*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

No, cada vía está monitorizada de manera separada. En el caso del accidente, por ejemplo el tren de Madrid iba por vía 1 y el de Huelva por vía 2. Cada tren se ve en un monitor con un número que lo identifica y se pinta de tonalidad rojo el cantón, cada uno por la vía que va circulando.

Cuando se cruzaron los trenes se vería que cada vía tenía su cantón en rojo, uno enfrente del otro. Pero en el momento que se chocan en pantalla tú no lo sabes, a no ser que el tren deje de ocupar el cantón porque ha ansioso volando por ejemplo
Y si el alvia se quedase de repente sin vía, ¿no saldría volando?
Y al no recibir el centro de control señales de él, porque la vía no tenía corriente, ¿no lo buscarían?
Cuidado pues con lo que se ha dicho sobre lo de buscarlo. No sobre el vuelo, que eso lo digo yo.
 
Ya están destruyendo las pruebas, desguazan la locomotora del tren ALVIA.



Desde luego es de lo mejor que he visto hasta ahora.

Pero conviene diferenciar dos cosas.

La descripción pericial es excelente. Algunas puntualizaciones le haría porque hay elementos que confunde o reseñables que omite, pero en general es muy bueno.

El razonamiento y las conclusiones que saca son bastante flojos.

Me quedo con dos cosas: confunde enganchón, según lo expresa el maquinista, con arrastrar el aparato de vía. Está mal informado. En el argot ferroviario enganchón es siempre aéreo de pantógrafo con la línea de contacto, que en casos graves puede conllevar arrastrar toda la catenaria.

Y es poco riguroso que ponga un pantallazo de la IA para explicar qué es a su entender un enganchón.

Lo otro es el tema del bogie, que ya empieza diciendo que pesa 6 toneladas y luego que las vías se revisan cada 24 horas.

Ni de lejos se auscultan las vías cada 24 horas, aunque solo sea porque no hay equipos suficientes.

Y por otra parte, si el problema estaba en la soldadura aluminotérmica, estas presentan un punto ciego bastante complicado de detectar, que son microfisuras en la zona afectada por calor, la parte del rail que durante la soldadura se calienta sin llegar a fundirse para pegarse con el material de aporte fundido por la termita.

Ni las revisiones visuales ni el tren auscultador, que serán quincenales o mensuales a lo sumo, pueden detectar aquí microfisuras por fatiga, que por otra parte podrían ser consecuencia acelerada de un defecto en el asentamiento del basalto, y ser su crecimiento mayor a la periodicidad de las revisiones.

En cualquier caso esto son conjeturas, simplemente por ilustrar lo que considero fallos importantes en el razonamiento que presenta Gisbert.
 
.




ESTO PODRÍA SER CUALQUIER COSA DE ESAS RARAS

sonrisa: meparto:


TENDRÍA MÁS SENTIDO






Localizan con vida a Boro, el perro que llevaba días desaparecido después del accidente de tren en Adamuz


Tras varios días de intensa búsqueda, Boro ha sido finalmente localizado con vida en una zona próxima al lugar del accidente. Fuentes del operativo confirman que aún no ha podido ser capturado, aunque su ubicación está controlada y los equipos continúan trabajando para asegurar su rescate.


Fuentes de PACMA han confirmado a EL ESPAÑOL que han mantenido contacto con la Guardia Civil, la cual ha informado de que Boro ha sido localizado con vida, aunque logró escapar en el momento en que intentaron capturarlo.


"La situación ha sido extremadamente delicada y, por respeto a la familia, se había acordado mantener discreción", explicaron desde la asociación en una historia publicada en Instagram.

(imagen visible para usuarios registrados)

En estos momentos la familia aún no ha llegado al lugar y no dispone de toda la información. Por respeto a ellos, pedimos prudencia. Cualquier dato que esté circulando fuera de los canales de coordinación no cuenta todavía con autorización familiar.

Rogamos que nadie se desplace a la zona donde se ha producido el hallazgo.


Es fundamental no saturar el área y permitir que los equipos de rescate y voluntariado, liderados por personal con experiencia en intervención, puedan trabajar sin interferencias.



Dada la peligrosidad de la zona, catalogada como de alto riesgo, el acceso permanece restringido. No obstante, esta mañana le concedieron una autorización especial para que un equipo profesional trabajara sobre el terreno y así siguió la búsqueda. Garantizaron que la intervención iba a ser estrictamente controlada.
 
Última edición:
Si se hubiera empezado a migrar el ancho en aquel momento la historia podria haber sido distinta. En realidad la ocurrencia de reutilizar el Parla- Ciudad Real y seguir de Córdoba a Sevilla fue tentadora porque era barato y además llegar a Brazatortas desde Madrid por la convencional era un viaje largo por Manzanares y Ciudad Real. Lo malo fue no ser ambicioso con el tema del cambio de ancho, Italia y Francia sacan mas partido a su Red de AV porque todo tiene el mismo ancho, por algunos tramos alli van hasta servicios regionales que se salen de la linea y siguen por una convencional.
No había ninguna necesidad de cambiar de ancho, hacer un cambio de ancho masivo era y es, seamos serios, inviable, y hacerlo pogre hubiera conllevado una planificación de nivel pactos de Estado que tampoco se habría podido dar, teniendo en cuenta además que fue en la misma administración donde se cambió tres veces de idea durante la planificación del NAFA.

La realidad es que 40 años después tenemos una red duplicada y que no es interoperable, con costes de explotación desorbitados, y las supuestas ventajas del ancho UIC no existen:

—Los mercancías siguen en ibérico y seguirán porque ya hace 20 años que se desechó pasarlas a UIC
—las conexiones internacionales con Francia son muy limitadas y dependen de un único punto.
—no hemos evitado los cambios de ancho en la frontera: ahora los tenemos repartidos por TODA la red nacional

En cambio el gasto se duplica y para el mantenimiento no llega.

Si se hubiera mantenido la red en ibérico: habría solo 3 cambiadores de ancho en Perpiñán, Canfranc e Irún

Las empresas españolas tendrían ventaja a la hora de explotar el mercado español y de salir al europeo, al tener la tecnología de los cambiadores de ancho y los trenes de ancho variable.

El material estaría mucho más simplificado, los trenes de ancho variable serían solo los de tráfico internacional.

La explotación nacional habría sido mucho más simple y barata, combinando tramos AV y tramos convencionales como se hace en Francia, sin necesidad de montar cambiadores de ancho por doquier y usar trenes especiales.

Se podría haber gastado el dinero en renovar plataformas existentes, electrificando etc. y no en duplicar infraestructura.
 
No tengo Twitter, pero es lo que yo digo a todo el mundo y de manera resumida he escrito antes.

Si el carril se hubiera roto antes de que pasara el iryo el sistema de señalización lo canta.
Si hubiera sido una explosión o sabotaje se verían los restos.

Lo demás es divagar y darle coba a los periodistas.

Lo que está claro es que el dinero de mantenimiento se diluye rápidamente y es en mordidas. Porque la gente que está en vía sigue trabajando con los medios que les dan.

La explosion no dejaria "restos".

como en los Looney Tunes

habria que hacer un analisis
 
Si se hubiera empezado a migrar el ancho en aquel momento la historia podria haber sido distinta. En realidad la ocurrencia de reutilizar el Parla- Ciudad Real y seguir de Córdoba a Sevilla fue tentadora porque era barato y además llegar a Brazatortas desde Madrid por la convencional era un viaje largo por Manzanares y Ciudad Real. Lo malo fue no ser ambicioso con el tema del cambio de ancho, Italia y Francia sacan mas partido a su Red de AV porque todo tiene el mismo ancho, por algunos tramos alli van hasta servicios regionales que se salen de la linea y siguen por una convencional.

¿Aprenderá Portugal la lección y cuando en un futuro lejano haya continuidad en ancho estándar desde Francia hasta algún punto de la frontera lusa implantarán el ancho estándar mejor y de manera distinta a como se ha hecho aquí?
 
Desde luego es de lo mejor que he visto hasta ahora.

Pero conviene diferenciar dos cosas.

La descripción pericial es excelente. Algunas puntualizaciones le haría porque hay elementos que confunde o reseñables que omite, pero en general es muy bueno.

El razonamiento y las conclusiones que saca son bastante flojos.

Me quedo con dos cosas: confunde enganchón, según lo expresa el maquinista, con arrastrar el aparato de vía. Está mal informado. En el argot ferroviario enganchón es siempre aéreo de pantógrafo con la línea de contacto, que en casos graves puede conllevar arrastrar toda la catenaria.

Y es poco riguroso que ponga un pantallazo de la IA para explicar qué es a su entender un enganchón.

Lo otro es el tema del bogie, que ya empieza diciendo que pesa 6 toneladas y luego que las vías se revisan cada 24 horas.

Ni de lejos se auscultan las vías cada 24 horas, aunque solo sea porque no hay equipos suficientes.

Y por otra parte, si el problema estaba en la soldadura aluminotérmica, estas presentan un punto ciego bastante complicado de detectar, que son microfisuras en la zona afectada por calor, la parte del rail que durante la soldadura se calienta sin llegar a fundirse para pegarse con el material de aporte fundido por la termita.

Ni las revisiones visuales ni el tren auscultador, que serán quincenales o mensuales a lo sumo, pueden detectar aquí microfisuras por fatiga, que por otra parte podrían ser consecuencia acelerada de un defecto en el asentamiento del basalto, y ser su crecimiento mayor a la periodicidad de las revisiones.

En cualquier caso esto son conjeturas, simplemente por ilustrar lo que considero fallos importantes en el razonamiento que presenta Gisbert.
Lo mejor que se puede sacar de ese vídeo es la destrucción de pruebas deliberadamente a petición de un organismo estatal. Es absolutamente inconcebible que se trituren las pruebas de ese modo y a mi modo de ver es que algo intentan ocultar. No se puede descartar nada, ni siquiera que el Alvia ya estuviese siniestrado con anterioridad y se esté intentando cargar el perecid a la empresa italiana.
Otra cosa que es de un nivel muy bajo, la llamada del maquinista. En mi vida había visto un protocolo de comunicación tratado como una conversación de bar. El colmo es que digan el controlador o la centralita "venga gracias por avisar". ¿Pero esto qué es?
No me creo ya nada, la verdad saldrá de la empresa italiana y de lo que puedan haber podido guardar antes de que se haya destruido y manipulado todo.
 
No había ninguna necesidad de cambiar de ancho, hacer un cambio de ancho masivo era y es, seamos serios, inviable, y hacerlo pogre hubiera conllevado una planificación de nivel pactos de Estado que tampoco se habría podido dar, teniendo en cuenta además que fue en la misma administración donde se cambió tres veces de idea durante la planificación del NAFA.

La realidad es que 40 años después tenemos una red duplicada y que no es interoperable, con costes de explotación desorbitados, y las supuestas ventajas del ancho UIC no existen:

—Los mercancías siguen en ibérico y seguirán porque ya hace 20 años que se desechó pasarlas a UIC
—las conexiones internacionales con Francia son muy limitadas y dependen de un único punto.
—no hemos evitado los cambios de ancho en la frontera: ahora los tenemos repartidos por TODA la red nacional

En cambio el gasto se duplica y para el mantenimiento no llega.

Si se hubiera mantenido la red en ibérico: habría solo 3 cambiadores de ancho en Perpiñán, Canfranc e Irún

Las empresas españolas tendrían ventaja a la hora de explotar el mercado español y de salir al europeo, al tener la tecnología de los cambiadores de ancho y los trenes de ancho variable.

El material estaría mucho más simplificado, los trenes de ancho variable serían solo los de tráfico internacional.

La explotación nacional habría sido mucho más simple y barata, combinando tramos AV y tramos convencionales como se hace en Francia, sin necesidad de montar cambiadores de ancho por doquier y usar trenes especiales.

Se podría haber gastado el dinero en renovar plataformas existentes, electrificando etc. y no en duplicar infraestructura.

La conexión en ancho estándar con Francia por Irún no tardará muchos años en materializarse, pues entre Astigarraga e Irún ya están trabajando en ello. Así, cuando la red vasca esté lista y el tramo Burgos-Vitoria terminado, tendremos la ansiada segunda conexión.

El ancho estándar es imparable pese a los inconvenientes que nombras. Fue un tremendo error histórico que tiene que solucionarse sí o si. Es más, ya verás cuando desde las ciudades y puertos del Corredor Mediterráneo puedan enviar mercancias en estándar hacia Europa ya verás como las demás van a querer lo mismo.
 

Si el bogie del Iryo ya estuviera desprendido y en la trayectoria del Alvia, no hay ángulo para mandarlo ni por el aire, ni tan lejos, se hubiera requerido mucha mas velocidad por parte del Alvia. Es física no suposiciones. Por supuesto no van a entrar en el berenjenal que supone que se haya ansioso un bogie entero así por las bravas y sin dañar la propia locomotora. Pónganse las pilas señores...
 
Si el bogie del Iryo ya estuviera desprendido y en la trayectoria del Alvia, no hay ángulo para mandarlo ni por el aire, ni tan lejos, se hubiera requerido mucha mas velocidad por parte del Alvia. Es física no suposiciones. Por supuesto no van a entrar en el berenjenal que supone que se haya ansioso un bogie entero así por las bravas y sin dañar la propia locomotora. Pónganse las pilas señores...
La destrucción de la prueba triturando al Alvia, la llamada del maquinista, esta pieza que aparece ahí casi por casualidad y sin que se vea arrastre de tierra ni nada, ahora estos bien pagados en la televisión pública. No descarto que hayan modificado las pruebas para controlar el relato y, como vemos, cargar la culpa al tren italiano.
 
El maquinista en ningún momento parece ser consciente de que se haya producido un choque con otro tren. Bien porque no se había producido (todavía), o porque había sido tan rápido que no pensaba que el tren que acababa de pasar (el Alvia) hubiese impactado.
Porque tanto interés por algo que no me interesa ni puedo resolver ?
Con seguir y conseguir vivir lo demás poco mas.
Anda que?
 
Dejo una reflexiones y preguntas que me hago...

Si fuese el balastro, se entiende que es el que se ha comprado sin homologar.
Pero entonces, ¿por que otras regiones de España con AVE sufren las mismas vibraciones que denunciaban en el tramo de Adamuz?

Podría haber algún "interés", aunque sea por minimizar daños, en culpar al balastro?

Balastro en mal estado = asunto de corrupción política.
Aerotraviesas deficientes = patente de adif internacionalizada y asunto muy rellenito.

Si no fuesen aerotraviesas las traviesas instaladas en ese tramo (no lo se), y fuesen traviesas monobloque PR-L, ¿por que no se estarían usando aerotraviesas, mas modernas y seguras para la alta velocidad dentro de nuestras propias fronteras, siendo un desarrollo patentado de adif?

Creo que habría que centrar el foco un poco en estos asuntos, ya que una vibración generalizada en diferentes regiones deben tener un denominador común.

Son los railes? algún elemento anexo al raíl como los mencionados? son los trenes? es "pura casualidad" y "mala suerte" como les gustaría a los interesados?
 
La destrucción de la prueba triturando al Alvia, la llamada del maquinista, esta pieza que aparece ahí casi por casualidad y sin que se vea arrastre de tierra ni nada, ahora estos bien pagados en la televisión pública. No descarto que hayan modificado las pruebas para controlar el relato y, como vemos, cargar la culpa al tren italiano.
De no ser por el alma que te produce resentimiento lo demás con mirar de vivir y convivir poco mas?
Con mirar de creer y confiar en Dioses todo poderosos para que mas?
Anda que?
 
Es magnífico y certero tu mensaje en todo, muy bueno
Ahora que miro mis citas veo que me han cambiado una palabra por otra. La corrección roza lo absurdo. Sabiendo esto habrá que poner atención pues en cualquier momento aparecerán mensajes míos o de cualquier forero completamente modificados o directamente inventados.
 
Dejo una reflexiones y preguntas que me hago...

Si fuese el balastro, se entiende que es el que se ha comprado sin homologar.
Pero entonces, ¿por que otras regiones de España con AVE sufren las mismas vibraciones que denunciaban en el tramo de Adamuz?

Podría haber algún "interés", aunque sea por minimizar daños, en culpar al balastro?

Balastro en mal estado = asunto de corrupción política.
Aerotraviesas deficientes = patente de adif internacionalizada y asunto muy rellenito.

Si no fuesen aerotraviesas las traviesas instaladas en ese tramo (no lo se), y fuesen traviesas monobloque PR-L, ¿por que no se estarían usando aerotraviesas, mas modernas y seguras para la alta velocidad dentro de nuestras propias fronteras, siendo un desarrollo patentado de adif?

Creo que habría que centrar el foco un poco en estos asuntos, ya que una vibración generalizada en diferentes regiones deben tener un denominador común.

Son los railes? algún elemento anexo al raíl como los mencionados? son los trenes? es "pura casualidad" y "mala suerte" como les gustaría a los interesados?
Donde un problema
Menos creencias celestiales y mas realidades basadas en la ciencia .
Con correr menos y experimentar mas.
En mi caso de casi siempre el temor a lo posible me hace tener mas respeto ha lós riesgos
Te suena eso de "Al César lo que es del César"?
Pues eso.
Si tú te lo crees ?
Yo con lo mío y bien administrado para que mas.
Anda ?
 
En este video dicen algo evidente y de lo que apenas se habla:

Si el tren Iryo se ha ansioso de las vías en ese punto que fotografía la GC ¿Cómo es posible que, metros después, no haya nada fuera de sitio cuando por ahí dicen que han pasado tres vagones descarrilados? Las ruedas de acero rodando a toda velocidad dejan marcas. Es un peso enorme arrastrándose por el suelo (bien de pie o tumbado) y desde luego las imágenes no indican eso. Está todo "normal". Igual cortaba hasta las traviesas. Y sólo hay una mal con unos daños ridículos.

Link al momento exacto:

 
Porque tanto interés por algo que no me interesa ni puedo resolver ?
Con seguir y conseguir vivir lo demás poco mas.
Anda que?

"lo que un hombre puede esconder, otro hombre puede descubrirlo"

Sherlock Holmes

pienso que si se puede resolver, dedicandole tiempo, tomando únicamente la posici`n final de los trenes

habría que volver a empezar y descartar todos los relatos que han generado, que se les ve el plumero

quizá con un buen simulador alimentado con una basta colecci`n de fórmulas físicas muy detalladas
 
En este video dicen algo evidente y de lo que apenas se habla:

Si el tren Iryo se ha ansioso de las vías en ese punto que fotografía la GC ¿Cómo es posible que, metros después, no haya nada fuera de sitio cuando por ahí dicen que han pasado tres vagones descarrilados? Las ruedas de acero rodando a toda velocidad dejan marcas. Es un peso enorme arrastrándose por el suelo (bien de pie o tumbado) y desde luego las imágenes no indican eso. Está todo "normal". Igual cortaba hasta las traviesas. Y sólo hay una mal con unos daños ridículos.

Link al momento exacto:

Este todólogo de youtube no ve que todas las traviesas están rajadas por el centro y hay marcas a la izquierda de la vía...?
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