*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

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LMLights dijo:
NO. El tema es el siguiente (por mal mantenimiento). La vía vibra (desajustes de las traviesas), se va pogre tensionando/fatigando y obviamente se va romper por el punto más débil (soldadura).

No es que la soldadura necesariamente fuese mala ni la causa del accidente, símplemente es la consecuencia lógica de que algo sometido a presiones/fatiga rompa por el sitio más débil.

No creo en ningún sabotaje ni desajuste por el cambio de agujas. Esto estaba mal mantenido (los avisos y excesiva vibración lo denotan como canario en la mina).

Se rompió mientras el IRIYO ya estaba pasando afectando a los vagones trastero que son los que ya se topan con una discontinuidad (vía quebrada), descarrila por detrás, vagones 5 y 6, y "culea", con tan mala suerte que esos vagones trastero invaden la vía en sentido contrario y en pocos segundos viene el ALVIA.

Pero OJO porque como comenta @estiercol inmobiliario no hay IMPACTO o choque o sea que el ALVIA que viene de frente, frena -o se ve afectado de alguna manera- y DESCARRILA TAMBIÉN, cayendo cabeza locomotora y segundo vagón por el terraplén (supongo que el maquinista del ALVIA es el que ha fallecido), es el ALVIA el que se ha comido el marrón y donde están los fallecidos.

Si algún dato es erróneo que me corrijan los foreros.
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El Ariki Mau dijo:
Rápido entenderías que el responsable debe responder si fuera ministro del PP. Entonces ya entenderías a la primera que si te andan avisando y avisando de que cuidado con ese tramo sin que hagas nada, matando a más de 40, igual es que ni llegas a juicio por el castigo que te meten.
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Este caso puede tener similitudes con el del Yak 42, se le avisa mil veces que los aviones eran peligrosos pero el ministro pasa de todo. ¿Hubo juicio o insinuación de juicio? Aquí y encima estando el PSOE de por medio ya montarán el relato para que no pague nadie, al menos nadie de peso.
 
Gorrino capitalista dijo:
Creo que este comentario de Forocoches es lo mejor y mas cercano a lo que puede ser la realidad del accidente. Agradecerle al forero aunque no pueda leerme.







Buenos días, os voy a ir comentando mi punto de vista desde ingeniero ferroviario, para ir desmintiendo bulos y dar una imagen así un poco mas técnica de lo que yo creo (habrá que esperar al informe final de la AESF) que ha podido pasar, pero vamos no tomarlo a rajatabla, pero por fotos y videos...

1) Sabotaje: muy muy poco probable, las vías alta velocidad están valladas en todo su traza y vigiladas con cámaras para evitar intrusiones. No hay tiempo material entre circulaciones para hacer nada. Descartado
2) Error humano de conducción, descartado.
3) Fallo de material rodante: posible pero mas raro que el fallo de la vía, puede que el fallo en un bogie desencadene lo que ahora desarroyo en mi teoría pero es raro, pasó en el accidente del ICE en 1998, pero por un fallo en el tipo de rueda que tuvo un fallo de diseño, por ahora no hay constancia de fallos en los trenes ETR1000.


Mi teoría es la siguiente:


Rotura de soldadura en la zona de fusión, por fisura. Dicha fisura no fue detectada por los ultrasonidos y debido al paso de los trenes va creciendo, muy probablemente tanto las sujeciones no estén con un apriete correcto y la traviesas circundantes sean lo que llamamos "bailarinas" y hagan que toda la soldadura flexione (que también cuadraría con la quejas de botes en esa zona). Las soldaduras no rompen por el medio, rompen por la zona que calientas "templas" para luego hacer la unión mediante el aporte de material. "soldadura aluminotermica" ya que el material de aportación es mas duro que el del carril de ahí que el corte sea casi perfecto tras la zona de aporte, y por el trozo parece una grieta longitudinal en el alma, que es muy difícil de detectar con los ultrasonidos.


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La rotura se produce seguramente al paso del bogie 3 o 4, haciendo que los siguientes bogies golpeen la cabeza del carril, que seguramente no esté perfectamente alineado y crea por torsión la rotura de la otra parte del cupón, la soldadura en la junta de contraguja del desvío, por lo que el carril acaba tumbado. Por mala suerte el carril mantiene la alineación normal del carril mas o menos, haciendo que la pestaña y la rueda vayan guiadas por el alma del carril. La rueda que coge el carril es la del vagón numero 6 trasera, ya que el vagón numero 7 ya tiene daños de pintura, por lo que ese vagón ya impactó con el S120 (alvia).


Esa rueda va perfectamente guiada por la mala suerte a la aguja del desvio que se encuentra a unos 50m, que hace de "encarriladora" pero al reves, empujando todas las bogíes del vagón 7 y 8 hacia la otra vía en dirección contraría el S120 (alvia).


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En esta imagen se ve al fondo el desvío y como la mala suerte hace el alma acompañe la rueda hacia la parte de la aguja del desvío que lo empujará hacia la otra vía poco a poco, al ser un desvío de alta velocidad un 17000 no es muy brusca la trasición, seguramente en este momento en el iryo ni se enteren de que van descarrilados, como mucho notarían un bache mas o menos grande, hasta el impacto del Alvia.


Una vez ha habido el impacto el S120 descarrila hacia el fuera de la plataforma chocando el primer y segundo vagón contra el terraplén, quedándose prácticamente destrozado muy próximo al lugar del impacto, de ahí una deceleración mucho mayor de la velocidad, siendo mas violento el choque y mas grave, mientras el iryo descarrilado avanza hasta detenerse 700m mas adelante que es mas o menos su distancia de detención de emergencia, volcando el último vagón seguramente una centena de metros antes de detenerse, ya que aunque son daños importantes parecen más de ir arrastrándose pero no creo que 700m.


En fin, yo creo que un cumulo de circunstancias que se han alineado para que haya esta catástrofe. Normalmente la rotura de carril no desemboca en un movimiento hacia la otra vía, pero en este caso si. Se habla de que se habían cambiado los desvíos en mayo, y me cuadraría el que esa soldadura fuera una nueva soldadura introducida al montar el nuevo desvío, uniendo la vía antigua al nuevo desvío con ese cupón, ya que la soldadura parece reciente.
¿Responsabilidades? pues es difícil, la soldadura está realizada por un soldador habilitado, con un informe de aceptación, y al ser alta velocidad se habrán hecho las pruebas de ultrasonidos y líquidos peine, y con resultado apto, no creo que se pudiera hacer mas. No es posible revisar cada soldadura tras el paso de un tren y en mantenimiento no se tienen tantos trenes auscultadores para detectar estas fisuras en toooodaaa la red y dudo que detecten esas fisuras incluso con esos trenes.


Pensar que en Alta velocidad si se miran con ultrasonidos, en convencional no hay obligación de hacer el ensayo, y no hay tantas roturas ni descarrilos... En fin, como siempre parece una concatenación de cosas que llevan al desastre, pequeñas cosas que convergen en esto.


A ver que otras teorías no descabelladas van saliendo, aunque siendo el general... cosas poco coherentes vamos a encontrar..
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Muy bueno el informe del forrocohero pero aqui se equivoca. Si, si es posible detectar esas fisuras sabiendo como sabian en que tramos se producian vibraciones en los trenes.
 
LMLights dijo:
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A Renfe y Adif les habrán llegado mil informes de personal de a bordo pero lo mismo su presidente estaba en una sauna, o tiene solo la EGB, en esta época maravillosa todo es posible. A alguno de los directivos que han metido últimamente puede que lo hayan sacado de la mendicidad.
 
Bartleby dijo:
Más opiniones.

Tal y como lo ha escrito parece que lo que califica de bulo es el accidente en sí, llegados a este punto a mí no me extrañaría.

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Las opiniones de este señor le hacen un flaco favor a ese partido.
 
Bartleby dijo:
Más opiniones.

Tal y como lo ha escrito parece que lo que califica de bulo es el accidente en sí, llegados a este punto a mí no me extrañaría.

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La palabra bulo se ha convertido en la palabra hereje , de hecho van a empezar a meter cárcel y multas por lo que ellos llaman BULOS .
 

el forocochero habla que es imposible auscultar toda la red, correcto. Pues no hace falta auscultar toda la red, se deberian haber revisado los tramos que los propios conductores del tren habian reportado de golpes y vibraciones al pasar. No los han revisado o los han revisado mal, por el motivo que sea
 
LMLights dijo:
NO. El tema es el siguiente (por mal mantenimiento). La vía vibra (desajustes de las traviesas), se va pogre tensionando/fatigando y obviamente se va romper por el punto más débil (soldadura).

No es que la soldadura necesariamente fuese mala ni la causa del accidente, símplemente es la consecuencia lógica de que algo sometido a presiones/fatiga rompa por el sitio más débil.

No creo en ningún sabotaje ni desajuste por el cambio de agujas. Esto estaba mal mantenido (los avisos y excesiva vibración lo denotan como canario en la mina).

Se rompió mientras el IRIYO ya estaba pasando afectando a los vagones trastero que son los que ya se topan con una discontinuidad (vía quebrada), descarrila por detrás, vagones 5 y 6, y "culea", con tan mala suerte que esos vagones trastero invaden la vía en sentido contrario y en pocos segundos viene el ALVIA.

Pero OJO porque como comenta @estiercol inmobiliario no hay IMPACTO o choque o sea que el ALVIA que viene de frente, frena -o se ve afectado de alguna manera- y DESCARRILA TAMBIÉN, cayendo cabeza locomotora y segundo vagón por el terraplén (supongo que el maquinista del ALVIA es el que ha fallecido), es el ALVIA el que se ha comido el marrón y donde están los fallecidos.

Si algún dato es erróneo que me corrijan los foreros.
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Yo creo, por como han ansioso volando los primeros vagones qye si que toca con algún elemento del iryo, lo suficiente para que le levante alguna parte del tren de las vías y por el impacto se va ladeando hasta que salen volando directamente contra el terraplén, si no estuvieran unidos a los dos de cola los dos primeros vuelan 100 metros más
 
frangelico dijo:
A Renfe y Adif les habrán llegado mil informes de personal de a bordo pero lo mismo su presidente estaba en una sauna, o tiene solo la EGB, en esta época maravillosa todo es posible. A alguno de los directivos que han metido últimamente puede que lo hayan sacado de la mendicidad.
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El tema para el BONOBO ORANGUTAN es que el tramo está "certificado" (RENOVADO), o sea él está "limpio" de responsabilidad (por eso ha aparecido tan tranquilote en las ruedas de prensa y jugando -tirar balones fuera, con el "sabotaje" -ACCIDENTE EXTRAÑO-).

Así funciona esta gente. Si después de ser renovado el tramo los propios maquinistas te dicen que está mal y que ahí los trenes vibran mucho y hay que reducir velocidad, obviamente ALGO NO ESTÁ BIEN, pero a él se la repanfinfla.





MENTALIDAD SIMIESCA.

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frangelico dijo:
Interesante, me intrigaba cómo podría cuadrar un fallo de soldadura con algo que yo tengo en mente desde el comienzo y es el papel del desvío en el accidente. Una explicación coherente y perfecta. Mucha mala suerte pero los accidentes siempre son una cadena de cosas poco probables.
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Y por eso se inventó en la industria nuclear el Análisis Probabilístico de Seguridad, que si se aplicara aquí, hubiera sido de mucha utilidad a la hora del mantenimiento y reduce mucho las fuentes de pequeños errores que pueden conducir a un accidente, definiendo protocolos de seguridad, redundancias con tecnologías distintas, periodos de mantenimiento de puntos claves, etc.

En eso se debe de invertir.
 
Lo de siempre con las catástrofes: pasar de puntillas, total opacidad y confusión informativa, goteo muy lento de víctimas para minimizar el impacto, que hay que centrarse en los heridos y en las familias, dejar pasar el tiempo... y si hay algún responsable del PP encolomarle toda la responsabilidad.
 
.



si hubiran sido explosivos en lugar de fatiga de los materiales

quizas se pudueran encontrar rastros quimicos

aunque habria montand mucho escandalo

y quizas dejado marcas muy visibles

que seria un trinc buscar ahora


los ucranianos hechandole la culpa a los rusos

en otros casos confirmados o parecido

mas bien seria el entorno nato en todo caso


pone que los ha de Thermite, Pentrita ...

cortan hasta vigas









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overdrive1979 dijo:
El que has citado debe pensarse que por todo el campo hay caminos de tierra amplios, equivalentes a la anchura de una autopista, para que puedan circular camiones y maquinaria de gran tonelaje como Pedro por su casa. Y bueno, en un medio rural completamente llano como el de Holanda seguramente sea un poco más fácil, pero en nuestra compleja península con desniveles orográficos por casi todas partes, pues es entendible que no haya podido llegar antes esas gruas especiales al lugar del siniestro.

Podría haber sido mucho peor si esta catástrofe hubiese ocurrido treinta o cuarenta kilómetros más al norte en plena Sierra Morena.
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Pues ese acceso con un camino paralelo a la via deberia existir a lo largo de todo el recorrido de la red ferroviaria, precisamente para socorrer en caso de emergencia como este. Que para eso estan los impuestos y para eso se supone que el gobierno se preocupa tanto por nuestra seguridad.

En cualquier caso, la propia infraestructura ferroviaria deberia de bastar para poder transportar hasta el punto mas cercano la maquinaria pesada que fuese necesaria para situaciones como esta, o peores.

Y si ninguna de estas situaciones fuese viable, existen helicopteros con capacidad de carga de 20 toneladas, suficientes para levantar vagones "ligeros" como los del ave.

Eso seria planificacion, tomarse las cosas en serio y tener ganas de hacerlas bien.

No se entiende vuestro contento con la mediocridad.
 
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