*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

Preguntando a la IA

El grupo Azvi está implicada en el caso Koldo

"
El tramo del tren en Adamuz (Córdoba), objeto del accidente reciente, fue renovado por una UTE (Unión Temporal de Empresas) en la que sí formaba parte el Grupo AZVI. El contrato de renovación y mejora de ese trazado ferroviario fue adjudicado por ADIF a una UTE compuesta por varias grandes constructoras, entre ellas AZVI, Ferrovial Construcción, OHL (a través de su filial Agrupación Guinovart) y FCC (Contratas y Ventas). �
elDiario.es
Según la información disponible:
La UTE adjudicataria del contrato incluía a Azvi como uno de los miembros con participación en las obras para mejora de la infraestructura. �
elDiario.es
Dichas obras se realizaron entre 2022 y 2025, con la UTE responsable de optimizar estructuras, drenajes y otros elementos del tramo afectado por la tragedia ferroviaria. �
elDiario.es
Informes independientes también confirman que Azvi participó en esa UTE y, por tanto, en las obras del tramo. �
Flipante que una persona con ese perfil tuviese tanto poder dentro del ministerio.

Además estos del Peugeot llegaron al gobierno a robar desde el minuto 1.
 
Creo que este comentario de Forocoches es lo mejor y mas cercano a lo que puede ser la realidad del accidente. Agradecerle al forero aunque no pueda leerme.







Buenos días, os voy a ir comentando mi punto de vista desde ingeniero ferroviario, para ir desmintiendo bulos y dar una imagen así un poco mas técnica de lo que yo creo (habrá que esperar al informe final de la AESF) que ha podido pasar, pero vamos no tomarlo a rajatabla, pero por fotos y videos...

1) Sabotaje: muy muy poco probable, las vías alta velocidad están valladas en todo su traza y vigiladas con cámaras para evitar intrusiones. No hay tiempo material entre circulaciones para hacer nada. Descartado
2) Error humano de conducción, descartado.
3) Fallo de material rodante: posible pero mas raro que el fallo de la vía, puede que el fallo en un bogie desencadene lo que ahora desarroyo en mi teoría pero es raro, pasó en el accidente del ICE en 1998, pero por un fallo en el tipo de rueda que tuvo un fallo de diseño, por ahora no hay constancia de fallos en los trenes ETR1000.


Mi teoría es la siguiente:


Rotura de soldadura en la zona de fusión, por fisura. Dicha fisura no fue detectada por los ultrasonidos y debido al paso de los trenes va creciendo, muy probablemente tanto las sujeciones no estén con un apriete correcto y la traviesas circundantes sean lo que llamamos "bailarinas" y hagan que toda la soldadura flexione (que también cuadraría con la quejas de botes en esa zona). Las soldaduras no rompen por el medio, rompen por la zona que calientas "templas" para luego hacer la unión mediante el aporte de material. "soldadura aluminotermica" ya que el material de aportación es mas duro que el del carril de ahí que el corte sea casi perfecto tras la zona de aporte, y por el trozo parece una grieta longitudinal en el alma, que es muy difícil de detectar con los ultrasonidos.


(adjunto visible para usuarios registrados)


La rotura se produce seguramente al paso del bogie 3 o 4, haciendo que los siguientes bogies golpeen la cabeza del carril, que seguramente no esté perfectamente alineado y crea por torsión la rotura de la otra parte del cupón, la soldadura en la junta de contraguja del desvío, por lo que el carril acaba tumbado. Por mala suerte el carril mantiene la alineación normal del carril mas o menos, haciendo que la pestaña y la rueda vayan guiadas por el alma del carril. La rueda que coge el carril es la del vagón numero 6 trasera, ya que el vagón numero 7 ya tiene daños de pintura, por lo que ese vagón ya impactó con el S120 (alvia).


Esa rueda va perfectamente guiada por la mala suerte a la aguja del desvio que se encuentra a unos 50m, que hace de "encarriladora" pero al reves, empujando todas las bogíes del vagón 7 y 8 hacia la otra vía en dirección contraría el S120 (alvia).


(adjunto visible para usuarios registrados)


En esta imagen se ve al fondo el desvío y como la mala suerte hace el alma acompañe la rueda hacia la parte de la aguja del desvío que lo empujará hacia la otra vía poco a poco, al ser un desvío de alta velocidad un 17000 no es muy brusca la trasición, seguramente en este momento en el iryo ni se enteren de que van descarrilados, como mucho notarían un bache mas o menos grande, hasta el impacto del Alvia.


Una vez ha habido el impacto el S120 descarrila hacia el fuera de la plataforma chocando el primer y segundo vagón contra el terraplén, quedándose prácticamente destrozado muy próximo al lugar del impacto, de ahí una deceleración mucho mayor de la velocidad, siendo mas violento el choque y mas grave, mientras el iryo descarrilado avanza hasta detenerse 700m mas adelante que es mas o menos su distancia de detención de emergencia, volcando el último vagón seguramente una centena de metros antes de detenerse, ya que aunque son daños importantes parecen más de ir arrastrándose pero no creo que 700m.


En fin, yo creo que un cumulo de circunstancias que se han alineado para que haya esta catástrofe. Normalmente la rotura de carril no desemboca en un movimiento hacia la otra vía, pero en este caso si. Se habla de que se habían cambiado los desvíos en mayo, y me cuadraría el que esa soldadura fuera una nueva soldadura introducida al montar el nuevo desvío, uniendo la vía antigua al nuevo desvío con ese cupón, ya que la soldadura parece reciente.
¿Responsabilidades? pues es difícil, la soldadura está realizada por un soldador habilitado, con un informe de aceptación, y al ser alta velocidad se habrán hecho las pruebas de ultrasonidos y líquidos peine, y con resultado apto, no creo que se pudiera hacer mas. No es posible revisar cada soldadura tras el paso de un tren y en mantenimiento no se tienen tantos trenes auscultadores para detectar estas fisuras en toooodaaa la red y dudo que detecten esas fisuras incluso con esos trenes.


Pensar que en Alta velocidad si se miran con ultrasonidos, en convencional no hay obligación de hacer el ensayo, y no hay tantas roturas ni descarrilos... En fin, como siempre parece una concatenación de cosas que llevan al desastre, pequeñas cosas que convergen en esto.


A ver que otras teorías no descabelladas van saliendo, aunque siendo el general... cosas poco coherentes vamos a encontrar..
 

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Otro que si fuera por el perro escalibur estaria llenando el suelo con babas de rabia. si las cosas no se mantienen cuando hay alertas de que tienes que arreglarlas, si se estrella un avion o un tren no es vivir la vida, es negligencia incivil.
Entonces compra la baliza. Los demás no tenemos la culpa de tu negligencia incivil.
 
Hay quejas recientes de maquinistas pidiendo que por ese tramo se circule SOLO A 100, señal de que es peligroso hacerlo a más, hacer caso omiso a lo que te están pidiendo los maquinistas y que ello conduzca a un accidente con decenas de gloria es negligencia incivil.

Ese primer tuit dice que las vibraciones no tienen nada que ver y que son normales y debidas a un "simple desgaste superficial", producidas por ondulaciones en el raíl de décimas de milímetro... OK, pero ¿por qué no las arreglan? En Japón pulen los raíles con frecuencia de forma preventiva, con eso se evita el problema. Aquí lo harán de pascuas a ramos, o ni lo hacen, pero eso el tuit no lo dice, claro.

Y luego dice que el fallo no es por fatiga, sino por frío... En Andalucía, claro, por eso no hay alta velocidad en Japón o en otros países de Europa más al norte, donde hace mucho más frío que aquí... Solo se rompen los raíles "por frío" en Andalucía, claro.
 
Poco a poco vamos opinando todos

 
Rápido entenderías que el responsable debe responder si fuera ministro del PP. Entonces ya entenderías a la primera que si te andan avisando y avisando de que cuidado con ese tramo sin que hagas nada, matando a más de 40, igual es que ni llegas a juicio por el castigo que te meten.

Entonces compra la baliza. Los demás no tenemos la culpa de tu negligencia incivil.
 
Creo que este comentario de Forocoches es lo mejor y mas cercano a lo que puede ser la realidad del accidente. Agradecerle al forero aunque no pueda leerme.







Buenos días, os voy a ir comentando mi punto de vista desde ingeniero ferroviario, para ir desmintiendo bulos y dar una imagen así un poco mas técnica de lo que yo creo (habrá que esperar al informe final de la AESF) que ha podido pasar, pero vamos no tomarlo a rajatabla, pero por fotos y videos...

1) Sabotaje: muy muy poco probable, las vías alta velocidad están valladas en todo su traza y vigiladas con cámaras para evitar intrusiones. No hay tiempo material entre circulaciones para hacer nada. Descartado
2) Error humano de conducción, descartado.
3) Fallo de material rodante: posible pero mas raro que el fallo de la vía, puede que el fallo en un bogie desencadene lo que ahora desarroyo en mi teoría pero es raro, pasó en el accidente del ICE en 1998, pero por un fallo en el tipo de rueda que tuvo un fallo de diseño, por ahora no hay constancia de fallos en los trenes ETR1000.


Mi teoría es la siguiente:


Rotura de soldadura en la zona de fusión, por fisura. Dicha fisura no fue detectada por los ultrasonidos y debido al paso de los trenes va creciendo, muy probablemente tanto las sujeciones no estén con un apriete correcto y la traviesas circundantes sean lo que llamamos "bailarinas" y hagan que toda la soldadura flexione (que también cuadraría con la quejas de botes en esa zona). Las soldaduras no rompen por el medio, rompen por la zona que calientas "templas" para luego hacer la unión mediante el aporte de material. "soldadura aluminotermica" ya que el material de aportación es mas duro que el del carril de ahí que el corte sea casi perfecto tras la zona de aporte, y por el trozo parece una grieta longitudinal en el alma, que es muy difícil de detectar con los ultrasonidos.


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La rotura se produce seguramente al paso del bogie 3 o 4, haciendo que los siguientes bogies golpeen la cabeza del carril, que seguramente no esté perfectamente alineado y crea por torsión la rotura de la otra parte del cupón, la soldadura en la junta de contraguja del desvío, por lo que el carril acaba tumbado. Por mala suerte el carril mantiene la alineación normal del carril mas o menos, haciendo que la pestaña y la rueda vayan guiadas por el alma del carril. La rueda que coge el carril es la del vagón numero 6 trasera, ya que el vagón numero 7 ya tiene daños de pintura, por lo que ese vagón ya impactó con el S120 (alvia).


Esa rueda va perfectamente guiada por la mala suerte a la aguja del desvio que se encuentra a unos 50m, que hace de "encarriladora" pero al reves, empujando todas las bogíes del vagón 7 y 8 hacia la otra vía en dirección contraría el S120 (alvia).


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En esta imagen se ve al fondo el desvío y como la mala suerte hace el alma acompañe la rueda hacia la parte de la aguja del desvío que lo empujará hacia la otra vía poco a poco, al ser un desvío de alta velocidad un 17000 no es muy brusca la trasición, seguramente en este momento en el iryo ni se enteren de que van descarrilados, como mucho notarían un bache mas o menos grande, hasta el impacto del Alvia.


Una vez ha habido el impacto el S120 descarrila hacia el fuera de la plataforma chocando el primer y segundo vagón contra el terraplén, quedándose prácticamente destrozado muy próximo al lugar del impacto, de ahí una deceleración mucho mayor de la velocidad, siendo mas violento el choque y mas grave, mientras el iryo descarrilado avanza hasta detenerse 700m mas adelante que es mas o menos su distancia de detención de emergencia, volcando el último vagón seguramente una centena de metros antes de detenerse, ya que aunque son daños importantes parecen más de ir arrastrándose pero no creo que 700m.


En fin, yo creo que un cumulo de circunstancias que se han alineado para que haya esta catástrofe. Normalmente la rotura de carril no desemboca en un movimiento hacia la otra vía, pero en este caso si. Se habla de que se habían cambiado los desvíos en mayo, y me cuadraría el que esa soldadura fuera una nueva soldadura introducida al montar el nuevo desvío, uniendo la vía antigua al nuevo desvío con ese cupón, ya que la soldadura parece reciente.
¿Responsabilidades? pues es difícil, la soldadura está realizada por un soldador habilitado, con un informe de aceptación, y al ser alta velocidad se habrán hecho las pruebas de ultrasonidos y líquidos peine, y con resultado apto, no creo que se pudiera hacer mas. No es posible revisar cada soldadura tras el paso de un tren y en mantenimiento no se tienen tantos trenes auscultadores para detectar estas fisuras en toooodaaa la red y dudo que detecten esas fisuras incluso con esos trenes.


Pensar que en Alta velocidad si se miran con ultrasonidos, en convencional no hay obligación de hacer el ensayo, y no hay tantas roturas ni descarrilos... En fin, como siempre parece una concatenación de cosas que llevan al desastre, pequeñas cosas que convergen en esto.


A ver que otras teorías no descabelladas van saliendo, aunque siendo el general... cosas poco coherentes vamos a encontrar..
Interesante, me intrigaba cómo podría cuadrar un fallo de soldadura con algo que yo tengo en mente desde el comienzo y es el papel del desvío en el accidente. Una explicación coherente y perfecta. Mucha mala suerte pero los accidentes siempre son una cadena de cosas poco probables.
 
Esto ha sido una tragedia pero puede pasar. Pasan trenes varias veces al dia por ese tramo y le ha tocado a ese. Y esto pasara hoy y pasara mañana con un avion. Y pasara mañana con el PP y el Prestige, los atentados de Atocha, y pasara con VOX y con cualquier otro porque asi es la vida. El riesgo cero no existe. No todo tiene que tener un culpable. Vivir es lo que tiene.
Puede pasar, claro. ¿Y? Es criticable que pretendas justificar que no hay responsabilidad de ningún tipo en el accidente porque "puede pasar, es lo que tiene". Son cosas que pasan, claro que sí.

Lo que estás obviando (por desconocimiento o por voluntad de manipulación) es que la probabilidad de que ocurra un accidente varía en función de las decisiones tomadas por los responsables y de actos concretos fruto de la corrupción o la desidia. Por ejemplo, si se hace un buen mantenimiento y se gasta el dinero eficientemente en tareas útiles y materiales de calidad, es obvio que la probabilidad de que ocurra un accidente disminuirá. En cambio, si no se hace como es debido porque los cientos de millones dedicados al mantenimiento no se dedican realmente a mantenimiento, entonces la probabilidad de que ocurra será mayor.

Todo es cuestión de probabilidades, pero no todas las probabilidades son iguales.
 
Poco a poco vamos opinando todos

Todo el mundo tiene ganas de tener su parcela de protagonismo.
 
-

aqui en 04:20 sostiene Puente que lo de las vibraciones

en principio tendria mas que ver con el confort que con la segridad

y que las vias se aoscultan o como se diga - (otra cosa que no se detecte o a saber )

en este de aqui
(mensaje citado en revisión)




Creo que este comentario de Forocoches es lo mejor y mas cercano a lo que puede ser la realidad del accidente. Agradecerle al forero aunque no pueda leerme.







Buenos días, os voy a ir comentando mi punto de vista desde ingeniero ferroviario, para ir desmintiendo bulos y dar una imagen así un poco mas técnica de lo que yo creo (habrá que esperar al informe final de la AESF) que ha podido pasar, pero vamos no tomarlo a rajatabla, pero por fotos y videos...

1) Sabotaje: muy muy poco probable, las vías alta velocidad están valladas en todo su traza y vigiladas con cámaras para evitar intrusiones. No hay tiempo material entre circulaciones para hacer nada. Descartado
2) Error humano de conducción, descartado.
3) Fallo de material rodante: posible pero mas raro que el fallo de la vía, puede que el fallo en un bogie desencadene lo que ahora desarroyo en mi teoría pero es raro, pasó en el accidente del ICE en 1998, pero por un fallo en el tipo de rueda que tuvo un fallo de diseño, por ahora no hay constancia de fallos en los trenes ETR1000.


Mi teoría es la siguiente:


Rotura de soldadura en la zona de fusión, por fisura. Dicha fisura no fue detectada por los ultrasonidos y debido al paso de los trenes va creciendo, muy probablemente tanto las sujeciones no estén con un apriete correcto y la traviesas circundantes sean lo que llamamos "bailarinas" y hagan que toda la soldadura flexione (que también cuadraría con la quejas de botes en esa zona). Las soldaduras no rompen por el medio, rompen por la zona que calientas "templas" para luego hacer la unión mediante el aporte de material. "soldadura aluminotermica" ya que el material de aportación es mas duro que el del carril de ahí que el corte sea casi perfecto tras la zona de aporte, y por el trozo parece una grieta longitudinal en el alma, que es muy difícil de detectar con los ultrasonidos.


(adjunto visible para usuarios registrados)


La rotura se produce seguramente al paso del bogie 3 o 4, haciendo que los siguientes bogies golpeen la cabeza del carril, que seguramente no esté perfectamente alineado y crea por torsión la rotura de la otra parte del cupón, la soldadura en la junta de contraguja del desvío, por lo que el carril acaba tumbado. Por mala suerte el carril mantiene la alineación normal del carril mas o menos, haciendo que la pestaña y la rueda vayan guiadas por el alma del carril. La rueda que coge el carril es la del vagón numero 6 trasera, ya que el vagón numero 7 ya tiene daños de pintura, por lo que ese vagón ya impactó con el S120 (alvia).


Esa rueda va perfectamente guiada por la mala suerte a la aguja del desvio que se encuentra a unos 50m, que hace de "encarriladora" pero al reves, empujando todas las bogíes del vagón 7 y 8 hacia la otra vía en dirección contraría el S120 (alvia).


(adjunto visible para usuarios registrados)


En esta imagen se ve al fondo el desvío y como la mala suerte hace el alma acompañe la rueda hacia la parte de la aguja del desvío que lo empujará hacia la otra vía poco a poco, al ser un desvío de alta velocidad un 17000 no es muy brusca la trasición, seguramente en este momento en el iryo ni se enteren de que van descarrilados, como mucho notarían un bache mas o menos grande, hasta el impacto del Alvia.


Una vez ha habido el impacto el S120 descarrila hacia el fuera de la plataforma chocando el primer y segundo vagón contra el terraplén, quedándose prácticamente destrozado muy próximo al lugar del impacto, de ahí una deceleración mucho mayor de la velocidad, siendo mas violento el choque y mas grave, mientras el iryo descarrilado avanza hasta detenerse 700m mas adelante que es mas o menos su distancia de detención de emergencia, volcando el último vagón seguramente una centena de metros antes de detenerse, ya que aunque son daños importantes parecen más de ir arrastrándose pero no creo que 700m.


En fin, yo creo que un cumulo de circunstancias que se han alineado para que haya esta catástrofe. Normalmente la rotura de carril no desemboca en un movimiento hacia la otra vía, pero en este caso si. Se habla de que se habían cambiado los desvíos en mayo, y me cuadraría el que esa soldadura fuera una nueva soldadura introducida al montar el nuevo desvío, uniendo la vía antigua al nuevo desvío con ese cupón, ya que la soldadura parece reciente.
¿Responsabilidades? pues es difícil, la soldadura está realizada por un soldador habilitado, con un informe de aceptación, y al ser alta velocidad se habrán hecho las pruebas de ultrasonidos y líquidos peine, y con resultado apto, no creo que se pudiera hacer mas. No es posible revisar cada soldadura tras el paso de un tren y en mantenimiento no se tienen tantos trenes auscultadores para detectar estas fisuras en toooodaaa la red y dudo que detecten esas fisuras incluso con esos trenes.


Pensar que en Alta velocidad si se miran con ultrasonidos, en convencional no hay obligación de hacer el ensayo, y no hay tantas roturas ni descarrilos... En fin, como siempre parece una concatenación de cosas que llevan al desastre, pequeñas cosas que convergen en esto.


A ver que otras teorías no descabelladas van saliendo, aunque siendo el general... cosas poco coherentes vamos a encontrar..
 
Más opiniones.

Tal y como lo ha escrito parece que lo que califica de bulo es el accidente en sí, llegados a este punto a mí no me extrañaría.

 
Última edición:
Ahora en Cuatro, una pobre mujer que ha venido de Honduras en avión buscando a su marido y no han sido capaces de tener ninguna deferencia con ella, ni ponerle transporte, ni la pobre mujer sabe nada de su marido y han pasado veintitantas horas.
¿Pero cómo no pueden haberle dicho nada aún?
Ni un detalle con ella, que espere.
Seiscientos euros le ha costado un taxi desde Madrid.
Qué entereza tiene la pobre, qué pena.
 
Más opiniones.

Tal y como lo ha escrito parece que lo que califica de bulo es el accidente en sí, llegados a este punto a mí no me extrañaría.

De un extremista violento de casi cien años se puede esperar cualquier tontería.
 
Entonces compra la baliza. Los demás no tenemos la culpa de tu negligencia incivil.
¿Qué tiene que ver la baliza?

Ahora que has sacado el tema de la baliza, te animo a buscar el pliego de condiciones para la homologación de los dispositivos. En vez de exigir una luminosidad mínima muy alta para que fuese bien visibles, han puesto un rango de luminosidad tan amplio que empieza en un valor tan bajo que aparatos que cumplan el mínimo (que es muy muy poco luminoso) ya pueden ser homologados. Y luego pasa lo que pasa, claro, que la luz no se ve de día ni a 50 metros.

¿Quién decidió ese rango absurdo de lúmenes? ¿Y quién lo revisó? ¿Y quién lo aprobó? Esos son los responsables.
 
Faltaba por escuchar a Ramoncín

 
Otra vez? Esas lineas son solo de AV, la mayoria de las nuestras cuentan con tercer carril para permitir el paso de iberico y mercancias. Los japos tienen un poblacion de mas del doble que España y tienen menos km de AV que nosotros.
¿Otro justificando que esas vibraciones son normales? ¿En serio?
En Japón hacen un mantenimiento mucho mejor y más frecuente.
Esas vibraciones NO son normales, por mucho que se intente justificar.
 

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