*Tema mítico* : URGENTE: Descarrila tren en la linea AVE Andalucía

Pregunta para los expertos.

En los motores de los aviones van mandando informacion en tiempo real al motorista con todos los parametros de funcionamiento.

¿En los trenes no se pueden poner unos acelerometros y que manden informacion en tiempo real a la empresa de mantenimiento donde vayan recibiendo datos de las zonas donde se sobrepasan los umbrales de confort y tecnicos?

Estaba escuchando a un maquinista que ellos "informan" cuando "notan" algo y llaman a su supervisor.

Ya ves a 90 m/s si el "bache" estaba en el punto 320.400 o en el 330..... Y el supervisor que estara en la oficina va a tener tiempo de coger el telefono y ir apuntando el punto km....

¿Que has dicho? el trescientos sesenta o en el setenta... [..] Pronuncia bien...
Hemos dicho algo parecido. Desde luego parece todo muy tacaño. Lo mismo que el maquinista que tuvo que salir andando para ir a comunicarse en otro lado y tal...

Y desde luego, ya te digo yo que si tomar los datos dependen de una llamada telefónica, los van a tomar mal, si es que los toman. Asegurado.
 
Ni idea de mantenimiento. Pero supongo que habrá libros de registro con lo que se va haciendo.

Si se ha hecho lo que tocaba cuando tocaba, pues las desgracias a veces ocurren. Aunque generalmente ligadas a otros factores que sí eran previsibles y, en cierto modo, controlables.

La cosa es, en lo que a mí se refiere, como conozco el "sistema", sé lo mucho que dista el cómo se hacen las cosas a cómo se deberían de hacer. Y de ahí, de entrada, mi desconfianza.

Están saliendo a la luz múltiples testimonios en redes sociales, publicados mucho antes de suceder la tragedia, que alertaban del mal estado de la infraestructura. Tanto de viajeros como de entidades profesionales. También se ha hecho público, a través de la cuenta oficial de ADIF, el largo historial de incidencias en ese tramo en particular. Y el plato estrella: resulta que en el "pasado reciente" ADIF se convirtió en el lugar donde colocar a personas afines al ministro y su asesor. Que ha día de hoy están en prisión a la espera de juicio por eso y más.

Casi ni me atrevo en pensar en el destino que merecerían los responsables si se llega a descubrir que se ha producido algún tipo de irregularidad por la cual alguien se ha llenado los bolsillos o ha mirado para otro lado para poder medrar.
Se encargará de ello la enesima subcontrata que tendrá a un chaval con contrato precario mirando 1000 km de línea a la semana con la lengua fuera.
 
Rotura longitudinal de la vía,debido a que se lleva el material al límite elástico y por fática rompe, luego pasa lo que pasa la locomotora y los primeros vagones pasan por la tracción que realiza la locomotora y minimiza las vibraciones,pero la amplitud de estas vibraciones aumenta en los últimos vagones que se mueven por inercia lo que aumenta la fuerza lateral y provoca el.descarrilamientode los ultimos vagones. causas de que la vía haya roto a mí manera de pensar esque haya un mal asentamiento de la base del balastro que no absorbe la energía de las vibraciones de la vía que es ta siendo sometida a esfuerzos flectores al paso del tren. Responsable adif que para eso tienes trenes auscultadores para medir esas vibraciones.
 
Pregunta para los expertos.

En los motores de los aviones van mandando informacion en tiempo real al motorista con todos los parametros de funcionamiento.

¿En los trenes no se pueden poner unos acelerometros y que manden informacion en tiempo real a la empresa de mantenimiento donde vayan recibiendo datos de las zonas donde se sobrepasan los umbrales de confort y tecnicos?

Estaba escuchando a un maquinista que ellos "informan" cuando "notan" algo y llaman a su supervisor.

Ya ves a 90 m/s si el "bache" estaba en el punto 320.400 o en el 330..... Y el supervisor que estara en la oficina va a tener tiempo de coger el telefono y ir apuntando el punto km....

¿Que has dicho? el trescientos sesenta o en el setenta... [..] Pronuncia bien...
Se encargará de ello la enesima subcontrata que tendrá a un chaval con contrato precario mirando 1000 km de línea a la semana con la lengua fuera.
Yo sé que existe una locomotora especial que está llena de sensores que todos los días a primera hora recorre tramos de vía monitorizando cualquier incidencia.

Lo sé porque conocí a un tipo que la conducía. Él se encargaba de un tramo de la línea de AV entre Madrid y Alicante.
 
Pregunta para los expertos.

En los motores de los aviones van mandando informacion en tiempo real al motorista con todos los parametros de funcionamiento.

¿En los trenes no se pueden poner unos acelerometros y que manden informacion en tiempo real a la empresa de mantenimiento donde vayan recibiendo datos de las zonas donde se sobrepasan los umbrales de confort y tecnicos?

Estaba escuchando a un maquinista que ellos "informan" cuando "notan" algo y llaman a su supervisor.

Ya ves a 90 m/s si el "bache" estaba en el punto 320.400 o en el 330..... Y el supervisor que estara en la oficina va a tener tiempo de coger el telefono y ir apuntando el punto km....

¿Que has dicho? el trescientos sesenta o en el setenta... [..] Pronuncia bien...
Se sabe donde está el tren por circuitos de vía (segmentos en el trazado) y según qué tipo de sistema también hay geolocalización. En cualquier caso hay comunicación constante con el CTC.
Los circuitos de vía que no sean cuentaejes detectan los carriles rotos si el sistema funciona como debería.
 
No intoxique
  1. El trozo de riel esta tumbado al lado del hueco
  2. Tiene rebaba el riel en la via, eso no es corte por radial
  3. El corte por radial deja marcas, calor, residuos de alta temperatura y ahi se ve fractura, que no corte
se los he dicho. Un colega mio ha estado madrugada y mañana, y me dice y me asegura que han cortado trozos de via para laboratorio, del accidente y zonas cercanas, diferentes muestras y que la famosa foto es una de ellas, pero siguen discutiendo como si el corte se hubiera hecho en el accidente.
 
Rotura longitudinal de la vía,debido a que se lleva el material al límite elástico y por fática rompe, luego pasa lo que pasa la locomotora y los primeros vagones pasan por la tracción que realiza la locomotora y minimiza las vibraciones,pero la amplitud de estas vibraciones aumenta en los últimos vagones que se mueven por inercia lo que aumenta la fuerza lateral y provoca el.descarrilamientode los ultimos vagones. causas de que la vía haya roto a mí manera de pensar esque haya un mal asentamiento de la base del balastro que no absorbe la energía de las vibraciones de la vía que es ta siendo sometida a esfuerzos flectores al paso del tren. Responsable adif que para eso tienes trenes auscultadores para medir esas vibraciones.
A parte de que adif se a convertido en un circo, donde todo cristo es supervisor y cuadros técnicos y no tienen ni [..] idea de nada,visto por mis propios ojos supervisores en infraestructura que no tienen ni una triste ingeniería y que encima lo peor es que te pueden venir de circulación, cuando por lo menos pon a gente de infraestructura...poco pasa para todo lo malo que se está haciendo, dad las gracias a los sindicatos por la promoción profesional en esta empresa sin ningún sentido
 
Pregunta para los expertos.

En los motores de los aviones van mandando informacion en tiempo real al motorista con todos los parametros de funcionamiento.

¿En los trenes no se pueden poner unos acelerometros y que manden informacion en tiempo real a la empresa de mantenimiento donde vayan recibiendo datos de las zonas donde se sobrepasan los umbrales de confort y tecnicos?

Estaba escuchando a un maquinista que ellos "informan" cuando "notan" algo y llaman a su supervisor.

Ya ves a 90 m/s si el "bache" estaba en el punto 320.400 o en el 330..... Y el supervisor que estara en la oficina va a tener tiempo de coger el telefono y ir apuntando el punto km....

¿Que has dicho? el trescientos sesenta o en el setenta... [..] Pronuncia bien...
ADIF tiene unos trenes auscultadores, que periódicamente auscultan la via.

Eso es lo extraño, que no detectara nada.

 
El fallo humano, de ser así, se sabría bien rápido. Que TODA comunicación o acción con la infraestructura se queda grabada y registrada.
 
Sabiendo qie esta D. OSCAR PUENTE de Ministro que dará sin duda con la explicación real y veraz de lo que ha sucedido

Y sabiendo que esta D. PEDRO SANCHEZ de jefe que tiene que explicarnos todo con transparencia

La verdad que estoy tranquilo y sosegado

Estamos.en buenas manos
Si quieren ayuda que la pidan
 
Rotura longitudinal de la vía,debido a que se lleva el material al límite elástico y por fática rompe, luego pasa lo que pasa la locomotora y los primeros vagones pasan por la tracción que realiza la locomotora y minimiza las vibraciones,pero la amplitud de estas vibraciones aumenta en los últimos vagones que se mueven por inercia lo que aumenta la fuerza lateral y provoca el.descarrilamientode los ultimos vagones. causas de que la vía haya roto a mí manera de pensar esque haya un mal asentamiento de la base del balastro que no absorbe la energía de las vibraciones de la vía que es ta siendo sometida a esfuerzos flectores al paso del tren. Responsable adif que para eso tienes trenes auscultadores para medir esas vibraciones.
balastro no homologado de la querida de Abalos...

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Sus perecid ya no son suyos son del estado, como los descendientes.


No hay límites
 
esque el nuevo cambio generacional es preocupante..........solo saben mirar el movil,lapiz y papel...no.
En los portaaviones americanos han aumentado los accidentes. Los americanos se han puesto a investigar cuál era el problema.

Resultado: Internet.

Los portaaviones tienen una intranet y los soldados están más pendientes de sus teléfonos que de estudiar procedimientos, descansar y centrarse en lo que están haciendo.
 
¿Cortar un raíl a plena luz del día, un domingo por la tarde, mientras pasan trenes continuamente en ambas direcciones? No sé, me parece un poco peregrino. Si me dijeras que no han circulado trenes durante horas, han aprovechado la madrugada sin circulación y ha descarrilado el primer tren del día, podría llegar a comprártelo, pero un domingo por la tarde... NI DE COÑA.



El lugar del "accidente" es una enorme recta, pero está parapetada por flancos de tierra por ambos lados, algo muy apropiado para no ser vistos ni oídos si se quiere hacer algo malvado y ruidoso.

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Cortar una vía de ese calibre es cuestión de pocos minutos con la radial y el disco apropiados, se puede cortar como si fuése mantequilla.

Este lo corta en un minuto y diez segundos.



Es más, ni siquiera es necesario hacer ruido con una radial, se puede usar un buen soplete también y se tarda incluso menos sin hacer ruido alguno.


 

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Cuestiones que veo:
* La investigación es independiente.
* El presidente de Andalucía parece sensato.
* Los servicios de emergencia, han llegado pronto. Ahí se han salvado muchas vidas, seguramente, por varios factores.
* No veo un desastre organizativo cómo en otras catástrofes recientes.
 
Pues leyendo lo que decían los maquinistas, más lo que ha dicho otro forero, parecería que es tema de la soldadura.

Por otro lado, con trenes, al menos con AVE, ¿no debería ponerse una especie de caja zaina en condiciones? Y no me refiero (sólo) a registrar conversaciones, sino datos de sensores, etc. Porque que los agentes de la guardia civil tengan que investigar ese tipo de cosas, mirando a ojo las vías... así en principio me parece de traca.
Sí, llevan un registrador de todos los datos. Si se hace una buena investigación y hay transparencia se sabrá lo que ha pasado, pero veremos las injerencias políticas y el corporativismo de los entes ferroviarios entorpecer todo.
 
La 1 no es limpia solo que el ángulo de la foto no se ve bien el corte pero si te fijas en aumento se ve que no es un corte limpio, sino una fractura del material
Yo me huelo que ha sido una soldadura que ha reventado . Los maquinistas habían denunciado que los trenes en ese punto pegaban un tranquetazo cada vez que pasaban. Puede ser que de tantos golpes , la soldadura haya reventado justo cuando pasaba el tren por encima y los vagones últimos son los que se han ansioso . Pero no me cuada que haya sido el raíl exterior el que se haya desplazado lateralmente cuando debería de haber sido el raíl interior. En todo caso , me huele a soldadura reventada.
 
Yo me huelo que ha sido una soldadura que ha reventado . Los maquinistas habían denunciado que los trenes en ese punto pegaban un tranquetazo cada vez que pasaban. Puede ser que de tantos golpes , la soldadura haya reventado justo cuando pasaba el tren por encima y los vagones últimos son los que se han ansioso . Pero no me cuada que haya sido el raíl exterior el que se haya desplazado lateralmente cuando debería de haber sido el raíl interior. En todo caso , me huele a soldadura reventada.
Si tiene pinta de ello, aunque también podría haber sido en el cambio de vía y que esta fractura sea consecuencia de la tracción de los convoys al descarrilar. Eso se sabrá. Pero vamos que no hay cortes limpios por ningún lado en esa foto
 
ADIF tiene unos trenes auscultadores, que periódicamente auscultan la via.

Eso es lo extraño, que no detectara nada.

Es que se puede detectar sin necesidad que pase el auscultador. Los maquinistas informan y para eso se hace revisiones. Lo que pasa es que hay que comunicar, desayunar, llamar, desayunar, enviar un fax, almorzar... hasta que se incluye en el acta de trabajos y dejan intervenir pueden pasar meses y eso presuponiendo diligencia a la cadena de mando, que es muchísimo suponer.
 

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