Hilo del Inversor por Dividendos 2024

Cada uno puede tener las filias y fobias que quiera. Hay gente que no está preparada para ver como algo que ha caído un 50%, vuelva a caer otro 50%. Solo quiere ver números verdes, pues bien. Es la tolerancia al riesgo.

Pero esa forma de analizar, por ejemplo que una empresa deba crecer siempre, y si no, es que se va a la ruina, "sois simple por invertir ahí", pues aquí un ejemplo que le rompería los esquemas:

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Que es algo del sector como se ve a simple vista. Y habrá quienes saldrán vivas, y otras no. Según el tipo ese, como todas están cayendo, no venden un +10% anualizado, pues entonces las cerramos todas y a otra cosa. Las empresas laterales hay que prohibirlas.

Hay un dicho, de un químico que decía algo así como: "el grado de desarrollo de una civilización se mide por la cantidad de ácido sulfúrico que consume". Y cuando un youtuber te dice que eso no puede ser, pues nada, que no haya químicos y arreando. Cada sector tiene su idiosincrasia.

Si no sabe ni de qué es la empresa y se pone decir si el PER es bajo o alto. Si no sabes de qué va, cómo te atreves a decir si es tal o cual.

Esto es unos juegos del hambre, y uno de los escenarios posibles, es que en cuanto caiga alguno, el resto la canibaliza: se reparten clientes, trabajadores, fábricas. Se termina la guerra y para arriba todo. Llevan así décadas.
Es que la química europea está muy mal, y también la americana. En 15 años China se ha comido el sector de petroquímica hasta plásticos de ingeniería. Y la siguiente es India.
LB ha vendido varios assets en Europa, Sabic acaba de vender sus assets de policarbnato y propileno a private equities.
No creo que sea el momento de entrar en química en este hemisferio. Por el contrario miraría Rongsheng, Sinopec, Haldia (India). Estas empresas centralizan las inversiones y adquisisicones de licencias en los ultimos años. Se empieza por una licencia y en unos años cierras a tu competencia.
 
Es que la química europea está muy mal, y también la americana. En 15 años China se ha comido el sector de petroquímica hasta plásticos de ingeniería. Y la siguiente es India.
LB ha vendido varios assets en Europa, Sabic acaba de vender sus assets de policarbnato y propileno a private equities.
No creo que sea el momento de entrar en química en este hemisferio. Por el contrario miraría Rongsheng, Sinopec, Haldia (India). Estas empresas centralizan las inversiones y adquisisicones de licencias en los ultimos años. Se empieza por una licencia y en unos años cierras a tu competencia.
De los creadores de:
- "Uff, ahora 3M con la demanda de los tapones de los oidos" (+60%)
- "Uff, Bayer con lo de Monsanto" (+75%)
- "Uff, Fortum con la amenaza nuclear rusa" (+99%)
- "Uff, Intel esta desfasada" (+107%)
- "Uff, Airbus con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo" (+247%)
- "Uff, Alphabet ahora con la IA" (+215%)
- "Uff, Japan Tobacco si la demografía y la gente ya no fuma" (+108%)
- "Uff, Cisco con lo vieja que es" (+95%)
- "Uff, IBM si es aún mas vieja que Cisco" (+208%)
- "Uff, Gaztransport, si acaban de volar Nordstream, no hay que invertir en cosas de gas" (+145%)

Hoy nos llega: "No es un buen momento para invertir en químicas".

Precisamente estas semanas estoy hinchándome a "no invertir" en ciertas químicas, que es lo que hay que hacer 🙂

De buen rollo y tal.
 
Última edición:
Ciertamente ahora que el sector químico esta en la parte baja del ciclo es cuando hay que meterle pasta.
Con todo respeto, en realidad tampoco se trata "exáctamente" de eso, si bien es un buen comienzo.

El sector químico, sobre todo europeo, esta atacado por varios frentes, desde el geopolítico hasta el medioambiental. Pero no debemos caer en el error de decir "bueno, si la empresa x que estaba en 100 euros ha caido un 40%, ha caido demasiado y hay que entrarle ahora" pues caemos en una sobresimplificación, muchas veces creada "apropó" por las propias "manos fuertes".

La única verdad y el único camino es la sección "investor relations" de la empresa, además de los fundamentales comparados históricamente. La creación de patrones mentales esta bien, pero solo SI no comienza con un deseo ("deseo comprar BASF, así que voy a buscar un patrón que confirme lo que deseo").

Lo correcto es siempre empezar por una noticia o anuncio, ver que empresas son afectadas, analizar si han sido afectadas lo suficiente (via cálculo de fundamentales) y finalmente llegar a la conclusión de si merece o no la pena invertir en ella.
 
De los creadores de:
- "Uff, ahora 3M con la demanda de los tapones de los oidos" (+60%)
- "Uff, Bayer con lo de Monsanto" (+75%)
- "Uff, Fortum con la amenaza nuclear rusa" (+99%)
- "Uff, Intel esta desfasada" (+107%)
- "Uff, Airbus con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo" (+247%)
- "Uff, Alphabet ahora con la IA" (+215%)
- "Uff, Japan Tobacco si la demografía y la gente ya no fuma" (+108%)
- "Uff, Cisco con lo vieja que es" (+95%)
- "Uff, IBM si es aún mas vieja que Cisco" (+208%)
- "Uff, Gaztransport, si acaban de volar Nordstream, no hay que invertir en cosas de gas" (+145%)

Hoy nos llega: "No es un buen momento para invertir en químicas".

Precisamente estas semanas estoy hinchándome a "no invertir" en ciertas químicas, que es lo que hay que hacer 🙂

De buen rollo y tal.

Si, de buen rollo. Tanto que hablas de respeto y solo tienes argumentos adhominem.
No hablo de eventos puntuales de empresas random. Yo te hablo del desmantelamiento de la industria quimica pesada europea tras años y años en pérdidas, que veo que desconoces.
Quizás haya una reacción en un futuro a medio plazo, pero desde luego que la petroquímica en europa va a desaparecer.
Por ejemplo, hace 20 años Bayer y Ge plastics líderes mundiales sin competencia ninguna en policarbonato. Hoy Adnoc(la parte de PC de Bayer que pasó a ser Covestro) sobrevive a duras penas.
Ge plastics vendida a Sabic y revendida a un fondo buitre para desmantelar 9 plantas químicas.
Hoy, más producción de PC en China que en el resto del mundo. Conocen y desarrollan todas las tecnologías (y las mejoran).
Si quieres sigo con Huntsman, Lyondell Bassell etc. Pero tú sigue comprando químicas europeas.
Pero desde el buen rollo eh? 🙂
 
Si, de buen rollo. Tanto que hablas de respeto y solo tienes argumentos adhominem.
No te he insultado a tí. He criticado tu argumento con datos. Así que el ad-hominen sobra.

No hablo de eventos puntuales de empresas random. Yo te hablo del desmantelamiento de la industria quimica pesada europea tras años y años en pérdidas, que veo que desconoces.
Como quimico titulado, con master y premio especial a mi proyecto de fin de carrera, que esta implementado en varias fabricas desde sudamérica hasta Asia, que llevo mas de 20 años visitando plantas desde Brasil a China...si, desconozco.

Quizás haya una reacción en un futuro a medio plazo, pero desde luego que la petroquímica en europa va a desaparecer.
Por ejemplo, hace 20 años Bayer y Ge plastics líderes mundiales sin competencia ninguna en policarbonato. Hoy Adnoc(la parte de PC de Bayer que pasó a ser Covestro) sobrevive a duras penas.
Ge plastics vendida a Sabic y revendida a un fondo buitre para desmantelar 9 plantas químicas.
Hoy, más producción de PC en China que en el resto del mundo. Conocen y desarrollan todas las tecnologías (y las mejoran).
Si quieres sigo con Huntsman, Lyondell Bassell etc. Pero tú sigue comprando químicas europeas.
Pero desde el buen rollo eh? 🙂
Dios me libre de que mis erroneos argumentos y mis "ad hominem" te molesten, ¡faltaría mas!
 
Si, de buen rollo. Tanto que hablas de respeto y solo tienes argumentos adhominem.
No hablo de eventos puntuales de empresas random. Yo te hablo del desmantelamiento de la industria quimica pesada europea tras años y años en pérdidas, que veo que desconoces.
Quizás haya una reacción en un futuro a medio plazo, pero desde luego que la petroquímica en europa va a desaparecer.
Por ejemplo, hace 20 años Bayer y Ge plastics líderes mundiales sin competencia ninguna en policarbonato. Hoy Adnoc(la parte de PC de Bayer que pasó a ser Covestro) sobrevive a duras penas.
Ge plastics vendida a Sabic y revendida a un fondo buitre para desmantelar 9 plantas químicas.
Hoy, más producción de PC en China que en el resto del mundo. Conocen y desarrollan todas las tecnologías (y las mejoran).
Si quieres sigo con Huntsman, Lyondell Bassell etc. Pero tú sigue comprando químicas europeas.
Pero desde el buen rollo eh? 🙂

Bien, pero incluso las químicas europeas y americanas de hecho están desarrollando bastantes de sus nuevas plantas en pastos más verdes. Con lo que de europeo y americano queda la gestión y el I+D, pero los infinitos palos en las ruedas del entorno ya no tanto.

Las liabilities están matando a USA, y las reglamentaciones chariles a Europa, es cierto. Mi tesis es que al menos en el caso usano, por razones estratégicas e incluso militares no se va a permitir que la sangre llegue al río. En el caso europeo no lo tengo tan claro, la poca falta de cultura de los reguladores ha demostrado ser vastísima e impermeable a toda realidad.
 
Con todo respeto, en realidad tampoco se trata "exáctamente" de eso, si bien es un buen comienzo.

El sector químico, sobre todo europeo, esta atacado por varios frentes, desde el geopolítico hasta el medioambiental. Pero no debemos caer en el error de decir "bueno, si la empresa x que estaba en 100 euros ha caido un 40%, ha caido demasiado y hay que entrarle ahora" pues caemos en una sobresimplificación, muchas veces creada "apropó" por las propias "manos fuertes".

La única verdad y el único camino es la sección "investor relations" de la empresa, además de los fundamentales comparados históricamente. La creación de patrones mentales esta bien, pero solo SI no comienza con un deseo ("deseo comprar BASF, así que voy a buscar un patrón que confirme lo que deseo").

Lo correcto es siempre empezar por una noticia o anuncio, ver que empresas son afectadas, analizar si han sido afectadas lo suficiente (via cálculo de fundamentales) y finalmente llegar a la conclusión de si merece o no la pena invertir en ella.
Toda la razón del mundo, siempre hay que analizar las empresas y mirar el 10k. Por ejemplo otro sector que lo esta pasando mal es la alimentación y no es lo mismo la situación de General Mills a la de Kraft Heinz por mucho que las 2 hayan bajado de cotización.
 
Yo no le meteria a industriales europedas ni orate.
Los políticos europeos están sobornados para hundir todo lo que sea competir con otros.
Si hubiese un ETF de funcivagos tal vez metería unos euros en Europa.
O uno de migr0ntes y sus ayuditas.
 
Felicidades a los inversores de Intel

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Muchas gracias pero estaba cantado.

Lo expliqué mil veces, tanto en hilos públicos como privados. Expliqué los diferentes escenarios y posibilidades, y que iba de cajón. Algún fulastre creo que hasta se reía y todo, como otro demorado que dice nosequé de que yo no tengo Alphabet, cuando la llevo a mas de +222%.

Hoy por cierto Novo lo ha vuelto a hacer. Ha sobrepasado los 50 euros así que he tenido que afeitar posición y enbolsarme miles de euros...

...y lo que te rondaré morena, porque llevo desde principios de año acumulando para la que pegará el próximo subidón, calculo que para antes del verano.
 
Muchas gracias pero estaba cantado.

Lo expliqué mil veces, tanto en hilos públicos como privados. Expliqué los diferentes escenarios y posibilidades, y que iba de cajón. Algún fulastre creo que hasta se reía y todo, como otro demorado que dice nosequé de que yo no tengo Alphabet, cuando la llevo a mas de +222%.

Hoy por cierto Novo lo ha vuelto a hacer. Ha sobrepasado los 50 euros así que he tenido que afeitar posición y enbolsarme miles de euros...

...y lo que te rondaré morena, porque llevo desde principios de año acumulando para la que pegará el próximo subidón, calculo que para antes del verano.

Estoy de acuerdo, estaba cantado lo de Intel. En el caso de Novo no lo tengo analizada estaba centrado en UPS; es altamente probable que los foreros que invirtiesen en Novo ganaran pasta. Felicidades tambien a los que invirtieron en Alphabet.
 
Última edición:
Yo no le meteria a industriales europedas ni orate.
Los políticos europeos están sobornados para hundir todo lo que sea competir con otros.
Si hubiese un ETF de funcivagos tal vez metería unos euros en Europa.
O uno de migr0ntes y sus ayuditas.
El etf de funcionarios : acciones de indra
 
Muchas gracias pero estaba cantado.

Lo expliqué mil veces, tanto en hilos públicos como privados. Expliqué los diferentes escenarios y posibilidades, y que iba de cajón. Algún fulastre creo que hasta se reía y todo, como otro demorado que dice nosequé de que yo no tengo Alphabet, cuando la llevo a mas de +222%.

Hoy por cierto Novo lo ha vuelto a hacer. Ha sobrepasado los 50 euros así que he tenido que afeitar posición y enbolsarme miles de euros...

...y lo que te rondaré morena, porque llevo desde principios de año acumulando para la que pegará el próximo subidón, calculo que para antes del verano.

Aprovecho también a felicitarte por la subida de Novo Nordisk, parece que al final estaba yo equivocado en esperarlas más abajo (si Trump no da un susto)

Pd: al menos llevo Intel y Ambev
 
Última edición:
Después de sufrir el castanyazo del -30% de hace medio anyo, el sufrimiento de los vaivenes de los últimos meses y de haber metido lo indecible de pasta, verme ahora a +18% en Novo Nordisk y poder afeitar un poco es un alivio increíble.
 
Inicio posición en COMCAST, muy castigada y con mala narrativa.
No hay prisa. Veremos en próximos meses como se va comportando.

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Esa empresa por fundamentales me esta gustando bastante su cash flow en principio me parece atractivo posible próxima compra ya hicieron el spin-off tengo que seguir mirándolo.
 
Esa empresa por fundamentales me esta gustando bastante su cash flow en principio me parece atractivo posible próxima compra ya hicieron el spin-off tengo que seguir mirándolo.

Yo también la estoy mirando y de momento me gusta. Poca deuda, dividendos pagables, negocio diversificado...
 
voy a entrar en cme group
dividendo trimestral creciente,
deuda minima,
margenes brutales,
ventas ascendentes

una empresa que tanto si hay un periodo alcista como si hay una correccion gana dinero ya que su negocio se basa en derivados y contratos a futuros, materias primas y acciones
 
Aprovecho también a felicitarte por la subida de Novo Nordisk, parece que al final estaba yo equivocado en esperarlas más abajo (si Trump no da un susto)

Pd: al menos llevo Intel y Ambev
Muchas gracias, y no te autoflageles demasiado. Mil veces me ha pasado eso de esperar algo y perderlo.

Eso si, un consejo de amigo: Nunca cometas el error de pensar "si éste tio las espera a 20, yo las esperaré a 18".

Recuerda: Siempre es mejor defecarla basándose en datos (fundamentales o lo que sea) que acertar por suerte.
 
Después de sufrir el castanyazo del -30% de hace medio anyo, el sufrimiento de los vaivenes de los últimos meses y de haber metido lo indecible de pasta, verme ahora a +18% en Novo Nordisk y poder afeitar un poco es un alivio increíble.
Yo he afeitado Novo a partir de 50 pero no por alivio sino porque la tenía demasiado fuerte. Mi objetivo es tener una cartera balanceada.

Ahora estoy con otras también con sobrepeso (una de ellas es primera posición en mi cartera, pero con casi un +10% ya empieza a ir camino del afeitado), y otra que esta semana pasada he comprado un montón porque sé que va a pegar un subidón en base a un evento que ya empieza a (muy indiréctamente) ser marcado en las noticias.

Una vez mas, todo se basa en estar dos pasos por delante de la noticia. Es como si te digo "ha caido el primer copo de nieve", así que lo siguiente será la primevera, lo siguiente el verano, así que empiezo a comprar ropa de baño.

Espero que se me entienda.
 
Como he comentado en privado a algunos foreros, digamos, “de referencia”, me arremango con un análisis de un caso que me interesa. Está hecho con mis conocimientos y habilidades actuales, que son los que son. Ya me disculparéis y, si tenéis la amabilidad, corregiréis o completareis.

El caso que quiero analizar es el de la química useña DuPont de Nemours. Para quien no conozca duPont, es un gigante químico histórico, una de las dos o tres más importantes del mundo. Al punto que ha sido troceada varias veces y de allí salieron Chemours y Corteva, por ejemplo, más pequeñas.

¿Por qué quiero analizar precisamente esta empresa? Por esta gráfica:

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Este es el último año de DuPont de Nemours. Observareis una notabilísima leche en otoño que la dejó a la mitad de su valor. El caso me recordó la historia de 3M y Bayer analizadas por @FeministoDeIzquierdas y @Janus . Visto el éxito de ambos, he tratado de seguir la estela con mis modestas habilidades.

¿A qué se debe la sonora leche de otoño? Como pasa a menudo en el caso USA, a pleitos millonarios por liabilities. Fue también el caso con 3M y con Monsanto/Bayer. A partir de aquí, las preguntas de Feministo:

-¿En el peor de los casos, descontando deuda y liabilities, cómo quedaría el valor de la empresa?

-¿Está cotizando la empresa por debajo de este nuevo valor corregido?

Voy a tratar de auto-responderme, pero antes hablemos un poco más de DuPont. Sus datos actuales y recientes son estos:

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Estamos ahora con un precio por acción un 20% por debajo del valor contable. No sé si las liabilities están provisionadas en el balance (lo suyo sería que sí, entiendo)
  • Deuda a corto: 1.8B$
  • Liabilities (la parte atribuible a DuPont y no a Chemours o Corteva): 1.15B$
  • Total de deuda a corto, pagos y responsabilidades varias: 4.85B$

Es decir, restando las liabilities del valor de empresa y dividiendo por el número de acciones: (25.3B-4.85B)/419M = 48,8$

Ahora mismo cotiza a 43,8$. El valor contable que me da Yahoo Finance es de 54,6$

Por demás:

Debt/Equity del 39,7%

Debt/EBITDA del 2.7x (en tres años de beneficios hipotéticamente pagaría la deuda no solo a corto sino a largo).

Beneficios (EBITDA) históricos: con sus más y sus menos, pero bien:

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Dividendos históricos: modestos pero bastante estables.

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Fundamentales humanos: el CEO de DuPont es Lori Koch, una financiera químicamente pura si miramos su CV. Es esta Karen (Charo) de la foto; mirémosle a los ojos:

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En fin, todos sabemos que en temas de Management, Charo al volante = Peligro constante. Quizá Lori sea una excepción y soy muy injusto (no lo sé). También es posible que la empresa tire adelante pese a las ocurrencias que pueda tener, si es que las tiene. De momento ya le ha tocado comerse la leche de otoño, y es el 50% del valor en bolsa.

Mi conclusión pese al matiz anterior, a la espera de vuestras correcciones y observaciones, es que con cierta precaución y expectativas moderadas en DuPont ahora mismo se puede entrar. De hecho yo ya he entrado y voy ganando algo. Se argumentaba en un post reciente que las petroquímicas chinas le están comiendo la tostada a DuPont, Dow y otras. Mi opinión y tesis a eso es que el sector químico es estratégico a nivel económico y militar para los USA, y que se hará lo que haga falta para que a estas empresas les vaya razonablemente bien.

Todo lo anterior sea dicho con infinitas precauciones y a la espera de vuestra valoración y datos. Un abrazo a todos.
 

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