China se ha colgado una soga al cuello.

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

En enero de 2025, Venezuela anunció que dejaría de usar el yuan para pagar sus exportaciones de petróleo, un golpe simbólico y práctico a la estrategia de desdolarización de China. Mientras, su crecimiento económico se desacelera: del 14% anual hace dos décadas al 5% actual, con sospechas de maquillaje estadístico.

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"saber dibujar" no significa que tengas razón.

África es explotada por todos los poderes.

India tiene graves problemas de saneamiento (como Pakistán, no sé por qué no has puesto a Pakistán o Turquía, ya puestos).

China... es un poco más pequeñita que los EE.UU. (simplemente por temas de proyección militar y soberanía alimentaria).
 
¿Qué país va a confiar ahora en hacer negocios con China?

Está perdiendo todos sus aliados, mientras estos usuarios: "ooooooh, mila, lucecitaaaas, oooh otlo puente".
Está ganando otros muchos: BRICS+

Los países que dudaban si abandonar el dólar o no, ya lo tienen claro y como mínimo diversificarán con el yuan: petroyuan.
 
"saber dibujar" no significa que tengas razón.

África es explotada por todos los poderes.

India tiene graves problemas de saneamiento (como Pakistán, no sé por qué no has puesto a Pakistán o Turquía, ya puestos).

China... es un poco más pequeñita que los EE.UU. (simplemente por temas de proyección militar y soberanía alimentaria).
Es un dibujo muy antiguo, esto ya lleva mucho tiempo cociéndose

Demasiada fe tienes, el rey está desabrigado y lo está demostrando, es verdad que actualmente complicado con África, los problemas de India junto con Pakistán (aunque aparentemente llevan un conflicto difícil de arreglar) están recibiendo mucho capital, atento ahí

Pero lo más preocupante es el silencio de China, aún no ha mostrado sus cartas y mira que tiene intereses en Venezuela

Sólo el tiempo lo dirá
 
Pero con un denominador común: abandonar sus reservas en dólares porque saben que el valor es muy próximo a 0 (ni aún sumándole el valor de la nueva adquisición en petróleo venezolano).

Y también porque el riesgo de sanciones es elevado y por tanto, para ellos, tener la opción china es diversificar.
Nadie abandona el dolar, el que lo intenta aparece perecid, el dolar y el euro, siguen siendo las divisas de reserva, de ahorro mundial, nadie ahorra en yuanes o rupias
 
¿Qué aliados? China solo tiene socios comerciales.

EEUU únicamente se mete en una guerra para sacar algún provecho, de lo contrario no los verás, no os hagáis ilusiones, lo que llamáis aliados son solo países subordinados.
 
¿Qué aliados? China solo tiene socios comerciales.

EEUU únicamente se mete en una guerra para sacar algún provecho, de lo contrario no los verás, no os hagáis ilusiones, lo que llamáis aliados son solo países subordinados.
Pvtin responderá y habrá una tensión análoga a la de la Guerra Fría.
 
Díselo a Rusia o a Irán. Por eso no están funcionando las sanciones contra Rusia.
Da lo mismo que el dólar sea una engaña y que solo esté respaldado por 10-12 portaviones nucleares, como dijo un banquero, "no hay nada que valga más que el dinero", si todos lo aceptan y usan, el derrumbe no será de un día para otro
 
Da lo mismo que el dólar sea una engaña y que solo esté respaldado por 10-12 portaviones nucleares, como dijo un banquero, "no hay nada que valga más que el dinero", si todos lo aceptan y usan, el derrumbe no será de un día para otro
Pero que ahora mismo ya existe otra opción!: ante un mono con un bayesta como el Trump, cualquier país señalado por él y que pueda ser objetivo de sus sanciones (que consisten en no dejar usar el dólar a través del sistema SWIFT) lo que va a hacer ese país es abrir una cuenta en yuanes para seguir pudiendo comerciar aunque sea con China.

El problema para Trump es que hasta ahora China era poco confiable debido al control que ejerce sobre los capitales, pero el miedo está cambiando de bando. Pero no porque China se esté volviendo más confiable que Trump, sino porque Trump se está volviendo más desconfiable que China.
 
Partiendo de la base de que los datos oficiales de China no son plenamente fiables, y de que el crecimiento real es difícil de medir con precisión, se pueden extraer varias conclusiones.


En cuanto al crecimiento anual del PIB, China se sitúa hoy en torno al 5 %, probablemente con cierto maquillaje estadístico y, en cualquier caso, con una tendencia clara de desaceleración año tras año. Ya no es tan sencillo crecer como cuando venía del colapso económico de la era maoísta.
Hace dos décadas, el crecimiento alcanzaba el 14 %, impulsado en gran medida por la apertura económica iniciada por Deng Xiaoping y por la externalización industrial desde Estados Unidos y Occidente. Ese ciclo parece claramente agotado. Todo apunta a que en 3-4 años China podría alcanzar su techo de crecimiento estructural.


Estados Unidos, por su parte, mantiene un crecimiento más modesto pero estable, alrededor del 2,8 %, propio de una economía madura, diversificada y con mayor transparencia institucional.


Incluso en un escenario optimista para China, en el que pudiera registrar puntualmente un repunte cercano al 10 %, su PIB nominal se quedaría aproximadamente en torno al 70 % del PIB de EE. UU., pese a contar con casi el triple de población. Esto dice mucho sobre productividad, eficiencia y renta per cápita.


A todo ello se suma la deslocalización industrial fuera de China, un proceso lento pero constante, junto con un mercado interno débil, muy condicionado por la crisis inmobiliaria, el elevado endeudamiento y la falta de confianza del consumidor.


Veremos cómo evoluciona el escenario, pero a día de hoy el panorama macroeconómico es claramente más favorable para Estados Unidos que para China.


China ha invertido cantidades ingentes de dinero en construir un relato positivo en Occidente, vendiendo una imagen de fortaleza y control. Conviene ser escépticos y no comprar la moto: el arte del socialismo no es la eficiencia, sino el relato.


Déu dirà.
Ta luec.
 
Partiendo de la base de que los datos oficiales de China no son plenamente fiables, y de que el crecimiento real es difícil de medir con precisión, se pueden extraer varias conclusiones.


En cuanto al crecimiento anual del PIB, China se sitúa hoy en torno al 5 %, probablemente con cierto maquillaje estadístico y, en cualquier caso, con una tendencia clara de desaceleración año tras año. Ya no es tan sencillo crecer como cuando venía del colapso económico de la era maoísta.
Hace dos décadas, el crecimiento alcanzaba el 14 %, impulsado en gran medida por la apertura económica iniciada por Deng Xiaoping y por la externalización industrial desde Estados Unidos y Occidente. Ese ciclo parece claramente agotado. Todo apunta a que en 3-4 años China podría alcanzar su techo de crecimiento estructural.


Estados Unidos, por su parte, mantiene un crecimiento más modesto pero estable, alrededor del 2,8 %, propio de una economía madura, diversificada y con mayor transparencia institucional.


Incluso en un escenario optimista para China, en el que pudiera registrar puntualmente un repunte cercano al 10 %, su PIB nominal se quedaría aproximadamente en torno al 70 % del PIB de EE. UU., pese a contar con casi el triple de población. Esto dice mucho sobre productividad, eficiencia y renta per cápita.


A todo ello se suma la deslocalización industrial fuera de China, un proceso lento pero constante, junto con un mercado interno débil, muy condicionado por la crisis inmobiliaria, el elevado endeudamiento y la falta de confianza del consumidor.


Veremos cómo evoluciona el escenario, pero a día de hoy el panorama macroeconómico es claramente más favorable para Estados Unidos que para China.


China ha invertido cantidades ingentes de dinero en construir un relato positivo en Occidente, vendiendo una imagen de fortaleza y control. Conviene ser escépticos y no comprar la moto: el arte del socialismo no es la eficiencia, sino el relato.


Déu dirà.
Ta luec.
¿Alguien cree realmente que el PIB es una medida relevante? Además, los datos chinos se ajustan a la baja desde hace 20 años. Se realiza ingeniería estadística para parecer más débiles de lo que son.

¿Por qué le iba a interesar a China que países externos conozcan su crecimiento real? Mejor que piensen que van mal y se entretengan con el enésimo video de "China va a quebrar".
 
¿Alguien cree realmente que el PIB es una medida relevante? Además, los datos chinos se ajustan a la baja desde hace 20 años. Se realiza ingeniería estadística para parecer más débiles de lo que son.

¿Por qué le iba a interesar a China que países externos conozcan su crecimiento real? Mejor que piensen que van mal y se entretengan con el enésimo video de "China va a quebrar".
CategoríaEE. UU.China
PIB total87
PIB per cápita PPA105
Riqueza neta per cápita105
Industria69
Innovación / patentes98
Reservas financieras107
Energía / materias primas96
Fuerza militar107
Influencia internacional108

un resumen simplificado para usted y la industria deslocalizandose lentamente unico punto en que rebasa a eeuu.

Históricamente, el Partido Comunista tiende a inflar el PIB al alza. Por ejemplo, el think‑tank Rhodium Group estima que el crecimiento real de China en 2025 fue ~2,5–3%, muy por debajo del ~5% oficial, y otros economistas chinos sugieren que en años recientes podría haber sido ~2%. Ajustando factores como inversión y demanda interna, el PIB real podría estar ~11% por debajo de lo declarado.
 
¿Alguien cree realmente que el PIB es una medida relevante? Además, los datos chinos se ajustan a la baja desde hace 20 años. Se realiza ingeniería estadística para parecer más débiles de lo que son.

¿Por qué le iba a interesar a China que países externos conozcan su crecimiento real? Mejor que piensen que van mal y se entretengan con el enésimo video de "China va a quebrar".
Los conozco un poco y, según mi experiencia, la tendencia es al alza; es algo cultural hasta histórico. Esto coincide con mis 20 años viviendo en China y mi seguimiento diario: se perciben estancamientos en algunos sectores y nerviosismo en el mercado.

La vivienda cae y la industria se traslada rápidamente a Vietnam, Camboya e India. Los inversores extranjeros salen y el país se cierra: el acceso a tecnología y know-how, antes libre, ahora está restringido, con medidas cada vez más estrictas que aceleran estos cambios desde el ELbichito.

Si todo cuadra con lo que vi día a día, por supuesto que el PIB es muy importante, y más si tienen el triple de población, lo que agrava aún más la situación para China.
 
Los conozco un poco y, según mi experiencia, la tendencia es al alza; es algo cultural hasta histórico. Esto coincide con mis 20 años viviendo en China y mi seguimiento diario: se perciben estancamientos en algunos sectores y nerviosismo en el mercado.

La vivienda cae y la industria se traslada rápidamente a Vietnam, Camboya e India. Los inversores extranjeros salen y el país se cierra: el acceso a tecnología y know-how, antes libre, ahora está restringido, con medidas cada vez más estrictas que aceleran estos cambios desde el ELbichito.

Si todo cuadra con lo que vi día a día, por supuesto que el PIB es muy importante, y más si tienen el triple de población, lo que agrava aún más la situación para China.
Por curiosidad a veces veo los informativos y documentales de la televisión china en español y repiten la palabra "prosperidad" una y otra vez, como una consigna. Aunque no es más que propaganda tiene su punto ver solo noticias positivas, exaltación patriótica, vidas ejemplares de "gente normal" y no desmoralización y decadencia societaria a tope como tenemos aquí a todas horas, es un contraste muy grande.
 

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