Los templos de Gobekli Tepe

Cerámica de la cultura Halaf (hace 8.000 años, físicamente muy cercana a Gobekli y precursora directa de la cultura protohistórica de El Ubaid que acabaría culminando en Súmer hace 6.000 años) muestra indicios de que los habitantes de la zona usaban los motivos decorativos de sus cacharros como protosímbolos de números y puede que como tablas de multiplicar y otros instrumentos de cálculo numérico y geométrico.

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Está bien, aunque se ve que el que deduce esto no es muy de artes repetitivas. El patrón aparece mientras estás pensando en la comida de los niños, y si hay un hilo o un círculo de más, ahí es cuando te choca. ¡O que le pregunten a las abejas!
Sí se les ve gente de buena mano. Y tenía que aparecer el que se fija y echa las cuentas. O la que se fija, que esto posiblemente sea muy femenino.
 
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Cerámica de la cultura Halaf (hace 8.000 años, físicamente muy cercana a Gobekli y precursora directa de la cultura protohistórica de El Ubaid que acabaría culminando en Súmer hace 6.000 años) muestra indicios de que los habitantes de la zona usaban los motivos decorativos de sus cacharros como protosímbolos de números y puede que como tablas de multiplicar y otros instrumentos de cálculo numérico y geométrico.

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Me recuerda a cierta cerámica tartésica, aunque es normal teniendo en cuenta que la cerámica que se comerciaba cerca y dentro del propio Mediterraneo acababa en todas partes.
 
Me recuerda a cierta cerámica tartésica, aunque es normal teniendo en cuenta que la cerámica que se comerciaba cerca y dentro del propio Mediterraneo acababa en todas partes.



Fíjate en las fechas, y en la localización, de lo que estamos, en el sur de las montañas de Anatolia y las llanuras que sus ríos bañan. Son 4 milenios de diferencia hasta esa cerámica tartésica, que sería ya una cultura muy avanzada en comparación, y en ese tiempo sí, integrada en una gran red comercial mediterránea. Éste es un tiempo de poca población y en el que está comenzando todo, y ni siquiera sabemos bien qué.
En cualquier caso, ¡feliz Navidad!, pues se celebra el día en el que nació nuestra cultura.
 
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Increíble que la mayoría creáis que los aliens están detrás de esto.
 
Para quienes tienen pereza de ver videos, aquí el texto sintetizado:

Síntesis: El Amanecer de la Civilización en las Colinas de Piedra

El documento narra el impacto de los hallazgos arqueológicos en la región de Anatolia, Turquía, centrándose en los yacimientos de Göbekli Tepe y Karahan Tepe (parte del proyecto Taş Tepeler). La tesis central es que la espiritualidad fue el motor que impulsó la creación de la civilización, y no al revés.

1. El Escenario Post-Glaciar

La historia se sitúa hace 12,000 años, al final del Pleistoceno. Mientras los glaciares se retiraban, la humanidad no era simplemente un grupo de "cavernícolas" primitivos, sino comunidades capaces de una organización social y simbólica asombrosa.

2. El Enigma de Göbekli Tepe

Descubierto por Klaus Schmidt, este sitio desafía la cronología tradicional:

Complejidad: Presenta enormes pilares en forma de "T" de hasta 20 toneladas, tallados con relieves de animales (leones, escorpiones, buitres).

Anterior a la Agricultura: Se construyó antes de que existiera la escritura, la rueda, la alfarería o la agricultura domesticada.

Un Centro de Culto: Se interpreta como el "primer templo de la humanidad", un lugar donde grupos nómadas se reunían para rituales trascendentes.

3. Karahan Tepe: El Espejo de la Psique

El documento destaca Karahan Tepe como un sitio aún más revelador:

Presencia Humana: A diferencia de Göbekli, donde predominan los animales, aquí abundan las representaciones humanas (cabezas talladas, figuras fálicas y seres antropomorfos).

El Ritual de la Oscuridad: Se describe una cámara con una cabeza humana tallada y pilares fálicos, sugiriendo rituales de paso o fertilidad que ocurrían bajo tierra, en la penumbra.

4. La Tesis del "Motor Espiritual"

El texto apoya directamente tu argumento previo: la religión es la herramienta fundamental de la civilización.

Inversión del paradigma: No fue la necesidad de comida (agricultura) lo que nos hizo sedentarios, sino la necesidad de construir estos templos lo que obligó a la humanidad a organizarse, alimentar a miles de trabajadores y, eventualmente, domesticar el trigo.

Cohesión Social: Estos sitios funcionaban como nodos de una red (Taş Tepeler) que conectaba a diferentes clanes bajo una misma cosmología.

5. Un Legado bajo la Arena

Un dato fascinante es que estos templos fueron enterrados deliberadamente por sus constructores. No fueron abandonados ni destruidos por enemigos; fueron "sepultados" como un ritual final, preservándolos intactos hasta nuestros días.

Conclusión

El documento concluye que estamos ante un cambio de paradigma: la civilización no nació del hambre, sino del asombro ante lo sagrado. Göbekli y Karahan Tepe son la prueba física de que la búsqueda de lo trascendente es el rasgo que realmente nos sacó de la "animalidad" y nos convirtió en constructores de mundos.
 
Para quienes tienen pereza de ver videos, aquí el texto sintetizado:

Síntesis: El Amanecer de la Civilización en las Colinas de Piedra

El documento narra el impacto de los hallazgos arqueológicos en la región de Anatolia, Turquía, centrándose en los yacimientos de Göbekli Tepe y Karahan Tepe (parte del proyecto Taş Tepeler). La tesis central es que la espiritualidad fue el motor que impulsó la creación de la civilización, y no al revés.

1. El Escenario Post-Glaciar

La historia se sitúa hace 12,000 años, al final del Pleistoceno. Mientras los glaciares se retiraban, la humanidad no era simplemente un grupo de "cavernícolas" primitivos, sino comunidades capaces de una organización social y simbólica asombrosa.

2. El Enigma de Göbekli Tepe

Descubierto por Klaus Schmidt, este sitio desafía la cronología tradicional:

Complejidad: Presenta enormes pilares en forma de "T" de hasta 20 toneladas, tallados con relieves de animales (leones, escorpiones, buitres).

Anterior a la Agricultura: Se construyó antes de que existiera la escritura, la rueda, la alfarería o la agricultura domesticada.

Un Centro de Culto: Se interpreta como el "primer templo de la humanidad", un lugar donde grupos nómadas se reunían para rituales trascendentes.

3. Karahan Tepe: El Espejo de la Psique

El documento destaca Karahan Tepe como un sitio aún más revelador:

Presencia Humana: A diferencia de Göbekli, donde predominan los animales, aquí abundan las representaciones humanas (cabezas talladas, figuras fálicas y seres antropomorfos).

El Ritual de la Oscuridad: Se describe una cámara con una cabeza humana tallada y pilares fálicos, sugiriendo rituales de paso o fertilidad que ocurrían bajo tierra, en la penumbra.

4. La Tesis del "Motor Espiritual"

El texto apoya directamente tu argumento previo: la religión es la herramienta fundamental de la civilización.

Inversión del paradigma: No fue la necesidad de comida (agricultura) lo que nos hizo sedentarios, sino la necesidad de construir estos templos lo que obligó a la humanidad a organizarse, alimentar a miles de trabajadores y, eventualmente, domesticar el trigo.

Cohesión Social: Estos sitios funcionaban como nodos de una red (Taş Tepeler) que conectaba a diferentes clanes bajo una misma cosmología.

5. Un Legado bajo la Arena

Un dato fascinante es que estos templos fueron enterrados deliberadamente por sus constructores. No fueron abandonados ni destruidos por enemigos; fueron "sepultados" como un ritual final, preservándolos intactos hasta nuestros días.

Conclusión

El documento concluye que estamos ante un cambio de paradigma: la civilización no nació del hambre, sino del asombro ante lo sagrado. Göbekli y Karahan Tepe son la prueba física de que la búsqueda de lo trascendente es el rasgo que realmente nos sacó de la "animalidad" y nos convirtió en constructores de mundos.
Ya hemos comentado que este detalle les acerca a Cancho Roano: Cancho Roano - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Veía este vídeo de respuesta al mistificador G. Hancock, en el que se resumen los antecedentes de estas arquitecturas desde unos 3.000 años antes (11.000 aC) en la misma zona y especialmente más al sur. Este arqueólogo tiene buenas tesis, especialmente aprecia cómo una cultura de cazadores puede ser sedentaria, y lo eran desde hacía siglos y siglos.

 
Para quienes tienen pereza de ver videos, aquí el texto sintetizado:

Síntesis: El Amanecer de la Civilización en las Colinas de Piedra

El documento narra el impacto de los hallazgos arqueológicos en la región de Anatolia, Turquía, centrándose en los yacimientos de Göbekli Tepe y Karahan Tepe (parte del proyecto Taş Tepeler). La tesis central es que la espiritualidad fue el motor que impulsó la creación de la civilización, y no al revés.

1. El Escenario Post-Glaciar

La historia se sitúa hace 12,000 años, al final del Pleistoceno. Mientras los glaciares se retiraban, la humanidad no era simplemente un grupo de "cavernícolas" primitivos, sino comunidades capaces de una organización social y simbólica asombrosa.

2. El Enigma de Göbekli Tepe

Descubierto por Klaus Schmidt, este sitio desafía la cronología tradicional:

Complejidad: Presenta enormes pilares en forma de "T" de hasta 20 toneladas, tallados con relieves de animales (leones, escorpiones, buitres).

Anterior a la Agricultura: Se construyó antes de que existiera la escritura, la rueda, la alfarería o la agricultura domesticada.

Un Centro de Culto: Se interpreta como el "primer templo de la humanidad", un lugar donde grupos nómadas se reunían para rituales trascendentes.

3. Karahan Tepe: El Espejo de la Psique

El documento destaca Karahan Tepe como un sitio aún más revelador:

Presencia Humana: A diferencia de Göbekli, donde predominan los animales, aquí abundan las representaciones humanas (cabezas talladas, figuras fálicas y seres antropomorfos).

El Ritual de la Oscuridad: Se describe una cámara con una cabeza humana tallada y pilares fálicos, sugiriendo rituales de paso o fertilidad que ocurrían bajo tierra, en la penumbra.

4. La Tesis del "Motor Espiritual"

El texto apoya directamente tu argumento previo: la religión es la herramienta fundamental de la civilización.

Inversión del paradigma: No fue la necesidad de comida (agricultura) lo que nos hizo sedentarios, sino la necesidad de construir estos templos lo que obligó a la humanidad a organizarse, alimentar a miles de trabajadores y, eventualmente, domesticar el trigo.

Cohesión Social: Estos sitios funcionaban como nodos de una red (Taş Tepeler) que conectaba a diferentes clanes bajo una misma cosmología.

5. Un Legado bajo la Arena

Un dato fascinante es que estos templos fueron enterrados deliberadamente por sus constructores. No fueron abandonados ni destruidos por enemigos; fueron "sepultados" como un ritual final, preservándolos intactos hasta nuestros días.

Conclusión

El documento concluye que estamos ante un cambio de paradigma: la civilización no nació del hambre, sino del asombro ante lo sagrado. Göbekli y Karahan Tepe son la prueba física de que la búsqueda de lo trascendente es el rasgo que realmente nos sacó de la "animalidad" y nos convirtió en constructores de mundos.
Aunque habiendo estado unas horas este septiembre pasado en Gobekli tepe, yo creo que más que ante un templo estuve ante un proto parlamento, lugar de encuentro de clanes, círculos no orientados a uno o varios dioses sobre un altar, sino en círculo en frente de todos los demás representantes de los clanes.
Lugar seguramente de ceremonias orgiásticas con drojas y demás. Semilla de intercambios, alianzas y comienzo de una civilización supraclanica.

Como dije a modo de guasa en un hilo que abrí cuando estuve por allí: aquello debía de ser un bar. Y en un bar comenzó todo.
 
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Aunque habiendo estado unas horas este septiembre pasado en Gobekli tepe, yo creo que más que ante un templo estuve ante un proto parlamento, lugar de encuentro de clanes, círculos no orientados a uno o varios dioses sobre un altar, sino en círculo en frente de todos los demás representantes de los clanes.
Lugar seguramente de ceremonias orgiásticas con drojas y demás. Semilla de intercambios, alianzas y comienzo de una civilización supraclanica.

Como dije a modo de guasa en un hilo que abrí cuando estuve por allí: aquello debía de ser un bar. Y en un bar comenzó todo.
Si hubiéramos echado un vistazo al primer siglo del foro romano habríamos visto algo parecido, añadiendo la dimensión mercantil, algo que seguramente también se daba en Gobekli aunque la naturaleza de las mercancías sería mucho más primitiva.
 
si era un bar, con que se pagaba???
Con promesas de favores futuros o con abalorios. Cosas de poco peso y mucho valor. Lo digo muy en serio.

Hace muchos años traje a la atención de muchos foreros los estudios de Bronislaw Malinovski sobre el kula, la red de comercio itinerante de Melanesia. Es un fenómeno demasiado complejo para describirlo con un teléfono móvil pero era algo así y abarcaba miles de kilómetros.

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Claro que implicaba navegación a vela a un nivel técnico similar al polinesio, es decir, muy bueno. A pie sería de menor alcance.
 

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si era un bar, con que se pagaba???

Con promesas de favores futuros o con abalorios. Cosas de poco peso y mucho valor. Lo digo muy en serio.

Hace muchos años traje a la atención de muchos foreros los estudios de Bronislaw Malinovski sobre el kula, la red de comercio itinerante de Melanesia. Es un fenómeno demasiado complejo para describirlo con un teléfono móvil pero era algo así y abarcaba miles de kilómetros.

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Claro que implicaba navegación a vela a un nivel técnico similar al polinesio, es decir, muy bueno. A pie sería de menor alcance.
O sea, con dinero fiat.

sonrisa:
 
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¿Como evitar pensar que lo remarcado en este pilar son signos asimilables a una protoescritura?


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me parece mas esto, lo dice Irving Finkel ...sumeriologo de el British Museum

habiais puesto esta imagen ya???
 

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Traduccion y sintesis del video anterior:

Síntesis​


El texto recoge una extensa conversación entre Irving Finkel, uno de los mayores expertos mundiales en escritura cuneiforme y cultura mesopotámica, y el divulgador Lex Fridman. A través del diálogo se exploran el origen de la escritura, la transmisión del conocimiento antiguo y el significado profundo de los mitos fundacionales.


Finkel explica que la escritura surgió en Mesopotamia hacia el 3500 a. C., pero sostiene que esa fecha refleja solo la primera evidencia conservada, no el verdadero inicio. Argumenta que debieron existir sistemas de comunicación anteriores —probablemente pictográficos y sobre materiales perecederos— usados para comercio y organización social mucho antes. En este contexto, propone una hipótesis controvertida: lugares como Göbekli Tepe (ca. 9000 a. C.) habrían requerido algún tipo de notación o sistema simbólico avanzado para planificar y coordinar su construcción.


La conversación destaca la escritura cuneiforme como uno de los mayores logros intelectuales de la humanidad: un sistema flexible, capaz de registrar múltiples lenguas durante más de tres milenios. Finkel subraya el papel crucial de la lexicografía mesopotámica, que permitió estandarizar signos y preservar la inteligibilidad del sistema a lo largo de siglos.


Uno de los ejes centrales es el mito del Diluvio. Finkel relata su desciframiento de una tablilla babilónica (ca. 1700 a. C.) que describe la construcción de un arca circular (un gran coracle), anterior en más de un milenio al relato bíblico de Noé. Sostiene que la versión bíblica deriva literariamente de tradiciones mesopotámicas más antiguas, especialmente las presentes en la Epopeya de Gilgamesh. Para Finkel, el Diluvio no fue un evento global, sino una catástrofe regional real —inundaciones devastadoras del Tigris y el Éufrates— transformada en mito a través de la transmisión oral.


El texto también aborda:


  • el proceso detectivesco del desciframiento de lenguas antiguas,
  • la dificultad de la traducción (donde cada palabra implica interpretación),
  • la continuidad de preocupaciones humanas fundamentales (gloria, poder, celos, azar, juego),
  • y el rol de los museos —en especial el British Museum— como custodios de la memoria humana a largo plazo.

La idea que atraviesa toda la conversación es que los humanos antiguos no eran intelectualmente inferiores a los modernos: pensaban, imaginaban y narraban con una complejidad comparable a la nuestra. Lo que ha cambiado no es la mente humana, sino los medios, la escala y la velocidad.


En palabras que cierran simbólicamente el diálogo (tomadas de Wittgenstein): los límites del lenguaje son los límites del mundo —y entender los lenguajes antiguos amplía, literalmente, nuestro mundo
 
Traduccion y sintesis del video anterior:

Síntesis​


El texto recoge una extensa conversación entre Irving Finkel, uno de los mayores expertos mundiales en escritura cuneiforme y cultura mesopotámica, y el divulgador Lex Fridman. A través del diálogo se exploran el origen de la escritura, la transmisión del conocimiento antiguo y el significado profundo de los mitos fundacionales.


Finkel explica que la escritura surgió en Mesopotamia hacia el 3500 a. C., pero sostiene que esa fecha refleja solo la primera evidencia conservada, no el verdadero inicio. Argumenta que debieron existir sistemas de comunicación anteriores —probablemente pictográficos y sobre materiales perecederos— usados para comercio y organización social mucho antes. En este contexto, propone una hipótesis controvertida: lugares como Göbekli Tepe (ca. 9000 a. C.) habrían requerido algún tipo de notación o sistema simbólico avanzado para planificar y coordinar su construcción.


La conversación destaca la escritura cuneiforme como uno de los mayores logros intelectuales de la humanidad: un sistema flexible, capaz de registrar múltiples lenguas durante más de tres milenios. Finkel subraya el papel crucial de la lexicografía mesopotámica, que permitió estandarizar signos y preservar la inteligibilidad del sistema a lo largo de siglos.


Uno de los ejes centrales es el mito del Diluvio. Finkel relata su desciframiento de una tablilla babilónica (ca. 1700 a. C.) que describe la construcción de un arca circular (un gran coracle), anterior en más de un milenio al relato bíblico de Noé. Sostiene que la versión bíblica deriva literariamente de tradiciones mesopotámicas más antiguas, especialmente las presentes en la Epopeya de Gilgamesh. Para Finkel, el Diluvio no fue un evento global, sino una catástrofe regional real —inundaciones devastadoras del Tigris y el Éufrates— transformada en mito a través de la transmisión oral.


El texto también aborda:


  • el proceso detectivesco del desciframiento de lenguas antiguas,
  • la dificultad de la traducción (donde cada palabra implica interpretación),
  • la continuidad de preocupaciones humanas fundamentales (gloria, poder, celos, azar, juego),
  • y el rol de los museos —en especial el British Museum— como custodios de la memoria humana a largo plazo.

La idea que atraviesa toda la conversación es que los humanos antiguos no eran intelectualmente inferiores a los modernos: pensaban, imaginaban y narraban con una complejidad comparable a la nuestra. Lo que ha cambiado no es la mente humana, sino los medios, la escala y la velocidad.


En palabras que cierran simbólicamente el diálogo (tomadas de Wittgenstein): los límites del lenguaje son los límites del mundo —y entender los lenguajes antiguos amplía, literalmente, nuestro mundo

De hecho uno sospecha seriamente que el posmoderno medio, con su mononeurona parasitada por el stupidphone, bien pudiera ser intelectualmente muy inferior a los antiguos ... tragatochos

.
 
La charla entre Lex Fridman e Irving Finkel es una ordalía de entusiasmo y erudición, pero también un ejemplo de cómo la fascinación puede deslizarse hacia la especulación sin freno.

Esa fricción es lo que convierte un texto en polémico sin necesidad de ser herético, pero no hay duda de que la narrativa seductora y un liviano rigor científico es la base de la tensión e interés de la propuesta. En tal sentido más parece una trampa dialectico ideológica que una desapasionado análisis riguroso.

Finkel, con su carisma innegable, convierte cada hipótesis en una revelación, aunque muchas veces lo que ofrece es más un destello narrativo que un argumento sólido.

Su insistencia en ubicar la escritura en Mesopotamia hacia el 3500 a.C. se presenta como un dato firme, pero inmediatamente lo relativiza con la idea de que "seguramente existía antes". Esta oscilación entre certeza y conjetura es seductora, pero también peligrosa: convierte la arqueología en un terreno de intuiciones más que de pruebas. Al aficionado lo fascinará, pero el erudito lo observará con cautela.

Traer a Göbekli Tepe como provocación es inteligente ,este mismo hilo de Burbuja es prueba de la atracción que ejerce, pero la afirmación de que allí ya existía escritura hacia el 9000 a.C. es un golpe polémico. El "sello verde" interpretado como prueba documental es un salto lógico que bordea la narrativa detectivesca más que la evidencia científica. Es brillante como metáfora, pero endeble como demostración.

Debo reconocer que yo mismo he transitado ese camino de comparaciones e interpolaciones, algunas demasiado audaces, de los signos de los pilares de Gobekli con los primeros alfabetos luvita, hititas y protosinaíticos.

Las similitudes son tentadoras pero muy dudosas por los hiatos históricos a los que obliga sin dar explicación alguna, hace años cuando las expuse en el hilo,(mea culpa) el amigo Nefersen, se negó a suscribir.

La idea de que los antiguos "no eran gorilas, eran como nosotros" busca dignificar, pero trivializa la diferencia entre oralidad y escritura sistemática. Lo veo como un recurso retórico eficaz, aunque excesivamente simplificador.

Por otro lado, Finkel se complace en fastidiar a los asiriólogos ortodoxos. Esa postura rebelde es atractiva, pero corre el riesgo de convertirse en autoafirmación más que en crítica metodológica. La polémica es más gestual que factual, y quien no lo advierta caerá en una zona pantanosa de hechos y suposiciones que lo alejarán del rigor científico.

No se puede negar que la conversación es más una vistosa fanfarria intelectual que un ejercicio riguroso. Finkel brilla como narrador, pero su discurso oscila entre la erudición y la conjetura.

El riesgo es que el oyente confunda metáforas con pruebas, intuiciones con hallazgos.

Creo que se equivoca cuando niega valor a la escritura cuneiforme; más útil habría sido cuestionar la comodidad con que se repite el relato oficial de su origen.

Opino que Finkel ofrece una cascada de imágenes y provocaciones que enriquecen el debate, pero que deben ser recibidas con la misma cautela con que se lee un poema épico: como inspiración, no como evidencia.
 
Hace unos años empece a interesarme sobre GT, el tema me atrapo
Creo recordar que hace unos 5 años me fui a visitar GT y alrededores impresionante
La verdad es que lo tienen muy bien preparado y lo curioso es que apenas hay visitantes
El estado de conservacion es increible , creo recordar que son las ruinas mejor conservadas y mas antiguas de la civilizacion occidental
Lo que no comparto es que 12500 AC unos antepasados nuestros , cuando apenas comenzaban con la agricultura fueran capaces de edificar GT y todo lo que hay alli
 

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