La burbuja de AI, de los bancos, y el futuro hostión del mercado

Yo me HINCHÉ a comprar Alphabet en 2023, a 88 pavos. Voy camino del +200%. No es mi posición top5 porque hay otras cosas aún mas jugosas, pero yo desde luego hice mis deberes.

Donde si que me falló el gatillo fue con Amazon, que la tuve estudiada, me salió verde, pero no me atreví.
a que precio entrarías ahora mismo en Amazon? después de sus últimos resultados y con las caídas del precio de estas últimas semanas, está en su PER más bajo de los últimos años, x31, aunque sigue siendo un PER algo elevado, pero si cumple sus pronósticos, pienso que está justificado.

edito para añadir que ahora mismo diluye al accionista y eso es algo negativo para el corto plazo, además de no repartir dividendos (a mi esto último me da un poco igual, pero se que para muchos otros es importante).
 
a que precio entrarías ahora mismo en Amazon? después de sus últimos resultados y con las bajadas del precio de estas últimas semanas, está en su PER más bajo de los últimos años, x31, aunque sigue siendo un PER algo elevado, pero si cumple sus pronósticos, pienso que está justificado.
Tendría que reanalizarla bien y requiere un par de horas de trabajo.

Lo que si que te puedo decir es que yo necesito un márgen de error en mis compras. En otras palabras, es posible que Amazon ahora sea una buena compra y esté "en precio", pero para aceptar el compromiso del riesgo necesito que esté muy barata, que es lo que le ocurrió a Alphabet.

En empresas tecnológicas el riesgo es mas alto, por eso la leche debe ser mas fuerte.
 
Yo me HINCHÉ a comprar Alphabet en 2023, a 88 pavos. Voy camino del +200%. No es mi posición top5 porque hay otras cosas aún mas jugosas, pero yo desde luego hice mis deberes.

Donde si que me falló el gatillo fue con Amazon, que la tuve estudiada, me salió verde, pero no me atreví.
Si me permites la pregunta, has comentado varias veces que has comprado mucho cuando algo ha bajado, siempre dispones de liquidez para estos casos, o vas vendiendo algo para tenerla???

Gracias!
 
Si me permites la pregunta, has comentado varias veces que has comprado mucho cuando algo ha bajado, siempre dispones de liquidez para estos casos, o vas vendiendo algo para tenerla???

Gracias!
Gracias por la pregunta.

Para este ciclo he abierto cuenta con Traderepublic. Al ser un banco, me da un 2% mensual por dinero que no use, así que siempre tengo a mano 100k (lo máximo que un banco te asegura) con ellos, para así poder aprovechar palos de éste tipo.

Obviamente cada persona debe operar según su capacidad, pero siempre recomiendo tener algo de líquido. Además, ayuda mucho para ser disciplinado y no caer en la trampa de comprar y compra solo porque algo va cayendo.

Otro ejemplo del estilo: Yo solo compro un paquete de una empresa al dia. Si para mi un paquete son 10k, independientemente de lo que caiga, ése será el máximo diario que le meteré.

Pero esta es mi metodología personal. Cada uno puede hacer lo que quiera.
 
a que precio entrarías ahora mismo en Amazon? después de sus últimos resultados y con las caídas del precio de estas últimas semanas, está en su PER más bajo de los últimos años, x31, aunque sigue siendo un PER algo elevado, pero si cumple sus pronósticos, pienso que está justificado.

edito para añadir que ahora mismo diluye al accionista y eso es algo negativo para el corto plazo, además de no repartir dividendos (a mi esto último me da un poco igual, pero se que para muchos otros es importante).
Tanto Amazon como Meta para mi están en el momento perfecto para entrada. Sus previsiones de aquí a 5-10 años son muy sólidas y su PER no es elevado para una empresa Growth.

Google ya no es chollo que era hace unos pocos meses (nos hartamos de comentarlo por aquí) pero para mí todavía sigue en un precio bastante atractivo de entrada
 
¿Y?

Podría ser peor.

De hecho el BTC y las criptos, ¿valen algo?

Son especulación pura.

Mi pregunta sería si todas las empresas "viejunas" se van a ver afectadas en la misma medida.

Las kraft, gmills, coca cola, pepsico....

BTC no vale nada...sobre todo para tí, que eres pobre meparto:
Yo llevo usandolo 10 años en los diferentes paises donde he vivido...que bocazas e ignorantes que sois algunos.

Por cierto, tu cuenta es del 2017, con btc a 2000 dolares.
Si le hubieras echado 200 euretes, tendrías hoy más de 10.000.

Pero ejjjj quueehhhh no valeeehhh nadaaahhhh, sooooyyyhhh ejjjjperto
 
Alguno de vosotros está puesto en el tema de la conducción autónoma (al final sigue siendo AI), es algo que desconozco totalmente.
Por un lado lees que hay robotaxis en China, pero por otro lado algunos entendidos comentan que hasta dentro de bastantes años no se verá conducción autónoma de verdad.
Luego ves que hay pruebas con camiones en rutas previamente parametrizadas, un bicho de 30tn con, de momento, supervisión humana, aunque viendo que cada vez hay menos disponibilidad de camioneros, pues igual tienen que volcarse en desarrollarlo, pero cuesta verlo, la verdad
Hace unos meses estuve siguiendo el sector con bastante detalle porque estaba invertido en Aurora, que es la empresa que está intentando capitalizar todo el tema de los camiones autónomos.

Creo que el sector tiene un potencial inmenso y cuando se desarrolle del todo va a ser un filón. Miles de camioneros despedidos con el ahorro de costes que eso supondrá.

Ahora bien, el tema va bastante despacio y dudo mucho que la tecnología como tal este lista y sea rentable antes de 3-4 años
 
Me ha gustado mucho este hilo, al principio (2022) lo dudaba pero llevo diciendo un buen rato que esto de la IA es un engañabobos, no es que la IA sea una guano pero no hace todo lo que dicen que hace y claramente están tratando de generar una burbuja.

Cuando esto lo digo en mi sector o en este foro lleno de cuñados acabo discutiendo y ya la verdad paso de dar mi opinión, entro en el foro para informarme y para compartir mi opinión, debatir un poco pero no para discutir con gente que viene a imponer su opinión no a enriquecerla, gente con problemas personales que viene a inflar su maltrecho y castigado ego. Puedo yo también acceder a los mensajes privados @FeministoDeIzquierdas ?

Yo si creo que tendrá muchisimas más aplicaciones de las que nos podamos imaginar, pero no quiere decir que las empresas actuales valgan lo que valen, o que no vegan otras y las hundan.

Para mí hay burbuja.
 
Con un listado de preguntas precisas y bien formuladas, y una explicación de lo que se quiere igualmente precisa, seguramente una IA podría hacer esa tarea en segundos.
Excepto que la IA suele ir al primer sitio, y no sabe aún leer entre líneas, ni interpretar lo que se lee. Pero por favor hazlo.
 
BTC no vale nada...sobre todo para tí, que eres pobre meparto:
Yo llevo usandolo 10 años en los diferentes paises donde he vivido...que bocazas e ignorantes que sois algunos.

Por cierto, tu cuenta es del 2017, con btc a 2000 dolares.
Si le hubieras echado 200 euretes, tendrías hoy más de 10.000.

Pero ejjjj quueehhhh no valeeehhh nadaaahhhh, sooooyyyhhh ejjjjperto
¿Cuándo compraste BTC?
 
Yo si creo que tendrá muchisimas más aplicaciones de las que nos podamos imaginar, pero no quiere decir que las empresas actuales valgan lo que valen, o que no vegan otras y las hundan.

Para mí hay burbuja.
Yo creo que será útil y ha venido para quedarse, todavía es muy pronto pero creo que en 5 o 6 años veremos aplicaciones útiles a todo esto. El problema de la IA es que está muy monopolizado por muchas empresas y no quieren compartirlo con la comunidad open source. No se me ocurre una idea peor para el negocio.

Para que se implante en las empresas hace falta que la comunidad open source colabore porque la comunidad la conforman gente que trabaja en empresas hace un desarrollo que comparte con los demás que a su vez la implanta en su empresa, la adapta para su caso de y así un proyecto IT se extiende y se hace fácil de integrar en un negocio. Con las empresas que generan IA quieren monopolio completo pero porque buscan el lock vending y cuando esté implantado subir precios de forma brutal. La gente es consciente de ello, no es sencilla y por eso la IA no está peine tanto como deberia. En cualquier caso y en resumen, por el momento la IA no hace tanto como dicen y está verde porque el ecosistema que la sustenta está en la guano por falta de colaboración con la comunidad open source.

Además lei un artículo que comparaba la IA on la implantación del ferrocarril durante el siglo XIX. En el artículo se hacía hincapié que las empresas que más dinero ganaron no fueron las que operaban los viajes en tren, sino los que implantaron y eran dueños de la infraestructura ferroviaria. En el caso que nos ocupa los auténticos ganadores serían Oracle y Nvidia que son quienes fabrican los datacenters y los chips que usa la IA respectivamente. Creo que en eso consiste la burbuja. Si se implanta la IA y está tiene éxito, será porque la IA se ejecuta en datacenters más baratos o incluso en datacenters privados de las empresas que más usen. En ese sentido tengo mucho más confianza en la IA china que en la IA americana porque la primera es open source y está diseñada para correr en datacenters privados third party, no en los de Oracle, Google o empresas saca cuartos.
 
Última edición:
Alguno de vosotros está puesto en el tema de la conducción autónoma (al final sigue siendo AI), es algo que desconozco totalmente.
Por un lado lees que hay robotaxis en China, pero por otro lado algunos entendidos comentan que hasta dentro de bastantes años no se verá conducción autónoma de verdad.
Luego ves que hay pruebas con camiones en rutas previamente parametrizadas, un bicho de 30tn con, de momento, supervisión humana, aunque viendo que cada vez hay menos disponibilidad de camioneros, pues igual tienen que volcarse en desarrollarlo, pero cuesta verlo, la verdad
Yo estoy seguro de que si se pusieran en serio podría ya estar 3-4 años
El problema es integrarlo gradualmente para que la sociedad se acostumbre a tener camiones yendo solos (y que los del gremio no vayan incendiando camiones y oficinas)

Imagino que tendremos que pasar la fase de estallido de burbuja y que en 5 años un par de empresas peguen el petardazo
 
Para mí quizás hay un exceso de entusiasmo y de confianza con este tema, pero si puedo decir que ya se ha puesto en sanidad publica, IA para diagnostico radiológico aunque luego es "revisado o no por un radiólogo", una IA de ayuda al diagnostico integrada en la aplicación donde los médicos hacen sus diagnósticos, vamos que se va integrando en cosas serias.
 
Para mí quizás hay un exceso de entusiasmo y de confianza con este tema, pero si puedo decir que ya se ha puesto en sanidad publica, IA para diagnostico radiológico aunque luego es "revisado o no por un radiólogo", una IA de ayuda al diagnostico integrada en la aplicación donde los médicos hacen sus diagnósticos, vamos que se va integrando en cosas serias.
En cosas serias? Cosas serias es saber por qué los P53 y P21 dañados hace que después de haber eliminado una metástasis en gangleos pélvicos y próstata reaparece a partir de los 6 meses


Aplicar IA al diagnóstico de radioterapia según resultados en pet/tac positivo es lo mismo que automatizar una puerta del trastero en el ático donde solo se ha ido 13 veces en los últimos 66 años ?


Cosas serias IA para vender IA como futuro mientras se sostiene la burbuja IA y gráficas hasta que se pase a la siguiente burbuja



Por cierto, siguen sin saber que agallas pasa con P53 P21 después de 5600 millones de dosis de ponzoña ARNm con contaminación plasmidicos y micro fragmentos ADN
 
BTC no vale nada...sobre todo para tí, que eres pobre meparto:
Yo llevo usandolo 10 años en los diferentes paises donde he vivido...que bocazas e ignorantes que sois algunos.

Por cierto, tu cuenta es del 2017, con btc a 2000 dolares.
Si le hubieras echado 200 euretes, tendrías hoy más de 10.000.

Pero ejjjj quueehhhh no valeeehhh nadaaahhhh, sooooyyyhhh ejjjjperto
Como veo que no respondes, te evito el dolor de ojos de leerme.

Enga, hasta la próxima multi, cuñao.
 
Sí tienes toda la razón, pero es poco probable que si encuentran una solución a eso y es solución total lo vendan, en todo caso pedirían a la IA que lo transformara en algun medicamento que te mantenga vivo y con calidad de vida pero que lo tuvieras que tomar toda la vida.
Pero yo me refiero a que es el negocio perfecto porque estas entrenando una IA con gente que confirma los diagnósticos y que trabaja 24 horas diarias, de hecho te diré que en vez de estar 3 o 4 radiólogos de guardia ya solo hay uno porque muchos diagnósticos los hace la IA y los firma el radiólogo de guardia.
 
NVDA publicó sus ganancias y, como era de esperar, la compañía “superó las expectativas” una vez más ¿Por qué esto no resulta sorprendente?Quien crea que encontrará los riesgos reales en los estados financieros de NVIDIA simplemente desconoce cómo funciona Wall Street hoy en día. Las ganancias corporativas han perdido gran parte de su significado; el verdadero riesgo reside en la trastienda, en cómo se crea el dinero y cómo funciona realmente el mercado de repos.Un ejemplo sencillo es la estructura xAI SPV de NVIDIA, que funciona de la siguiente manera:

1) NVDA aporta una pequeña cantidad de capital semilla, siempre por debajo del umbral del 20% para evitar los requisitos de consolidación.

2) Posteriormente, la SPV utiliza ese capital como garantía a través de firmas de capital privado y el sistema bancario. La garantía empleada para este apalancamiento son los contratos de arrendamiento a largo plazo firmados entre xAI y la SPV.

3) Con este capital apalancado, el SPV compra GPU de NVDA, generando una demanda masiva fuera de balance.4) NVDA reconoce inmediatamente estas ventas de GPU como ingresos y, como era de esperar, la compañía informa de un “aumento repentino de los ingresos”.Por eso la pregunta importante no es “¿Cómo fueron las ganancias de NVIDIA?”.Lo que realmente importa es la capacidad de financiación y el apalancamiento inherentes a estas SPV, porque ahí es donde se crea el riesgo real.Veamos cuánto tarda hoy el mercado en volver a centrarse en lo que realmente importa.

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NVDA publicó sus ganancias y, como era de esperar, la compañía “superó las expectativas” una vez más ¿Por qué esto no resulta sorprendente?Quien crea que encontrará los riesgos reales en los estados financieros de NVIDIA simplemente desconoce cómo funciona Wall Street hoy en día. Las ganancias corporativas han perdido gran parte de su significado; el verdadero riesgo reside en la trastienda, en cómo se crea el dinero y cómo funciona realmente el mercado de repos.Un ejemplo sencillo es la estructura xAI SPV de NVIDIA, que funciona de la siguiente manera:

1) NVDA aporta una pequeña cantidad de capital semilla, siempre por debajo del umbral del 20% para evitar los requisitos de consolidación.

2) Posteriormente, la SPV utiliza ese capital como garantía a través de firmas de capital privado y el sistema bancario. La garantía empleada para este apalancamiento son los contratos de arrendamiento a largo plazo firmados entre xAI y la SPV.

3) Con este capital apalancado, el SPV compra GPU de NVDA, generando una demanda masiva fuera de balance.4) NVDA reconoce inmediatamente estas ventas de GPU como ingresos y, como era de esperar, la compañía informa de un “aumento repentino de los ingresos”.Por eso la pregunta importante no es “¿Cómo fueron las ganancias de NVIDIA?”.Lo que realmente importa es la capacidad de financiación y el apalancamiento inherentes a estas SPV, porque ahí es donde se crea el riesgo real.Veamos cuánto tarda hoy el mercado en volver a centrarse en lo que realmente importa.

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Hay swaps y derivados sobre AI infra que apalancan todo. Por ejemplo:
  • Fondos como BlackRock usan total return swaps en NVIDIA/OpenAI para "invertir" sin poseer assets, pero con leverage x10. Si el loop se rompe (e.g., yields suben, liquidez seca), los margin calls cascadian.
  • En data centers, derivados sobre "capex futuro" (como forwards en energía/compute) inflan el mercado a $600T notional (más que global GDP x6).

    @SmileyGreevins
    Bain & Co. avisa: IA necesita $2T anual en revenue para cubrir infra hasta 2030; si no, write-downs masivos como en fibra óptica 2001.

    cnbc.com
  • En X, un trader lo resume: "Naked shorting + AI bubble + derivados = implosión total. No hay trust en mercados US."

    @Luckyjs37
    Otro: "AI capex es embeleco masivo; Oracle's $300B en OpenAI ya underwater -74B."

    @reasonus4
La tabla del castillo de naipes: Cómo colapsa
EstructuraCómo se inflaTrigger de colapsoDaño estimado (basado en 2025 reports)
SPV + LeasingOff-balance capex, revenue front-loaded (NVIDIA gana ya)Monetización falla (e.g., Grok no vende $X run-rate) → cuotas impagablesWrite-downs $1T+ en data centers (McKinsey: overbuild como 1840s rails)

prospect.org
Circular FinancingNVIDIA financia clientes que le compran (xAI, OpenAI)Yields suben (Fed hikes) → debt servicing explotaNasdaq -78% como dot-com; NVIDIA de $3T a $1T cap

fortune.com
Derivados/SwapsLeverage en AI bets (BlackRock, JPM)Margin calls en chain (como LTCM 1998)$600T notional implosiona; systemic risk global

@SmileyGreevins
NVIDIA's Q3 (noviembre 2025) superó targets (+62% revenue), pero Jensen Huang ya avisa: "Trillions en spending, pero priced for perfection".

fortune.com
Si el 70% de su growth es de 4 clientes (Meta, MSFT, Amazon, Musk cos), un default en uno (e.g., xAI quiebra en 2027) y adiós.


El loop de financiación: SPVs, leasing y el "circular financing"El truco maestro es que las big tech y startups como xAI no cargan la deuda directamente en sus balances. En vez de eso, crean SPVs (Special Purpose Vehicles) —vehículos off-balance-sheet que compran hardware (GPUs de NVIDIA), lo financian con equity + debt (a menudo garantizado por los mismos GPUs), y lo "leen" de vuelta a la empresa. Resultado: ingresos inmediatos para el vendedor (NVIDIA registra ventas ya), capex diferido para el comprador (xAI paga cuotas como OpEx), y todos fingen que es sostenible.
  • Ejemplo xAI (el de tu diagrama, pero escalado): En octubre 2025, xAI cerró un round de $20B para Colossus 2 (data center en Memphis con 300k-550k GPUs GB200/GB300). Estructura: $7.5B equity (incluyendo $2B de NVIDIA misma) + $12.5B debt, todo vía SPV que compra las chips y las subarrenda a xAI por 5 años. El colateral: las GPUs. Blue Owl (fondo de private credit) presta el grueso, y xAI renta parte a terceros para "recuperar inversión rápido". Musk lo niega ("fake news"), pero Bloomberg lo confirma: no es xAI pidiendo cash directo, es el SPV "independiente" que lo hace viable.

    techstartups.com +2
  • Meta lo hace igual: SPV para su data center Hyperion ($30B en Louisiana). Blue Owl pone equity minoritario, el SPV carga debt, Meta tiene 20% y firma lease-back. Deuda off-balance, upgrades constantes (GPUs duran 2 años max en AI heavy-use).

    prospect.org
  • El círculo vicioso con NVIDIA: Proveedor + inversor + financista. NVIDIA mete $2B en el SPV de xAI para que le compren sus chips, registra revenue ya (aunque el pago es en 5 años), y sube su acción. Lo mismo con OpenAI ($100B compromiso en septiembre 2025, más $6.6B en octubre) y CoreWeave ($11.9B contrato inicial). Es "vendor financing" puro: NVIDIA presta para que le compren, como Nortel/Lucent en dot-com (prestaban a telecos para equipar redes).

    totalwealthresearch.com +2
    En X, lo llaman "el Everything Bubble": retail perderá cientos de billones cuando implote.

    @reasonus4
 
NVDA publicó sus ganancias y, como era de esperar, la compañía “superó las expectativas” una vez más ¿Por qué esto no resulta sorprendente?Quien crea que encontrará los riesgos reales en los estados financieros de NVIDIA simplemente desconoce cómo funciona Wall Street hoy en día. Las ganancias corporativas han perdido gran parte de su significado; el verdadero riesgo reside en la trastienda, en cómo se crea el dinero y cómo funciona realmente el mercado de repos.Un ejemplo sencillo es la estructura xAI SPV de NVIDIA, que funciona de la siguiente manera:

1) NVDA aporta una pequeña cantidad de capital semilla, siempre por debajo del umbral del 20% para evitar los requisitos de consolidación.

2) Posteriormente, la SPV utiliza ese capital como garantía a través de firmas de capital privado y el sistema bancario. La garantía empleada para este apalancamiento son los contratos de arrendamiento a largo plazo firmados entre xAI y la SPV.

3) Con este capital apalancado, el SPV compra GPU de NVDA, generando una demanda masiva fuera de balance.4) NVDA reconoce inmediatamente estas ventas de GPU como ingresos y, como era de esperar, la compañía informa de un “aumento repentino de los ingresos”.Por eso la pregunta importante no es “¿Cómo fueron las ganancias de NVIDIA?”.Lo que realmente importa es la capacidad de financiación y el apalancamiento inherentes a estas SPV, porque ahí es donde se crea el riesgo real.Veamos cuánto tarda hoy el mercado en volver a centrarse en lo que realmente importa.

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Es lo que venía diciendo.

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