Consejo HIFI de medio presupuesto.

[El exclavizador de mentes]

Indagué antes de nombrarlo, tiene para Spotify y compañía.

Lo que no quiero es usar wifi y bluetooth y perder señal, pudiendo emplear RJ45 y óptico…espero no sea esoterismo por mi parte!

yo he hecho la prueba.

1. mp3 en el disco duro de la tele, lanzado por red ethernet a la minicadena.

2. mp3 en el disco duro de la tele, conectada en la misma red wifi que la minicadena, dos opciones, lanzado por wifi con el software de pioneer o con chromecast.

1 y 2, indistinguibles, FLAC no tengo y ademas no se podria comparar porque no reproduce FLAC por wifi.

bluetooth nunca lo he utilizado, aunque tambien tiene, porque en el coche comprobe que el bluetooth es malo, solo sirve para el manos libres.

 

[Nini Revolucionario]

lo que has dicho de que cuanto mas lejos escuchas la musica mas caro sale lo llevo comprobando toda la vida, un simple radiocasette sanyo en los 80 con 4 altavoces, 2 principales y dos de agudos, en mi cuarto de niño, es lo mejor que he oido en mi vida, nada de lo que he tenido despues lo ha superado, yo añadiria que no solo la distancia a la que oyes la musica, tambien el tamaño de la habitacion.

el sistema creative 2.1 del que hable antes, conectado a un sombresa en una habitacion de unos 8 m2 es gloria bendita, en un salon de unos 25 m2 conectado al portatil son sonido de lata intragable, en ambos casos colocados a medio metro, que es lo que puede haber entre los laterales del monitor y los oidos.

Es tal cual, unos altavoces excelentes pueden sonar mal y unos altavoces normaluchos pueden sonar mejor por temas de acústica... Pero claro, como esto no sirve para vender nada pues no se suele hablar... Y no falla, la mayor parte de audiofilos tienen salas con mala acústica, todo mal colocado, etc... Así pues ya vamos mal, eso sí, inversión en dacs , amplis , cables y altavoces que no falte... No se para qué la gente gasta semejantes dinerales si total va a sonar mal... Si no vas a ecualizar ni hacer tratamiento acústico lo mejor es que ahorres en el resto también... Es como si tienes una carretera donde no puedes pasar de 80 y te compras un Ferrari... La acústica es igual... Si tu acústica es deficiente no lo solucionaras con altavoces, y si tú acústica es decente a lo mejor ni tienes que fundir tanta pasta...

 

[Nini Revolucionario]

La prueba la podéis hacer quitando un colchón de una habitación... A ver el equipo hi end que tenéis ahí como suena antes y después...

 

[reconvertido]

yo ya no utilizo el ordenador para escuchar musica, la bajo con el movil sin mas que buscar el titulo en yandex y descargarla de muchos sitios rusos que ignoran las limitaciones de derechos de occidente, que le reclamen a pilingui..., y si asi no la encuentro bajo el audio de youtube mediante newpipe, como son videos subidos por las discograficas te aseguras que el aac de apple es nativo, que no ha habido conversiones entre distintos sistemas de compresion, que podria reducir la calidad.

luego la escucho desde el movil lanzandola en red a la minicadena o pasandola al disco duro de la tele, que esta conectada por cable optico con el receptor del salon, y raramente la escucho con auriculares desde el movil.

lo que me sorprende es toda la gente que se complica la vida con dacs, cuando utilizaba el ordenador para escuchar musica tenia un juego de altavoces 2.1 de creative, se conectaban a la tarjeta de sonido por la salida de auriculares, que es analogico, y en una habitacion pequeña se escuchaba de maravilla.

lo que me sorprende es toda la gente que se complica la vida con dacs, cuando utilizaba el ordenador para escuchar musica tenia un juego de altavoces 2.1 de creative, se conectaban a la tarjeta de sonido por la salida de auriculares, que es analogico, y en una habitacion pequeña se escuchaba de maravilla.

Porque el mundo del hi-fi va de eso.
No de lo realidades sensibles, sino de numerajos sin sentido que no entienden.

Es el postureo Apple style cuando no existía Apple.

Una reminiscencia de los años 1980s (porque en los 1990s legaron ya las minicadenas integradas y se dejó el jaifai).

 

[reconvertido]

¿Puedes explicar por qué el wifi genera jitter?

no generan jitter con wifi porque como ya he explicado por wifi solo reproducen mp3, FLAC solo por ethernet o desde el USB, se han curado en salud...

PUEDE generar jitter según el protoclo de streamnig que se use y segú las condiciones de conexión de la señal wifi.

Si se usa un protocolo sencillo, basado en UDP en vez de TCP, con pérdida de paquetes (packet loss), SIN BUFFERING, parecido a los de VoIP, en cuanto haya algún problema el paquete se desincroniza, se reproduce CUANDO LLEGA Y NO CUANDO TOCA.
ESO es el jittering.

Para solucionarlo se han de usar protocolos de streaming PARA MULTIMEDIA, con buffering, claro.

OBVIAMENTE; si se conecta mediante ethernet, no hay interrupciones wifi.
Y si al red NO está saturada (o es conexión directa) pues hay suficiente ancho de banda como para que no hay delays que ocasionen jittering.

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Arista]

PUEDE generar jitter según el protoclo de streamnig que se use y segú las condiciones de conexión de la señal wifi.

Si se usa un protocolo sencillo, basado en UDP en vez de TCP, con pérdida de paquetes (packet loss), SIN BUFFERING, parecido a los de VoIP, en cuanto haya algún problema el paquete se desincroniza, se reproduce CUANDO LLEGA Y NO CUANDO TOCA.
ESO es el jittering.

Para solucionarlo se han de usar protocolos de streaming PARA MULTIMEDIA, con buffering, claro.

OBVIAMENTE; si se conecta mediante ethernet, no hay interrupciones wifi.
Y si al red NO está saturada (o es conexión directa) pues hay suficiente ancho de banda como para que no hay delays que ocasionen jittering.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Creo que estás confundiendo conceptos, el jitter es más bien una falta de precisión en el reloj del DAC. Lo que explicas es una interrupción del flujo de datos que provoca cortes en la reproducción.

Por otro lado, el mero hecho de decodificar formatos de audio comprimidos como mp3, flac, alac, ogg, etc. implica que hay buffer, porque se necesita un bloque completo antes de empezar a descomprimir y reproducir el resultado. Eso cancela el efecto del retrat de transmisión por red, sea wifi o ethernet, salvo que sea muy grande.

Por eso, en el mundo real la gente escucha música por wifi sin ninguna distorsión ni retardo.
De hecho, hasta vemos películas 4K por wifi sin que se corte en ningún momento, y eso necesita mucha más velocidad de transferencia que el audio.

 

[reconvertido]

Creo que estás confundiendo conceptos, el jitter es más bien una falta de precisión en el reloj del DAC. Lo que explicas es una interrupción del flujo de datos que provoca cortes en la reproducción.

Por otro lado, el mero hecho de decodificar formatos de audio comprimidos como mp3, flac, alac, ogg, etc. implica que hay buffer, porque se necesita un bloque completo antes de empezar a descomprimir y reproducir el resultado. Eso cancela el efecto del retrat de transmisión por red, sea wifi o ethernet, salvo que sea muy grande.

Por eso, en el mundo real la gente escucha música por wifi sin ninguna distorsión ni retardo.
De hecho, hasta vemos películas 4K por wifi sin que se corte en ningún momento, y eso necesita mucha más velocidad de transferencia que el audio.

Creo que estas confundiendo una CAUSA de jitter, con el CONCEPTO (FENÓMENO) de jitter.
El jitter es una coloración en frecuencias que ocurre por no reproducirse en el instante adecuado el valor que se debe reproducir.

Esto pedee ocurrir en varios puntos de la cadena por variados y distintos motivos en cada punto.
El que indicas es UNO de ellos.

El que el jitter sea realmente audible o no, ahí ya es cosa de los fanáicos del jaifai.

Lo que dices de pelis de 4K y demás, decirte que los protocolos de streaming MULTIMEDIa actuales están todos con buffering.
Incluído youtube (que es streaming).
De hecho cuando hay cortes, es que el buffer se ha vaciado.

Por cierto, desconocía que ahora wifi tuviera tanto ancho de banda como el HDMI.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Dudo que puedas ver de un tirón una peli de 2 horas desde wifi sin tirones, pero chico, si tú lo dices...

 

[reconvertido]

Esa pregunta es en realidad complejísima y depende de un montón de variables, algunas de las cuales ni llego a comprender.

Yo tengo el PC en mi despacho y el equipo de música en el salón, por lo que no me lo planteo. De hecho tengo dos DACs, uno para auriculares que uso en el pc y el bueno en el equipo.

Pero intento ir al grano: tanto un DAC como un streamer no dejan de ser mini PCs dedicados a convertir señal de audio o a transmitirla, por lo que un PC de sobremesa puede perfectísimamente ejercer como un streamer de calidad. Primer requisito: por sí solo transmite la señal alterada, por lo que tendrás que descargar software dedicado para que la señal que salga de tu PC sea bitperfect. En un mundo ideal eso es más que suficiente, ya que si tienes dac de calidad externo, lo único que necesitas que haga el PC es que transmita la señal completamente pura, sin más.

Peeero, todo en el mundo del audio es complejo, los PCs no están pensados para ser streamers, por lo que no están configurados para serlo. Habría que ver qué fuente de alimentación tiene tu PC (cómo leí por ahí, "no es lo mismo tener una fuente con 100 mv de rizado que una con 0.5 mv."), cómo está el cable de red, la tarjeta PCI, y sobretodo, el nivel del equipo para saber hasta qué punto mejoraría la cosa con un streamer externo. Es decir, hay tantos elementos a tener en cuenta que no soy capaz de darte una respuesta.

Si cumples estas dos condiciones: tener software dedicado para transmitir bitperfect y que tu equipo no esté a mucho más de dos metros de distancia del PC, lo normal es que no te merezca la pena comprarte un streamer.

De todas formas, lo mejor es que confíes en tu oído. ¿Tienes otra fuente? ¿Reproductor de CD? Prueba a escuchar el mismo disco usando el pc de streamer y usando el reproductor de CDs del equipo y decide si notas la suficiente diferencia como para comprarte uno. Al final, a quien tienes que satisfacer es a tus oídos, da igual lo que diga yo, lo que pienses tú, lo que digan los demás ni los especialistas en sonido, tu oído es el que va a hacer que disfrutes o no, fíate de él 🙂

La acidez de la respuesta no es personal contra tí como persona, es contra toda la tontería de los del mundo jaifai, así que lo siento, no te lo tomes muy a mal ni muy personal, porque para mí no lo es.
Hablo de lo que dices, y no de quién eres, espero puedas distinguirlo.

En esta respuesta menciono a personas que puedan encontrar interesante este post:
@n_flamel que es al que se le respondiço con este post
@Atún en lonchas que ha dado un thanks al post.
@Rocky Balboa que me preguntó por streamers, DACs y demás.

Primero responderé al post, y luego explicaré el esquema de conexiones.

Esa pregunta es en realidad complejísima y depende de un montón de variables, algunas de las cuales ni llego a comprender.
Usas complejas en el sentido de complicadas.
No son complicadas ni abstrusas.
Realmente son complejas en el sentido de sofisticadas.

Te resultan complicadas porque, efectivamente, hay cosillas que no comprendes.

Yo tengo el PC en mi despacho y el equipo de música en el salón, por lo que no me lo planteo. De hecho tengo dos DACs, uno para auriculares que uso en el pc y el bueno en el equipo.
Tengo casi claro que cuando dices "bueno"quieres decir "caro".
Posiblemente hayas pagado de más, porque como ya han dicho otros, es sobre el papel, a nivel de número, pero luego pero luego los oídos NO PUEDEN detectar ese "bueno de más".
Sí, habría que hacer pruebas de doble ciego, claro está.
Casi seguro que se pueden encontrar en las diferentes normativas técnicas de formatos de audio.

No me he puesto a buscarlas, ni pienso hacerlo, porque no tegno los intereses de la comunidad jaifai.

Pero intento ir al grano: tanto un DAC como un streamer no dejan de ser mini PCs dedicados a convertir señal de audio o a transmitirla,
No es así.

El DAC:

1. NO ES un PC
2. ES un mero convertidor:
   1. De hecho DAC es Digital to Analog CONVERTER):
   2. Recibe datos digitales.
   3. Genera una señal analógica.
   4. NO hace NADA más.

Un streamer (receptor o cliente de streaming en todo caso) sí que es ya un ordenador, con software dedicado a recibir un stream de datos en determinado formato.
Pero NO Es un PC (es otro tipo de ordenador)
Y sí que realiza un procesamiento de dichos datos, a diferencia del DAC (que es todo hardware, sin procesamiento ni cómputo, NI SOFTWARE DENTRO.

por lo que un PC de sobremesa puede perfectísimamente ejercer como un streaemer de calidad.
Con el software adecuado claro.
Lo de "de calidad" pues no se a qué te refieres.

Primer requisito: por sí solo transmite la señal alterada,
No es verdad.
Una transmisión DIGITAL NO SE ALTERA.
El streaming ES digital.

por lo que tendrás que descargar software dedicado para que la señal que salga de tu PC sea bitperfect.
Eso que dices es un sinsentido como la copa de un pino, y además erróneo.
La expresión esa de bitperfect (que realmente es bit perfect, separada), hace referencia en la conversión DA (digital a analógica) a la fidelidad de la parte analógica erspecto de al digital, es decir, qeu el valo analógico generado sea el representado por el digital, sin cambia el último bit..
Eso:

1. ES HARDWARE, EL DAC.
2. NO HAY SOFTWARE QUE LO SOLUCIONE, SI FALLA EL DAC.

Si te refieres a qeu no se reproduce en el momento adecuado, eso NO ES "bit perfect" eso es JITTER (oscilación).

Aparte de eso, lo de "bit perfect" es un sinsentido.

Con música codificada a 16 bits, se peuden representar 2^16 valores, o sea 65 536 valores, que son 65 535 valores y el 0.
Dado que los bit NO-perects son los de abajo, los demenor peso. si perdemso un bit perdemos:
1/(2^16-1)
.00001525
(%) 100*1/(2^16-1)
.00152590 %

Inaudible, de verdad.
Por eso bit perfect es un sinsentido.

En un mundo ideal eso es más que suficiente, ya que si tienes dac de calidad externo, lo único que necesitas que haga el PC es que transmita la señal completamente pura, sin más.
Mezclas cosas, y usas conceptos que no con correctos.

El PC, como los streamers, transmite señales puras en el sentido NUMÉRICO DIGITAL del término.
Para conseguir el bit perfect, QUE ES ANALÓGICO, depende del DAC, que es 100% hardware.

Las tarjetas de sonido suenan "no bien" porque su DAC es malo, no por nada software ni del PC.
Por eso a día de hoy se prefiere un DAC USB externo.

Peeero, todo en el mundo del audio es complejo,
NO lo es.
Es que carecéis de los fundamentos básicos y pseudo-razonáis con esoterismos sacados a medias del mundo del marketing y de lo que os inventáis en la cabeza (el cerebro tiene tendencia a inventar cosa para rellenar huecos de lso qeu se desconoce, eso es mala ciencia y peor técnica).

los PCs no están pensados para ser streamers, por lo que no están configurados para serlo.
Tontería grande la que acabas de decir.
Mejor que no digas eso en foros de gente que entienda mínimamente algo a nivel técnico.
En foros de jaifai puedes decirlo, que nadie se dará cuenta y entre todos repetiréis eso mismo y os darési al razón entre vosotros.

Habría que ver qué fuente de alimentación tiene tu PC (cómo leí por ahí, "no es lo mismo tener una fuente con 100 mv de rizado que una con 0.5 mv."),
Eso es SOLO si usa la tarjeta de sonido.
Con un DAC externo TE LA SOPLA.
Por eso hace 20 años que se migró a tarjetas de sonido externas USB.
usan alimentación EXTERNA y evitan problemas de:

1. Fuente ruidosa:
2. Ruidos acoplados por los circuitos digitales (son muy ruidosos)

De hecho, muchas llevan el conector USB optoacoplado internamente, no hay conexión eléctrica co el PC y tienen FA independiente.

Pretender que una fuente de PC tenga la calidad de una fuente para sonido, es una necedad técnica.
Muy típico del mundo jaifai de entendidos sin conocimientos reales.

Además, aunque la FA tuviera semejante estabilidad, el tipo de consumo de los circuitos digitales (picos de conmutación alta frecuencia, MHz) hace que sea imposible de mantenerla práctica.

Por eso se va a DACs externos con conexión USB descendiente, por eso.

De hecho Soundlbaster (SB) ya tenía tarjetas de sonido con DAC USB externo hace 20 años (o más), para evitar ese problema con la FA.

cómo está el cable de red,
De nuevo tontería al canto.
Eso influye en cualquier streamer, sea PC o dedicado.

Va a ser no por falta de señal fidedigna (de verdad, los bits se transmiten o no, pero no se deforman como la señal analógica).
En todo caso, perdería paquetes, y habría huecos, pero no "interferencias".

También podría haber huecos (los paquetes no llegan) y jitter (los paquetes llegan antes o después de cuando deben ser reproducidos).

PERO...
Dado que esto NO HA DE SER REPRODUCIDO EN TIEMPO REAL (según se emite que se reproduzca), solo con sincronismo LOCAL DE FRECUENCIA DE REPRODUCCIÓN DA, para eso están los protocolos de streaming MULTIMEDIA.
Dichos protocolos funcionan con BUFFERS de recepción, que amortiguan los problemas del streaming, eliminando el jiiter (ni cable de red, ni tarjeta PCIe, ni cómo está el equipo ni nada de lo que dices).

Conceptos técnicos que te faltaban.

la tarjeta PCI,
De nuevo un sin sentido.

Es como si me dices "hace falta que el procesador esté bien colocado en el zócalo, o que al RAM no esté mal colocada".
Pues claro.

O que el streamer que compres tenga los conectores de los cables por dentro bien colocados.

Espero que sea tarjeta PCIe (PCI-expres) y no PCI, porque si no, menudo equipo de viejo.

y sobretodo, el nivel del equipo
¿A qué llamas tú "nivel del equipo"?
A ver.
¿A la potencia de la CPU?
Pero si hace 20 años había los primeros Core de intel que YA se hacían home theaters y streaming con ellos.
¿Crees que 20 años después no van a poder o qué?

A ver si va a ser la CONFIGURACIÓN y que para eso hay que saber tener conocimientos y no solo "saber gastarse el dinero en comprarse un pepino de equipo muy caro porquejquue el bitj perfejct".

para saber hasta qué punto mejoraría la cosa con un streamer externo.
Mejoraría en el sentido de que es un aparato dedicado.
Y mejoraría el consumo eléctrico (es posible que en 5-7-10 años se pague solo).
Tendría mejor respuesta, y sería menos complicado de operar que el PC.
Pero estaría LIMITADO a hacer lo que hace y nada más.
Y no ser actualizable

En el sentido de "mejor sonido" pues no descendiente.
Un PC puede tener mejor DAC (USB externo) que el DAC del streamer dedicado.

Y en ese caso, no importa NADA la FA de alimentación del PC.

Es decir, hay tantos elementos a tener en cuenta que no soy capaz de darte una respuesta.
La has dado y has dicho incorrecciones severas.

Si cumples estas dos condiciones: tener software dedicado para transmitir bitperfect
Eso NO EXISTE Y NO ES REAL.
Es una fantasía que no se de donde has sacado

y que tu equipo no esté a mucho más de dos metros de distancia del PC,
Como transmitas conectes por un jack y cable normal, tienes una antena de la banda de dos metros (BC creo).
Vas a escuchar a protección civil, ambulancias, bomberos y policía (sí, estos van por radio TETRA, ya lo se).

Por coax RCA (analógico) tienes otra antena, pero algo menos.

El ABC de los ENLACES CONEXIONES analógicas es:

1. Cable lo más corto posible.
2. Cable apantallado.
3. Cuidado con lazos de tierra.

Y tú vas y planteas dos metros...
Y encima en línea recta...
Es un despropósito doble.

lo normal es que no te merezca la pena comprarte un streamer.
Streamers hay dos tipos de aparatos.
Los emisores y los receptores.
Realmente son servidores y clientes.

Los emisores servidores contienen material en soporte digital y emiten (broadcast) por la red en formato digital (PERFECTO, ES DIGITAL).
Los emisores en la red reciben la emisión DIGITAL.
ES UN PROTOCOLO TCP/IP.
NO le afecta:

1. La longitud del cable.
2. LA FA del PC.
3. Etc.

SI es un servicio de streaming por internet, el servidor está fuera de la red local de casa.
Uno puede montar su propio servidor de streaming, un programa de PC y la mayor parte de NASes lo tienen).

Y sí, uno puede usar un PC de cliente de streaming (que supongo que te referías a eso), con un DAC (USB externo, como ya dije).
Pero no tiene NI PIES NI CABEZA.

Y los problemas que has dicho, pues como que no son así.

Respecto de bit perfect, aquí lo que se opina por la red
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O sea, concepto y búsqueda de […] para […].
Lo que es el mundo del jaifai.

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Así a ver si dejáis de decir sencilla ya no sin fundamento, sino en contra de hechos medidos.


Ahora viene la explicación del sistema, con un bonito esquema ascii, como en las RFC y en las FYI de inicios de la hinternec.


El esquema es el siguiente:

\Streaming SERVER REMOTO:                   (<-) . (->)
|\servicio de streaming:                 DIGITAL . ANALÓGICO
|.\Spotify, Amazon, Google, etc                  .
|                                  internet      .
|..........................................      .
|                                 red local      .
\ROUTER+SWITCH                                   .
|..|..|                                          .
|..|..\Streaming SERVER LOCAL:                   .
|..|...\PC, móvil, NAS otro                      .
|..|                                             .
|..\Streaming CLIENT:                            .
|...\PC\                                         .
|      |                                         .
|      |\Soundcard|                              .
|      |          |\-----------------------------.--Audio: RCA / Jack
|      |          |                              .  |
|      |          \-----S/PDIF:                  .  | (cable ANALÓGICO)
|      |                      \coax              .  |
|      |                      \óptico(TOS-Link)  .  |
|      |                                      |  .  |
|      \USB|                  (cable DIGITAL) |  .  |
|          \DAC|                              |  .  |
|              |\-----------------------------|--.--Audio: RCA / Jack
|              |                              |  .  |
|              \--------S/PDIF:               |  .  |
|                             \coax           |  .  |
|                             \óptico(TOS-Link)  .  |
|                                             |  .  |
\Streaming CLIENT:                            |  .  |
 \DEDICADO| (Arylic, otro)                    |  .  |
          |\----------------------------------|--.--Audio: RCA / Jack
          |                                   |  .  |
          \-------------S/PDIF:               |  .  |
                              \coax           |  .  |
                              \óptico(TOS-Link)  .  |
                                              |  .  |
                                              |  .  |         
                                              |  .  |    _amplificador_______________________________
                                              |  .  |   |                 __________     __________   |
                                              |  .  \-->|--previo------->|          |   |          |  |
                                              |  .      |                |          |   | etapa    |  |
                                              |  ......|...............  | selector |-->| de       |  |
                                              |         |             .  |          |   | potencia |  |
                                               \------->|--DAC-ampli--.->|__ ____ __|   |__________|  |
                                                        |             .     |    |         |  |       |
                                                        |             .   __|____|__       |  |       |
                                                        |             .  | botonera |      |  |       |
                                                        |_____________.__|__________|______|__|_______|
                                                                      .                 ___|  |___
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Es bastante explicativo, da las zonas analógicas y digitales.
Observad que si usa un enlace digital para el amplificador, el amplificador tiene un DAC.

 

[reconvertido]

A mí también me encanta escuchar música desde mi ordenador pero mis cascos me costaron 100 euros y suenan de maravilla...(son unos Grado SR 60) a veces incluso mejor que cuando pongo el equipo con los altavoces del salón.
Tengo previsto comprarme unos Sennheiser pero por supuesto, no de 2 euros.

¿Qué modelo de Sennheiser estás mirando?

 

[reconvertido]

Es que con auriculares todo es mas sencillo e infinitamente mas barato.
Yo, con unos auriculares Sony MDR 1AM2 y un amplificador de auriculares Fiio Q3 (unos 350 euros entre las dos cosas) conectado el ampli a smartphone, tengo un sonido flipante a nivel de todo... inalcanzable con un equipo estandar con altavoces que yo pueda pagar, pero a los auriculares les faltan dos cosas; poder estar escuchando con mas gente y escenario sonoro. Tambien es que esos auriculares son cerrados, quiza con unos Sehnheiser 660 o similares, abiertos (que me lo pense) fuese mejor, pero en esa faceta los altavoces me parecen dificiles de igualar. Por lo demas, todo suena de largo mucho mejor con unos buenos auriculares bien amplificados y por una minima fraccion del precio de un equipo convencional de altavoces equivalente.

escenario sonoro
¿A qué llamáis escenario/escena sonora?
Lo he visto ya varias veces por el hilo y no se qué significa eso.

¿Los auriculares abiertos presentan alguna ventaja aparte de poder escuchar afuera y del "escenario"?

 

[Busher]

Eso lo dice quien no quiere tener un dac dedicado independiente del streamer 😛

Nah, es broma. Además estoy de acuerdo con el mensaje (completo) que le das

A ver... si, tienes ra,on, pero todo en su justa medida.

Practicamente todos los aparatos electronicos que usan señal digital incorporan su propio dac si quieren tener salida de sonido... los hay que lo tienen bueno y bien inplementado y los hay que les ponen cualquier cosa de cualquier forma para cubrir el expediente.

Mi lector de CD Sony es veterano pero era "bastante top" en su momento y a dia de hoy aun lo es. ¿Necesita un DAC externo...? No. Su DAC propio es suficientemente bueno, es el mismo que montaba la serie ES.
Mi telefono tiene tres años y es casi tope de gama de Samsung pero su dac interno es bastante basurero, como pasa con la mayoria de telefonos.

Los Streamers son aparatos modernos cuya funcion esta muy predefinia y concretada y por una cantidad de dinero razonable ya montan DACs muy competentes.
¿Que se puede tirar con la cadena "PC/televisor mas DAC externo...? Pues si, pero es que lo mas caro de los streamers suele ser precisamente el DAC y si esto no fuese capaz de arreglar el jitter inducido por la fuente... pfff. Por poco mas ya tienes fuente especifica con ese mismo DAC.
Es hacer cuentas.

 

[Busher]

escenario sonoro
¿A qué llamáis escenario/escena sonora?
Lo he visto ya varias veces por el hilo y no se qué significa eso.

¿Los auriculares abiertos presentan alguna ventaja aparte de poder escuchar afuera y del "escenario"?

Escena sonora lo puedes traducir si quieres por "realismo sonoro" pero no a nivel de que cada cosa suene realista sino que tu lo percibas como si sonase (como sea que suene) dentro de un espacio tridimensional realista.

Una buena escena sonora es que estes escuchando, por ejemplo, musica de una orquesta sinfonica y no te de la sensacion de que la seccion de violines, la de viento, el piano y el del bombo estan en el mismo sitio sino que puedas cerrar los ojos e imaginar (porque el sonido asi te lo indica) que cada uno esta en su sitio frente a ti... unos mas a la izquerda, otros mas a la derecha, unos mas arriba, otros las cerca otro en la esquina del fondo arriba a la izquierda... otro a pocos metros de ti y centrado pero en una posicion baja... y si, para eso no es imprescindible un sistema multicanal ni cuadrafonico ni nada de eso. Un buen sistema estereo reproducienso una buena grabacion tambien puede conseguirlo. Eso es la "escena sonora".

Puedes escuchar musica electronica 100% no realista en su sonido y timbre, pero que se te dibuje mentalmente en una escena sonora realista (o fantasiosa) pero tridimensionalmente, no todo en una linea plana izquierda-centro-derecha delante de ti sin profundidades ni alturas. Eso seria no haber escena sonora.

A ese nivel los BUENOS sistemas de altavoces bien puestos tienen ventaja sobre los auriculares y dentro de los auriculares los hay muy variados y pueden dar algo de escena o ninguna segun sean mejores o peores, abiertos o cerrados...
Por contra, los auriculares lo que si dan mejor que los altavoces es detalle y precision.
Hay que poner mucha mucha pasta en un equipo de altavoces y acondicionamiento de sala para acercarse a los que ese nivel tienes con unos auriculares medianeros (200 a 300 euros...) bien amplificados.

 

[crápula español]

Tengo que renovar equipo para la casa del pueblo, pero quitáis las ganas de preguntar qué conjunto de ampli+cd me compro para aprovechar unos altavoces Pioneer del 92

 

[reconvertido]

Escena sonora lo puedes traducir si quieres por "realismo sonoro" pero no a nivel de que cada cosa suene realista sino que tu lo percibas como si sonase (como sea que suene) dentro de un espacio tridimensional realista.

Una buena escena sonora es que estes escuchando, por ejemplo, musica de una orquesta sinfonica y no te de la sensacion de que la seccion de violines, la de viento, el piano y el del bombo estan en el mismo sitio sino que puedas cerrar los ojos e imaginar (porque el sonido asi te lo indica) que cada uno esta en su sitio frente a ti... unos mas a la izquerda, otros mas a la derecha, unos mas arriba, otros las cerca otro en la esquina del fondo arriba a la izquierda... otro a pocos metros de ti y centrado pero en una posicion baja... y si, para eso no es imprescindible un sistema multicanal ni cuadrafonico ni nada de eso. Un buen sistema estereo reproducienso una buena grabacion tambien puede conseguirlo. Eso es la "escena sonora".

Puedes escuchar musica electronica 100% no realista en su sonido y timbre, pero que se te dibuje mentalmente en una escena sonora realista (o fantasiosa) pero tridimensionalmente, no todo en una linea plana izquierda-centro-derecha delante de ti sin profundidades ni alturas. Eso seria no haber escena sonora.

A ese nivel los BUENOS sistemas de altavoces bien puestos tienen ventaja sobre los auriculares y dentro de los auriculares los hay muy variados y pueden dar algo de escena o ninguna segun sean mejores o peores, abiertos o cerrados...
Por contra, los auriculares lo que si dan mejor que los altavoces es detalle y precision.
Hay que poner mucha mucha pasta en un equipo de altavoces y acondicionamiento de sala para acercarse a los que ese nivel tienes con unos auriculares medianeros (200 a 300 euros...) bien amplificados.

Ya, entiendo lo que dices.
No sabái que esa sensación se denominaba "escenario7escena".

Me resulta que es como el principio de indeterminación de Heissenberg:

1. Si escuchas el panorama completo (velocidad) pierdes detalle (posición).
2. Si escuchas un detalle perfecto (posición) pierdes el panorama (velocidad).

Además en dos cosas muy muy similares a posición y velocidad.
Curioso.

 

[solex1922]

Escena sonora lo puedes traducir si quieres por "realismo sonoro" pero no a nivel de que cada cosa suene realista sino que tu lo percibas como si sonase (como sea que suene) dentro de un espacio tridimensional realista.

Una buena escena sonora es que estes escuchando, por ejemplo, musica de una orquesta sinfonica y no te de la sensacion de que la seccion de violines, la de viento, el piano y el del bombo estan en el mismo sitio sino que puedas cerrar los ojos e imaginar (porque el sonido asi te lo indica) que cada uno esta en su sitio frente a ti... unos mas a la izquerda, otros mas a la derecha, unos mas arriba, otros las cerca otro en la esquina del fondo arriba a la izquierda... otro a pocos metros de ti y centrado pero en una posicion baja... y si, para eso no es imprescindible un sistema multicanal ni cuadrafonico ni nada de eso. Un buen sistema estereo reproducienso una buena grabacion tambien puede conseguirlo. Eso es la "escena sonora".

Puedes escuchar musica electronica 100% no realista en su sonido y timbre, pero que se te dibuje mentalmente en una escena sonora realista (o fantasiosa) pero tridimensionalmente, no todo en una linea plana izquierda-centro-derecha delante de ti sin profundidades ni alturas. Eso seria no haber escena sonora.

A ese nivel los BUENOS sistemas de altavoces bien puestos tienen ventaja sobre los auriculares y dentro de los auriculares los hay muy variados y pueden dar algo de escena o ninguna segun sean mejores o peores, abiertos o cerrados...
Por contra, los auriculares lo que si dan mejor que los altavoces es detalle y precision.
Hay que poner mucha mucha pasta en un equipo de altavoces y acondicionamiento de sala para acercarse a los que ese nivel tienes con unos auriculares medianeros (200 a 300 euros...) bien amplificados.

Estando de acuerdo con lo que dices,simplemente añadir que para quien la escena sonora sea algo fundamental,se puede recurrir a cajas omnidireccionales.
Yo tuve bastante tiempo unas duevel planets y la escena sonora era un pequeño palco en la sala. Es cierto que se pierde esa sensación de muro de sonido de cajas convencionales,pero a cambio tienes esa sensación de palco de teatro,donde lo ves todo con una tridimensionalidad superior.

 

[Iohannes]

La acidez de la respuesta no es personal contra tí como persona, es contra toda la tontería de los del mundo jaifai, así que lo siento, no te lo tomes muy a mal ni muy personal, porque para mí no lo es.
Hablo de lo que dices, y no de quién eres, espero puedas distinguirlo.

En esta respuesta menciono a personas que puedan encontrar interesante este post:
@n_flamel que es al que se le respondiço con este post
@Atún en lonchas que ha dado un thanks al post.
@Rocky Balboa que me preguntó por streamers, DACs y demás.

Primero responderé al post, y luego explicaré el esquema de conexiones.

Esa pregunta es en realidad complejísima y depende de un montón de variables, algunas de las cuales ni llego a comprender.
Usas complejas en el sentido de complicadas.
No son complicadas ni abstrusas.
Realmente son complejas en el sentido de sofisticadas.

Te resultan complicadas porque, efectivamente, hay cosillas que no comprendes.

Yo tengo el PC en mi despacho y el equipo de música en el salón, por lo que no me lo planteo. De hecho tengo dos DACs, uno para auriculares que uso en el pc y el bueno en el equipo.
Tengo casi claro que cuando dices "bueno"quieres decir "caro".
Posiblemente hayas pagado de más, porque como ya han dicho otros, es sobre el papel, a nivel de número, pero luego pero luego los oídos NO PUEDEN detectar ese "bueno de más".
Sí, habría que hacer pruebas de doble ciego, claro está.
Casi seguro que se pueden encontrar en las diferentes normativas técnicas de formatos de audio.

No me he puesto a buscarlas, ni pienso hacerlo, porque no tegno los intereses de la comunidad jaifai.

Pero intento ir al grano: tanto un DAC como un streamer no dejan de ser mini PCs dedicados a convertir señal de audio o a transmitirla,
No es así.

El DAC:

1. NO ES un PC
2. ES un mero convertidor:
   1. De hecho DAC es Digital to Analog CONVERTER):
   2. Recibe datos digitales.
   3. Genera una señal analógica.
   4. NO hace NADA más.

Un streamer (receptor o cliente de streaming en todo caso) sí que es ya un ordenador, con software dedicado a recibir un stream de datos en determinado formato.
Pero NO Es un PC (es otro tipo de ordenador)
Y sí que realiza un procesamiento de dichos datos, a diferencia del DAC (que es todo hardware, sin procesamiento ni cómputo, NI SOFTWARE DENTRO.

por lo que un PC de sobremesa puede perfectísimamente ejercer como un streaemer de calidad.
Con el software adecuado claro.
Lo de "de calidad" pues no se a qué te refieres.

Primer requisito: por sí solo transmite la señal alterada,
No es verdad.
Una transmisión DIGITAL NO SE ALTERA.
El streaming ES digital.

por lo que tendrás que descargar software dedicado para que la señal que salga de tu PC sea bitperfect.
Eso que dices es un sinsentido como la copa de un pino, y además erróneo.
La expresión esa de bitperfect (que realmente es bit perfect, separada), hace referencia en la conversión DA (digital a analógica) a la fidelidad de la parte analógica erspecto de al digital, es decir, qeu el valo analógico generado sea el representado por el digital, sin cambia el último bit..
Eso:

1. ES HARDWARE, EL DAC.
2. NO HAY SOFTWARE QUE LO SOLUCIONE, SI FALLA EL DAC.

Si te refieres a qeu no se reproduce en el momento adecuado, eso NO ES "bit perfect" eso es JITTER (oscilación).

Aparte de eso, lo de "bit perfect" es un sinsentido.

Con música codificada a 16 bits, se peuden representar 2^16 valores, o sea 65 536 valores, que son 65 535 valores y el 0.
Dado que los bit NO-perects son los de abajo, los demenor peso. si perdemso un bit perdemos:
1/(2^16-1)
.00001525
(%) 100*1/(2^16-1)
.00152590 %

Inaudible, de verdad.
Por eso bit perfect es un sinsentido.

En un mundo ideal eso es más que suficiente, ya que si tienes dac de calidad externo, lo único que necesitas que haga el PC es que transmita la señal completamente pura, sin más.
Mezclas cosas, y usas conceptos que no con correctos.

El PC, como los streamers, transmite señales puras en el sentido NUMÉRICO DIGITAL del término.
Para conseguir el bit perfect, QUE ES ANALÓGICO, depende del DAC, que es 100% hardware.

Las tarjetas de sonido suenan "no bien" porque su DAC es malo, no por nada software ni del PC.
Por eso a día de hoy se prefiere un DAC USB externo.

Peeero, todo en el mundo del audio es complejo,
NO lo es.
Es que carecéis de los fundamentos básicos y pseudo-razonáis con esoterismos sacados a medias del mundo del marketing y de lo que os inventáis en la cabeza (el cerebro tiene tendencia a inventar cosa para rellenar huecos de lso qeu se desconoce, eso es mala ciencia y peor técnica).

los PCs no están pensados para ser streamers, por lo que no están configurados para serlo.
Tontería grande la que acabas de decir.
Mejor que no digas eso en foros de gente que entienda mínimamente algo a nivel técnico.
En foros de jaifai puedes decirlo, que nadie se dará cuenta y entre todos repetiréis eso mismo y os darési al razón entre vosotros.

Habría que ver qué fuente de alimentación tiene tu PC (cómo leí por ahí, "no es lo mismo tener una fuente con 100 mv de rizado que una con 0.5 mv."),
Eso es SOLO si usa la tarjeta de sonido.
Con un DAC externo TE LA SOPLA.
Por eso hace 20 años que se migró a tarjetas de sonido externas USB.
usan alimentación EXTERNA y evitan problemas de:

1. Fuente ruidosa:
2. Ruidos acoplados por los circuitos digitales (son muy ruidosos)

De hecho, muchas llevan el conector USB optoacoplado internamente, no hay conexión eléctrica co el PC y tienen FA independiente.

Pretender que una fuente de PC tenga la calidad de una fuente para sonido, es una necedad técnica.
Muy típico del mundo jaifai de entendidos sin conocimientos reales.

Además, aunque la FA tuviera semejante estabilidad, el tipo de consumo de los circuitos digitales (picos de conmutación alta frecuencia, MHz) hace que sea imposible de mantenerla práctica.

Por eso se va a DACs externos con conexión USB descendiente, por eso.

De hecho Soundlbaster (SB) ya tenía tarjetas de sonido con DAC USB externo hace 20 años (o más), para evitar ese problema con la FA.

cómo está el cable de red,
De nuevo tontería al canto.
Eso influye en cualquier streamer, sea PC o dedicado.

Va a ser no por falta de señal fidedigna (de verdad, los bits se transmiten o no, pero no se deforman como la señal analógica).
En todo caso, perdería paquetes, y habría huecos, pero no "interferencias".

También podría haber huecos (los paquetes no llegan) y jitter (los paquetes llegan antes o después de cuando deben ser reproducidos).

PERO...
Dado que esto NO HA DE SER REPRODUCIDO EN TIEMPO REAL (según se emite que se reproduzca), solo con sincronismo LOCAL DE FRECUENCIA DE REPRODUCCIÓN DA, para eso están los protocolos de streaming MULTIMEDIA.
Dichos protocolos funcionan con BUFFERS de recepción, que amortiguan los problemas del streaming, eliminando el jiiter (ni cable de red, ni tarjeta PCIe, ni cómo está el equipo ni nada de lo que dices).

Conceptos técnicos que te faltaban.

la tarjeta PCI,
De nuevo un sin sentido.

Es como si me dices "hace falta que el procesador esté bien colocado en el zócalo, o que al RAM no esté mal colocada".
Pues claro.

O que el streamer que compres tenga los conectores de los cables por dentro bien colocados.

Espero que sea tarjeta PCIe (PCI-expres) y no PCI, porque si no, menudo equipo de viejo.

y sobretodo, el nivel del equipo
¿A qué llamas tú "nivel del equipo"?
A ver.
¿A la potencia de la CPU?
Pero si hace 20 años había los primeros Core de intel que YA se hacían home theaters y streaming con ellos.
¿Crees que 20 años después no van a poder o qué?

A ver si va a ser la CONFIGURACIÓN y que para eso hay que saber tener conocimientos y no solo "saber gastarse el dinero en comprarse un pepino de equipo muy caro porquejquue el bitj perfejct".

para saber hasta qué punto mejoraría la cosa con un streamer externo.
Mejoraría en el sentido de que es un aparato dedicado.
Y mejoraría el consumo eléctrico (es posible que en 5-7-10 años se pague solo).
Tendría mejor respuesta, y sería menos complicado de operar que el PC.
Pero estaría LIMITADO a hacer lo que hace y nada más.
Y no ser actualizable

En el sentido de "mejor sonido" pues no descendiente.
Un PC puede tener mejor DAC (USB externo) que el DAC del streamer dedicado.

Y en ese caso, no importa NADA la FA de alimentación del PC.

Es decir, hay tantos elementos a tener en cuenta que no soy capaz de darte una respuesta.
La has dado y has dicho incorrecciones severas.

Si cumples estas dos condiciones: tener software dedicado para transmitir bitperfect
Eso NO EXISTE Y NO ES REAL.
Es una fantasía que no se de donde has sacado

y que tu equipo no esté a mucho más de dos metros de distancia del PC,
Como transmitas conectes por un jack y cable normal, tienes una antena de la banda de dos metros (BC creo).
Vas a escuchar a protección civil, ambulancias, bomberos y policía (sí, estos van por radio TETRA, ya lo se).

Por coax RCA (analógico) tienes otra antena, pero algo menos.

El ABC de los ENLACES CONEXIONES analógicas es:

1. Cable lo más corto posible.
2. Cable apantallado.
3. Cuidado con lazos de tierra.

Y tú vas y planteas dos metros...
Y encima en línea recta...
Es un despropósito doble.

lo normal es que no te merezca la pena comprarte un streamer.
Streamers hay dos tipos de aparatos.
Los emisores y los receptores.
Realmente son servidores y clientes.

Los emisores servidores contienen material en soporte digital y emiten (broadcast) por la red en formato digital (PERFECTO, ES DIGITAL).
Los emisores en la red reciben la emisión DIGITAL.
ES UN PROTOCOLO TCP/IP.
NO le afecta:

1. La longitud del cable.
2. LA FA del PC.
3. Etc.

SI es un servicio de streaming por internet, el servidor está fuera de la red local de casa.
Uno puede montar su propio servidor de streaming, un programa de PC y la mayor parte de NASes lo tienen).

Y sí, uno puede usar un PC de cliente de streaming (que supongo que te referías a eso), con un DAC (USB externo, como ya dije).
Pero no tiene NI PIES NI CABEZA.

Y los problemas que has dicho, pues como que no son así.

Respecto de bit perfect, aquí lo que se opina por la red
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O sea, concepto y búsqueda de […] para […].
Lo que es el mundo del jaifai.

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Así a ver si dejáis de decir sencilla ya no sin fundamento, sino en contra de hechos medidos.


Ahora viene la explicación del sistema, con un bonito esquema ascii, como en las RFC y en las FYI de inicios de la hinternec.


El esquema es el siguiente:

\Streaming SERVER REMOTO:                   (<-) . (->)
|\servicio de streaming:                 DIGITAL . ANALÓGICO
|.\Spotify, Amazon, Google, etc                  .
|                                  internet      .
|..........................................      .
|                                 red local      .
\ROUTER+SWITCH                                   .
|..|..|                                          .
|..|..\Streaming SERVER LOCAL:                   .
|..|...\PC, móvil, NAS otro                      .
|..|                                             .
|..\Streaming CLIENT:                            .
|...\PC\                                         .
|      |                                         .
|      |\Soundcard|                              .
|      |          |\-----------------------------.--Audio: RCA / Jack
|      |          |                              .  |
|      |          \-----S/PDIF:                  .  | (cable ANALÓGICO)
|      |                      \coax              .  |
|      |                      \óptico(TOS-Link)  .  |
|      |                                      |  .  |
|      \USB|                  (cable DIGITAL) |  .  |
|          \DAC|                              |  .  |
|              |\-----------------------------|--.--Audio: RCA / Jack
|              |                              |  .  |
|              \--------S/PDIF:               |  .  |
|                             \coax           |  .  |
|                             \óptico(TOS-Link)  .  |
|                                             |  .  |
\Streaming CLIENT:                            |  .  |
 \DEDICADO| (Arylic, otro)                    |  .  |
          |\----------------------------------|--.--Audio: RCA / Jack
          |                                   |  .  |
          \-------------S/PDIF:               |  .  |
                              \coax           |  .  |
                              \óptico(TOS-Link)  .  |
                                              |  .  |
                                              |  .  |         
                                              |  .  |    _amplificador_______________________________
                                              |  .  |   |                 __________     __________   |
                                              |  .  \-->|--previo------->|          |   |          |  |
                                              |  .      |                |          |   | etapa    |  |
                                              |  ......|...............  | selector |-->| de       |  |
                                              |         |             .  |          |   | potencia |  |
                                               \------->|--DAC-ampli--.->|__ ____ __|   |__________|  |
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Es bastante explicativo, da las zonas analógicas y digitales.
Observad que si usa un enlace digital para el amplificador, el amplificador tiene un DAC.

Usas complejas en el sentido de complicadas.
No son complicadas ni abstrusas.
Realmente son complejas en el sentido de sofisticadas.

Te resultan complicadas porque, efectivamente, hay cosillas que no comprendes.

Creo que no es necesaria la condescendencia, pero no. Uso complejas en el sentido que expliqué. Primero porque responder a una pregunta abierta sin conocer las variables es por definición complejo. A eso añadiré que cuando más profundizas en cualquier campo, no es necesario que sea estrictamente sensorial, lo normal es que acabes teniendo más dudas que certezas. Tiendo a desconfiar de los que tienen una receta pétrea para todo y defienden sus argumentos con cierta agresividad. Yo cuando estoy completamente convencido de algo lo que no me sale es la agresividad, más bien todo lo contrario. En este caso concreto, hay cosas que aclaré son rubor desde el primer momento que no conocía en profundidad (la cuestión informática) y otras que sé que son complejas.

Prometo no dar una respuesta numerada sacada de cualquier IA, así que seguramente no aplicaré algún término de una manera estrictamente correcta, obviaré por tanto ese tipo de correcciones, porque estamos aquí para hablar o debatir de algo, no para hacer una competición de nada.


Tengo casi claro que cuando dices "bueno"quieres decir "caro".
Posiblemente hayas pagado de más, porque como ya han dicho otros, es sobre el papel, a nivel de número, pero luego pero luego los oídos NO PUEDEN detectar ese "bueno de más".
Sí, habría que hacer pruebas de doble ciego, claro está.
Casi seguro que se pueden encontrar en las diferentes normativas técnicas de formatos de audio.

No me he puesto a buscarlas, ni pienso hacerlo, porque no tegno los intereses de la comunidad jaifai.

No, cuando digo bueno digo bueno, que no siempre es necesariamente caro.

Es cierto que en teoría, un DAC reproduce 16/44.1 sin errores y sin ruido, las diferencias técnicas entre uno "bueno" y otro "malo" son pequeñas y difícilmente detectables según la mayoría de las métricas objetivas. Sin embargo, existen diferencias audibles en la práctica, y además demostrables. Yo mismo he hecho pruebas a ciegas entre dacs e incluso en escuchas cortas, que son más difíciles he sabido identificarlos. He necesitado escuchar una grabación que conocía al dedillo, porque aquí entra el tema de la experiencia auditiva, pero eso lo dejo para luego.

Pero centrándome en cosas que podamos debatir más allá de mi experiencia, aunque todos los DACs cumplan la misma especificación técnica, la implementación concreta puede afectar la percepción. No todo es solo ‘bits y kHz'. Está la calidad del filtrado digital, tratamiento del Jitter, la sección analógica (salida, amplificación interna, ruido de fondo).. Sí. Hay DACs buenos y DACs malos. Y las diferencias son audi les. ¿Precios? Entramos en el terreno de lo opinable, no voy a entrar en qué es caro y qué no lo es.

No se trata de precio, sino de cómo se traduce la señal digital a analógica en la práctica.

(Primer requisito: por sí solo transmite la señal alterada)
No es verdad.
Una transmisión DIGITAL NO SE ALTERA.
El streaming ES digital.

Nada de lo que estamos discutiendo es nuevo, hay millones de hilos por la red. Este es un malentendido muy común.
SÍ SE ALTERA.

La transmisión digital en sí no altera LOS BITS, pero lo que el PC envía al DAC puede ser diferente del archivo original si hay procesamiento de por medio, que de hecho, sin el software adecuado, es lo que siempre ocurre.

Sin que sirva de precedente, te pego la síntesis más común al respeto, que será más clara que lo que yo pueda aportar.

Principales alteraciones:

- Volumen del sistema operativo

En Windows/macOS/Linux, el control de volumen a veces hace reescalado de bits (por ejemplo, de 24-bit a 16-bit) o aplica dithering, que cambia la señal digital.

- Procesamiento de audio

Ecualizadores, mejoras de sonido, corrección de altavoces o drivers pueden modificar los datos digitales antes de salir al DAC.

- Drivers y modos de reproducción

En modo “normal”, muchos reproductores pasan por el mezclador del sistema, que puede alterar la señal.

-En modo “Bit Perfect” o WASAPI/ASIO en Windows, la señal va directamente al DAC sin procesar.


La expresión esa de bitperfect (que realmente es bit perfect, separada), hace referencia en la conversión DA (digital a analógica) a la fidelidad de la parte analógica erspecto de al digital, es decir, qeu el valo analógico generado sea el representado por el digital, sin cambia el último bit..
Eso:
ES HARDWARE, EL DAC.
NO HAY SOFTWARE QUE LO SOLUCIONE, SI FALLA EL DAC.
Si te refieres a qeu no se reproduce en el momento adecuado, eso NO ES "bit perfect" eso es JITTER (oscilación).

Aparte de eso, lo de "bit perfect" es un sinsentido.

Con música codificada a 16 bits, se peuden representar 2^16 valores, o sea 65 536 valores, que son 65 535 valores y el 0.
Dado que los bit NO-perects son los de abajo, los demenor peso. si perdemso un bit perdemos:
1/(2^16-1)
.00001525
(%) 100*1/(2^16-1)
.00152590 %

Inaudible, de verdad.
Por eso bit perfect es un sinsentido.

Gracias por la corrección. Creo que nadie se ha perdido al escribir bitperfect por Bit Perfect. De nuevo estamos para entendernos, no para pullitas sin sentido.

Al tema. Coincido en que Bit Perfect no corrige un DAC deficiente; la calidad de la conversión analógica sigue siendo determinante. Sin embargo, Bit Perfect sí asegura que los bits originales lleguen intactos al DAC, sin reescalado ni procesamiento del sistema operativo. La pérdida de bits teórica de 0.0015% no refleja la realidad de muchos reproductores y sistemas operativos, donde truncado, dithering o ajustes de volumen sí pueden alterar la señal de manera audible, especialmente en silencios y detalles sutiles. Por eso, para sistemas de alta fidelidad, Bit Perfect no es un sinsentido: es una condición necesaria para evaluar la señal digital correctamente. De tontería nada.

Sigo por la noche, que estoy es más largo que un día sin pan.

 

[Nini Revolucionario]

(mensaje citado en revisión)

Creo que hay opciones más baratas de hacerlo, yo comprará este por dirac, salidas balanceadas para un topping 90, poder meter dos subwofers y buena señal de salida para conectar un amplificador.

Hay un avr onkyo de 1200 euros con dirac incluido, para quien lo utilice para cine no es tan mala idea... Pero se puede hacer por menos dinero sin utilizar dirac...

Yo ya tuve un avr con dirac pero tenía otros problemas Xd

 

[Nini Revolucionario]

De todos modos si utilizas otras soluciones seguramente tendrás que utizar un pc por ejemplo al lado del equipo... Yo utilizo un servidor plex que está en otra sala, pero la ecualiAcion la hago con el minidsp.... Minidsp que también permitiría utilizar rew.

También habra modelos más baratos que el que yo utilizo para ecualizar.

Por comodidad sin duda avr... El problema es que en el avr hay que ver qué vas a querer conectar en el futuro... Porque después resulta que no tendras potencia suficiente o las salidas de los pre outs son de mala calidad como era mi caso.

 

[Nini Revolucionario]

El problema de los minidsp es el tema de formatos, salidas, entradas, un avr en eso va a tener más opciones, el minidsp hace pocas cosas y bien...

 

[digipl]

Escena sonora lo puedes traducir si quieres por "realismo sonoro" pero no a nivel de que cada cosa suene realista sino que tu lo percibas como si sonase (como sea que suene) dentro de un espacio tridimensional realista.

Una buena escena sonora es que estes escuchando, por ejemplo, musica de una orquesta sinfonica y no te de la sensacion de que la seccion de violines, la de viento, el piano y el del bombo estan en el mismo sitio sino que puedas cerrar los ojos e imaginar (porque el sonido asi te lo indica) que cada uno esta en su sitio frente a ti... unos mas a la izquerda, otros mas a la derecha, unos mas arriba, otros las cerca otro en la esquina del fondo arriba a la izquierda... otro a pocos metros de ti y centrado pero en una posicion baja... y si, para eso no es imprescindible un sistema multicanal ni cuadrafonico ni nada de eso. Un buen sistema estereo reproducienso una buena grabacion tambien puede conseguirlo. Eso es la "escena sonora".

Puedes escuchar musica electronica 100% no realista en su sonido y timbre, pero que se te dibuje mentalmente en una escena sonora realista (o fantasiosa) pero tridimensionalmente, no todo en una linea plana izquierda-centro-derecha delante de ti sin profundidades ni alturas. Eso seria no haber escena sonora.

A ese nivel los BUENOS sistemas de altavoces bien puestos tienen ventaja sobre los auriculares y dentro de los auriculares los hay muy variados y pueden dar algo de escena o ninguna segun sean mejores o peores, abiertos o cerrados...
Por contra, los auriculares lo que si dan mejor que los altavoces es detalle y precision.
Hay que poner mucha mucha pasta en un equipo de altavoces y acondicionamiento de sala para acercarse a los que ese nivel tienes con unos auriculares medianeros (200 a 300 euros...) bien amplificados.

La "escena sonora" es el factor mas importante que diferencia un buen o excelente sistema de sonido de uno normal o mediocre. El que cierres los ojos y el sonido proceda de un espacio mucho mayor que la sala de escucha significa que te acercas a lo que se puede definir como "realismo sonoro". Algunos también lo definen como "aire".

El segundo factor es la precisión. En un excelente sistema no solo tienes el "espacio sonoro" sino también debes ser capaz de definir con precisión donde se encuentra cada instrumento. Cuanto mas definido y preciso sea, mas cerca estarás de ese "nirvana" que todo audiofilo sueña.
Es el poder apuntar el dedo en un punto del espacio, normalmente mas allá de tu sala, y poder decir sin ninguna duda: "Ese instrumento está allí".

Si consigues estas dos cosas ya tienes casi todo el camino hecho.

 

[exiliaoFC]

yo me he comprado un reproductor de CD Sony que carga 5 discos en wallapop por 10 euros

estoy encantao. Le meto 5 CDs y molesto al vecino horas y horas

 

[otroyomismo]

La "escena sonora" es el factor mas importante que diferencia un buen o excelente sistema de sonido de uno normal o mediocre. El que cierres los ojos y el sonido proceda de un espacio mucho mayor que la sala de escucha significa que te acercas a lo que se puede definir como "realismo sonoro". Algunos también lo definen como "aire".

El segundo factor es la precisión. En un excelente sistema no solo tienes el "espacio sonoro" sino también debes ser capaz de definir con precisión donde se encuentra cada instrumento. Cuanto mas definido y preciso sea, mas cerca estarás de ese "nirvana" que todo audiofilo sueña.
Es el poder apuntar el dedo en un punto del espacio, normalmente mas allá de tu sala, y poder decir sin ninguna duda: "Ese instrumento está allí".

Si consigues estas dos cosas ya tienes casi todo el camino hecho.

je. Mis dieses.

Hace poco me trague un directo increíble de esta gente:

Me encanto todo, pero flipe escuchando sus guitarras dobladas siendo capaz de separarlas una de otra y escucharlas individualmente, aunque tocaran lo mismo

Un buen trabajo del señor de la mesa de mezclas y de unos grandes músicos con su instrumento en sus manos aunque los conozcan cuatro y el cabo

 

[Rocky Balboa]

yo me he comprado un reproductor de CD Sony que carga 5 discos en wallapop por 10 euros

estoy encantao. Le meto 5 CDs y molesto al vecino horas y horas

Cuando descubras los de 100 te da algo.

 

[El exclavizador de mentes]

A ver... si, tienes ra,on, pero todo en su justa medida.

Practicamente todos los aparatos electronicos que usan señal digital incorporan su propio dac si quieren tener salida de sonido... los hay que lo tienen bueno y bien inplementado y los hay que les ponen cualquier cosa de cualquier forma para cubrir el expediente.

Mi lector de CD Sony es veterano pero era "bastante top" en su momento y a dia de hoy aun lo es. ¿Necesita un DAC externo...? No. Su DAC propio es suficientemente bueno, es el mismo que montaba la serie ES.
Mi telefono tiene tres años y es casi tope de gama de Samsung pero su dac interno es bastante basurero, como pasa con la mayoria de telefonos.

Los Streamers son aparatos modernos cuya funcion esta muy predefinia y concretada y por una cantidad de dinero razonable ya montan DACs muy competentes.
¿Que se puede tirar con la cadena "PC/televisor mas DAC externo...? Pues si, pero es que lo mas caro de los streamers suele ser precisamente el DAC y si esto no fuese capaz de arreglar el jitter inducido por la fuente... pfff. Por poco mas ya tienes fuente especifica con ese mismo DAC.
Es hacer cuentas.

el DAC no te hace falta para nada, tienes un streamer muy sencillo, si tienes una tele con chromecast, integrado o externo conectado por HDMI, el movil te hace de streamer a la tele, y de ahi por cable optico al ampli, que segun estoy viendo convierten todas las fuentes a 192 KHz antes de convertirlas a analogico y amplificarlas.

 

[Rocky Balboa]

el DAC no te hace falta para nada, tienes un streamer muy sencillo, si tienes una tele con chromecast, integrado o externo conectado por HDMI, el movil te hace de streamer a la tele, y de ahi por cable optico al ampli, que segun estoy viendo convierten todas las fuentes a 192 KHz antes de convertirlas a analogico y amplificarlas.

Si el móvil es un churro y transmite por bluetooth…no perdemos calidad?

Por eso decía yo lo del streamer de 80 pavos con su DAC, RJ45 y salida óptica.