La burbuja de AI, de los bancos, y el futuro hostión del mercado

Sigo los hilos del inversor por dividendos desde su versión 2022. He aprendido mucho y me han servido para hacer operaciones de compra venta con más conocimiento de causa y también me ha permitido imitar y seguir operaciones que se comentan en el hilo obteniendo beneficios.
La última por ejemplo en Nestlé hoy mismo

Sé que @FeministoDeIzquierdas requieres 3.000 mensajes para entrar en el foro del 2025. Yo no los tengo pero cumplo la condición esencial de no trolear los aportes de otros foreros.
Asi que si es posible me gustaría poder seguir el hilo de inversor 2025.

Gracias
Estoy en tu misma situación, no aporto a no ser que sea algo muy concreto y con conocimiento. Leo este foro más que la prensa desde hace años , y ojalá lo hubiera localizado antes!! @FeministoDeIzquierdas , yo también quiero entrar 🙂 y ya puestos, @calopez el zanxs se nos queda corto, debería haber por lo menos una etiqueta de desaprobación y posibilidad de ordenar mensaje por valoración. Hasta el foro ese de muyer lo hace mejor que tú. Invierte hombre… y por cierto, tienes una solicitud mía hace casi un año. Contesta hombre…
 
Ayer yo ya me deshice de Microsoft, hace unas semanas de Nvidia.

De tecnológicas me queda Meta y Amazon, que no consideraría que es puramente tecnológica esta última.
Meta la compré a corto (miércoles pasado) y venderé en breve supongo, ahora mismo casi le saco un 3%.
Amazon la llevo a largo.

Yo ya no quiero saber nada más de estas grandes con los números que veo, ¿Que luego siguen subiendo y "to the moon"? Pues ajo y agua, pero ahora vivo más tranquilo

Únicamente para operaciones muy muy a corto en algún caso si veo que algo puede interesar... Pero me dan un canguelo que esto peta en cualquier momento como las .com que "paque".
Llevo Meta, Alphabet, Amazon y Microsoft desde la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Representan un 30% de mi cartera, el resto son valores de otros sectores (salud, finanzas, consumo, energía, industria, reits..) No llevo sp500 ni nada que lleve tecnológicas por si acaso. Debería preocuparme? Cuál sería el peor escenario? Que bajara todo a la mitad? Y si funciona bien la IA? Te vas a quedar fuera?
 
Feministo, invertir por fundamentales o dividendos a dia de hoy es como poner una gasolinera en la nacional cuando van a abrir la autovia.

Entiendo que llevas años con el mismo sistema, pero te pediria que empezaras a revisarlo y no animes, que la cosa puede acabar fatal, y mas en indexados.

Abzs

Feministo aka Gregorio Hdez es un tipo que en pleno 2025 hace estas afirmaciones. Lo cual da la medida intelectual del personaje.
 
Llevo Meta, Alphabet, Amazon y Microsoft desde la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Representan un 30% de mi cartera, el resto son valores de otros sectores (salud, finanzas, consumo, energía, industria, reits..) No llevo sp500 ni nada que lleve tecnológicas por si acaso. Debería preocuparme? Cuál sería el peor escenario? Que bajara todo a la mitad? Y si funciona bien la IA? Te vas a quedar fuera?

Preocuparte o no es en función del riesgo que pienses asumir, yo tecnológicas grandes e IA hace unos meses (pocos) que únicamente las operaba en corto o muy corto y ahora ya ni tocar porque creo que esta todo muy muy inflado.

Si funciona bien la IA ¿?, esta todo descontado ya. La realidad es que la IA sinceramente está bien, es útil para la gente, pero está generando muy poco dinero para lo que se supone que cuesta en CAPEX y OPEX a todas la tecnológicas, se está basando todo en un mercado futuro que ni dios sabe ni si existirá.
El mercado tiene unos valores en las 4-5 tecnológicas que no es normal, hace poco vi un gráfico que solo Nvidia "valía" más que todas las grandes farmacéuticas ¿te lo crees? Para mi, ¡¡una guano vamos!!
Si desapareciese Nvidia por arte de magia a la gente se la sudaría, si desapareciesen las grandes farmacéuticas aquí muere hasta el apuntador. Para mi lo "indispensable" que es una compañía y su producto es el perfecto baremos para evaluar estas locuras de valores. Y me da igual que Nvidia tenga monopolio o lo que quiera en GPUs potentes de IA, esta todo descontado. Idem del bitcoin, que si desapareciese a la gente y su vida el impacto es cero, por tanto ya puede valer lo que quiera y jugar la gente al casino ese y ganar o decir que gana lo que quiera, para mi el valor de bitcoin no voy a decir que es cero porque tiene algo de utilidad real, pero es muuuucho más bajo de lo que cuesta ahora, y por tanto, para otros.
Desde agosto esta Nvidia casi plano y no creo que de mucho más de si. Amazon plano desde Julio.
META desde el pico de agosto, mantener o perder valor.
Alphabet puede tener algo más de potencial y al menos se mueve y ha subido algo.
Amén que si entras ahora, para ir a rendimientos de un 5% lo que tiene que subir ahora la compañía es LA OSTRA porque con estos precios cada 1% es una locura de dinero.

¿Si tienes acciones de hace meses?
Pues oye, se supone tienes buenos beneficios, con beneficios potenciales es mucho más fácil jugártela a ver si sube más o se pone a bajar.
 
una pregunta de muy ignorante todas estas cosas de invertir y tal ¿donde lo aprendeis? porque no me imagino que sea algo de leer 2 articulitos random + "bídeeo de iutub" e ya

¿recomendais algo a leer (un libro por ej.)?

mi nivel es de cada vez que cobro meter automaticamente un puñao en la cuenta renumerada del banco xD y otra parte mas pequeña en la app esta de rand.app que da un interes mas alto, me esta dando 4.4 ahora (meto un poquito de cash que me sobra al mes)

@FeministoDeIzquierdas te cito a ti que eres el que mas sabe xD (pero si el que sea puede darme alguna pincelada de guia)
Nada ya responde a nada, es un juego de trileros.
 
Hola jóvenes. Muy interesante el hilo. Coincido lo fundamental con él. Voy a hacer las aportaciones de cómo lo veo yo.

En líneas generales, creo que como ya se ha apuntado, seguimos en una prolongación de la crisis de 2008, nos hace falta la traca final y segarro de casi todo para acabar este periodo y reiniciar.

Esto llegará como se dice en este Hilo, con el pinchazo de la burbuja de lA, ahora bien, creo que pueden no ser tan inminente y que aún nos pueden quedar unos años de carrete. Difícil de decir. Especialmente si Trump triunfa y le sale bien su plan de aumentar los ingresos por encima de las deudas, lo que haría que se rebajara porcentualmente el déficit. Esto solo lo puede hacer creando una mega burbuja de todo y creo que ya está en ello.

Es indudable que la IA hay una gran burbuja por las razones que ha comentado Feministo, pero no minusvaloremos la capacidad de inflarse de las burbujas.

Lo bueno, como inversor en dividendos, es que estamos en un mercado muy asimétrico, con empresas en valoraciones excesivas, pero también con empresas muy baratas, o que llevan arrastrando laterales, a pesar de que sus números han ido mejorando los últimos trimestres y años.

Aunque todo baje cuando explota la burbuja, creo que es una buena oportunidad para ir haciéndose cartera de este tipo de empresas ( pongo a Henkel como ejemplo) porque realmente no sabemos cuándo tendremos el hundimiento.

También creo que la IA cuando se vaya instalando y teniendo más usos prácticos, mejorará mucho la productividad de las empresas y los márgenes de beneficio , lo que probablemente hará que el Per bursátil medio sea algo más alto. Aunque ahora también lo veo difícil de prever.

Aplicad la sensatez al invertir y mucha suerte con vuestras inversiones
 
Vaya legión de fans que tiene feministo, con lo maleducado que es, que tienes una secta?
 
La IA, si bien puede estar inflada en valoración, y sin duda veremos alguna que otra corrección severa, también está por crecer y no sabemos todavía hasta dónde llegará.

Tened en cuenta la oportunidad que representa, por 100/200/300 pavos mensuales, cualquier empresa puede tener un "asistente" que le escribe documentos, le redacta ofertas y le hace resúmenes ejecutivos buscando en toda la red. Los empleados humanos ya sólo tienen que revisar y ajustar a mano algún error.

Con el dinero que ahorran, pueden despedir, no contratar o (seguramente es lo que hará todo cristo) contratar más personal para crecer más.

Al final todo el mundo acabará adoptándola, por la gran productividad que ofrece a bajo coste. Fijaos si hay margen de crecimiento.

No sólo eso, además hay una gran margen de crecimiento en el ámbito industrial, con robots que aprenden solos y abaratan enormemente la fabricación y distribución. Si no están ya en ello, no tardarán en estarlo.

Hasta es posible que saquen IAs domésticas que hacen todas las gestiones y la contabilidad de una familia, muchas pagarán una módica suscripción al igual que pagan el netflix o el hbo.

Finalmente, auguro la eclosión de un nuevo y boyante negocio: los entrenadores profesionales de IAs. Consultoría especializada en implementar y entrenar agentes IA de una rama específica: abogacía, ingeniería, arquitectura...le das toda la documentación y la normativa de la empresa cliente y la IA se va entrenando con eso, siempre coordinado y supervisado por un hezperto o hezpertos en la materia. Al final muchas empresas tochas ( y no tan tochas ) querrán tener sus propias herramientas IA internas por motivos de confidencialidad y eficiencia.

Las valoraciones están por las nubes, pero es que las oportunidades son tremendas y el campo no tiene puertas...asistiremos a crash, quiebras e inviernos bursátiles, pero dentro de 10 años habrá 3 o 4 empresas gordísimas de IA que harán millonario a más de uno y de dos.
 
Nota: debería calopez implantar una IA que eliminé textos de foreros que responden con IA, yo lo detecto a la legua así que no necesita mucho procesador, digo yo, qué buscan, reconocimiento? Pero si aquí somos todos unos completos desconocidos. Necesitamos densidad, no guano simétrica anodina y pasiva, vengo a leer bisturí, no a qué nos den un masaje y nos chupemos las po...
 
Nota: debería calopez implantar una IA que eliminé textos de foreros que responden con IA, yo lo detecto a la legua así que no necesita mucho procesador, digo yo, qué buscan, reconocimiento? Pero si aquí somos todos unos completos desconocidos. Necesitamos densidad, no guano simétrica anodina y pasiva, vengo a leer bisturí, no a qué nos den un masaje y nos chupemos las po...
Sin quitarte la razón (hay que ser gilipilas para copypastear IA), yo preferiría que Calopez pusiera un moderador (no yo, sino cualquiera) que bloqueara las IPs de cualquiera que viniera al subforo a insultar.

Insultar no es "tú planteamiento con la empresa XYZ es menso porque ABC" sino "tú eres gilipilas". Con eso tendría yo todos mis hilos privados en el público, y todo lo que tengo en el foro de Gregorio lo pasaría aqui.
 
Puedes dudar lo que quieras, y equivocarte si quieres. No sería la primera vez que aprendo gracias a preguntas de otros. De hecho, a unos foreros les debo el haberme replanteado lo de puts con Novo Nordisk, que van a financiar mi siguiente moto.

Yo solo soy corto de paciencia con los insultos. Nunca con argumentos contrarios.

Pues porque el objetivo final es pumpear. Una empresa pública (en el mercado de valores) obtiene financiación de dos formas:
- Acciones.
- Deuda.

Si emites acciones la gente las compra, pero no tienes la obligatoriedad de pagar nada. Si emites deuda debes pagarla si o si.

Por ejemplo, AMD saltó un 30% hace nada por su bucle. Ahora solo tienes que ver quien poco a poco va vendiendo esas pumpeadas acciones.


SI, pero no las empresas de IA, sino sus CEO a través de vehículos terceros (generalmente fondos).

Mas que terrenos sólidos, suelen hacer puts a si mismas, pero siempre a través de terceros.

Si quieres ver un buen ejemplo (aunque muy exagerado), te recomiendo éste documental sobre Enron:

Al final verás como, justo antes de que Enron cayera, los C-Suites (jefes) venderon millones de sus acciones.

Que venga una crisis GARANTIZADA no significa que no puedas hacer dinero con ella. No soy amigo de productos especulativos (aunque en cosas muy cantadas hago puts, como hice con Novo Nordisk), pero ahora mismo el pánico esta haciendo que algunas empresas buenas esten cotizando muy a la baja.

Nombres no te puedo dar en el público, pero si te voy a enseñar a encontrarlas tu mismo con ayuda de la IA.

Dile a la IA que te ponga una lista de empresas con buen moat, pero que estén en minimos históricos desde hace 10 años. Con esa lista mira su net income a ver si se mantiene o sube en el tiempo (osea, aparentemente estan bien de salud). Mira su deuda a corto plazo y compárala con su cashflow (osea, piensa si pueden pagar lo que deben).

De ahí deberían salirte buenas empresas. Ahora mismo, hoy, (estoy mirando mi propia cartera) tienes REITs, empresas químicas, y alguna farmacéutica e industrial saneadas y a muy buen precio. Yo mismo he entrado este año en alguna completamente nueva en cartera.

Osea, oportunidades hay.


Aqui te doy mi opinión personal: Yo creo que nunca salimos de la crisis del 2008, y creo que esta crisis será mas dura porque cambiará el paradigma de la relación que tenemos con el empleo. En otras palabras, creo que vamos a tener que depender al 100% de nosotros mismos y nuestros recursos y ya nunca tendremos empleos a largo plazo.

Por eso llevo desde los 40 acelerando mis rentas, ya que no puedo depender de un empleo nunca mas.

¿Crisis de deuda? GARANTIZADO.
¿Tener efectivo? A nivel dia a dia es algo que recomiendo. Desde luego 10k en casa siempre. Pero que el efectivo vaya a "valer mas" (deflación) lo dudo.

Opinión personal.


Ok. Te mando invitación esta noche.
La clave es tener liquidez ante una crisis, me muevo entre un 10 y un 30% de liquidez en el total de mi cartera. Tengo valores que fluctúan poco y hay veces que los vendo por tener liquidez. El caso, es que tener liquidez también es un problema porque cada vez puedes comprar menos. Qué recomendarías para estar preparado ante una crisis y poder aprovecharla?
 
La clave es tener liquidez ante una crisis, me muevo entre un 10 y un 30% de liquidez en el total de mi cartera.
Yo mas que porcentajes tengo cantidades.

Los porcentajes no me gustan porque es como si yo quisiera "domar" al mercado. El objetivo es navegar el océano, no dominarlo.

Así que lo que suelo hacer es buscar liquidez con algo de beneficio. Éste año siempre tengo 100k en Traderepublic (mi broker para éste ciclo). Me dan un 2% anual y me lo pagan todos los meses, así que tengo acceso inmediato y al mismo tiempo gano un pelín de dinero (100k al 2% son ciento y pico de euros al mes netos, osea, el pago de la gasolina del coche, por ejemplo).

El Viernes apareció una nueva oportunidad de ampliación, así que tiré bastantes euros a ésa empresa. Esta semana me toca recargar esos 100k.
Tengo valores que fluctúan poco y hay veces que los vendo por tener liquidez. El caso, es que tener liquidez también es un problema porque cada vez puedes comprar menos. Qué recomendarías para estar preparado ante una crisis y poder aprovecharla?
No entiendo bien la frase en zain.

Dicho lo anterior, me parece un grave error vender algo bueno para obtener liquidez "para pillar gangas". Si tienes algo malo, ya deberías haberlo vendido, y si tienes algo bueno, no deberías venderlo.

Por ejemplo, yo tengo Airbus haciéndome mas de un 200%, con un "misero" dividendo al 2% neto o así. Si puedo pillar algo al 5% de dividendos, ¿por qué no vender Airbus?

Respuesta: Pues porque Airbus va a seguir subiendo. No ha hecho nada malo y debe quedarse en cartera. Eso de comprar y vender para "aprovechar oportunidades" se me antoja trading, que me parece cojinudo pero yo no sé hacerlo.

En resumen: Lo ideal sería tener cero liquidez y estar 100% invertido en cosas buenas, pero eso es imposible. Yo lo que os recomiendo es prepararse con la máxima liquidez posible pero sin sacrificar las cosas buenas que ya tengais. Recomiendo estudiar bien empresas, poner órdenes, y esperar.
 
según la teoría de la opinión contraria no hay burbuja, ni va a haber correcion del 80% ni nada
Es que literalmente no hay burbuja. Ahora esta comenzando a formarse la burbuja, pero todavía no la hay.

Creer que la fiesta se va a acabar justo cuando en unos meses Trump va a controlar totalmente la FED y va a imprimir como si no hubiera mañana es de necios!
 
Es que literalmente no hay burbuja. Ahora esta comenzando a formarse la burbuja, pero todavía no la hay.

Creer que la fiesta se va a acabar justo cuando en unos meses Trump va a controlar totalmente la FED y va a imprimir como si no hubiera mañana es de necios!
Por que la FED habia parado de imprimir pues no lo sabia gracias por la información
 
Es que literalmente no hay burbuja. Ahora esta comenzando a formarse la burbuja, pero todavía no la hay.

Creer que la fiesta se va a acabar justo cuando en unos meses Trump va a controlar totalmente la FED y va a imprimir como si no hubiera mañana es de necios!

el crecimiento viene acompañado de unos ingresos de las empresas brutales y una inversión gubernamental brutal y eso no es propio de las burbujas
 
Es que literalmente no hay burbuja. Ahora esta comenzando a formarse la burbuja, pero todavía no la hay.

Creer que la fiesta se va a acabar justo cuando en unos meses Trump va a controlar totalmente la FED y va a imprimir como si no hubiera mañana es de necios!
Tengo un compañero de trabajo que me ha dicho exactamente lo mismo. Yo no veo que occidente pueda aguantar otra impresión masiva de moneda...
 
La IA, si bien puede estar inflada en valoración, y sin duda veremos alguna que otra corrección severa, también está por crecer y no sabemos todavía hasta dónde llegará.

Tened en cuenta la oportunidad que representa, por 100/200/300 pavos mensuales, cualquier empresa puede tener un "asistente" que le escribe documentos, le redacta ofertas y le hace resúmenes ejecutivos buscando en toda la red. Los empleados humanos ya sólo tienen que revisar y ajustar a mano algún error.

Con el dinero que ahorran, pueden despedir, no contratar o (seguramente es lo que hará todo cristo) contratar más personal para crecer más.

Al final todo el mundo acabará adoptándola, por la gran productividad que ofrece a bajo coste. Fijaos si hay margen de crecimiento.

No sólo eso, además hay una gran margen de crecimiento en el ámbito industrial, con robots que aprenden solos y abaratan enormemente la fabricación y distribución. Si no están ya en ello, no tardarán en estarlo.

Hasta es posible que saquen IAs domésticas que hacen todas las gestiones y la contabilidad de una familia, muchas pagarán una módica suscripción al igual que pagan el netflix o el hbo.

Finalmente, auguro la eclosión de un nuevo y boyante negocio: los entrenadores profesionales de IAs. Consultoría especializada en implementar y entrenar agentes IA de una rama específica: abogacía, ingeniería, arquitectura...le das toda la documentación y la normativa de la empresa cliente y la IA se va entrenando con eso, siempre coordinado y supervisado por un hezperto o hezpertos en la materia. Al final muchas empresas tochas ( y no tan tochas ) querrán tener sus propias herramientas IA internas por motivos de confidencialidad y eficiencia.

Las valoraciones están por las nubes, pero es que las oportunidades son tremendas y el campo no tiene puertas...asistiremos a crash, quiebras e inviernos bursátiles, pero dentro de 10 años habrá 3 o 4 empresas gordísimas de IA que harán millonario a más de uno y de dos.
Acabas revisando lo que evitas hacer y la mayoría de veces te cuesta más la salsa que los caracoles.
 
una pregunta de muy ignorante todas estas cosas de invertir y tal ¿donde lo aprendeis? porque no me imagino que sea algo de leer 2 articulitos random + "bídeeo de iutub" e ya

¿recomendais algo a leer (un libro por ej.)?

mi nivel es de cada vez que cobro meter automaticamente un puñao en la cuenta renumerada del banco xD y otra parte mas pequeña en la app esta de rand.app que da un interes mas alto, me esta dando 4.4 ahora (meto un poquito de cash que me sobra al mes)

@FeministoDeIzquierdas te cito a ti que eres el que mas sabe xD (pero si el que sea puede darme alguna pincelada de guia)
Yo creo que si aprendes los fundamentos de la inversión por dividendos a largo plazo es mas o menos sencillo y la mejor solución para para la mayoría de la gente. Básicamente es tener en mente una serie de empresas con buenos fundamentos de distintos sectores, y cómpralas cuando estén más baratas ( la valoración importa).

Feministo lo explica muy bien, en YouTube tienes a Gorka ( El Dividendo) o Gregorio (invertir en bolsa.com) que son de fiar.

Aprender un poco de interpretación de contabilidad, hay muchos libros, y leer cartas de Warren o de Un Paso por delante de Wall Street de Peter Lynch son clásicos muy recomendables .

Esto funciona como el interés compuesto, aprender un poco todos los días. Sin prisa, pero sin pausa
 

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