Oro y plata, post oficial

AFRICATWIN

Himbersor
Desde
22 Ago 2023
Mensajes
795
Fruta
2.203
Ya que el post original del mismo nombre, que tan buena, interesante y variada información tenía, fue borrado por Alopécicopez por ciertas peleas entre foreros, creo este hilo para charlar sobre todo lo que se nos ocurra acerca de los preciosos metales.

Como bien dice el amigo @Tichy, así dejamos de enguarrar el hilo para la compra-venta entre foreros.
 
Sobre la Plata...

Los datos muestran que el popular iShares Silver ETF (SLV) ha recibido más de $1.680 millones este año, lo que eleva sus activos totales a más de $23.000 millones.

Recientemente, registró entradas de capital en las ultimas tres semanas consecutivas, superando los $191 millones la semana pasada. La continuidad de las entradas generaría una mayor demanda, lo que podría impulsar su crecimiento.

Saludos.
 
Una de las preguntas recurrentes es como revender tus compras físicas en el futuro.

La primera respuesta obvia es que si compras y revendes a particulares, la diferencia es nula, pues con una compra venta a spot no hay spread (y siempre se te puede olvidar lo de la ganancia y los vampiros, o bien puede que hayas vendido exactamente por lo que te costó...)

No obstante, puede que por cualquier motivo, urgencia o lo que sea, tengas que vender en tienda. Se dice una y otra vez que la diferencia entre el precio de venta y el de recompra es enorme en las tiendas. Lo cual es cierto si nos limitamos al escaso mercado español. Y además vendiendo ahí, quedas retratado...

Sin embargo, en países con una cierta cultura metalera, abundan (literalmente) las tiendas de compra y venta, y las transacciones son anónimas hasta 2000€ por ejemplo en Alemania (10000€ hasta hace poco), que no pilla tan lejos. Fruto de esa competencia y de las muchas transacciones, la diferencia entre compra y venta es mínima. Valga como ejemplo una imagen que adjunto de un correo que acabo de recibir:


Tienes que estar registrado para ver este contenido


Siempre es bueno conocer opciones...
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Por lo que entresaco del artículo, compran a unos 70-75. € gr cuando está a 115. Impuestos aparte
Jorobar. Lo de la segunda mano en España es siempre extremo: todo tirado de precio menos los bobos que compran en el cash converters (que tiene que tener un margen bruto del 1000%). Eso y los coches de segunda mano (que antes del pinchazo burbujil eran un chollazo para los compradores). Esos han pasado de tirados de precio a timo, para comprar a esos precios, me compro un Dacia o un chino nuevo...

Lo sorprendente es que habiendo tanta competencia de compro oro ya, los márgenes brutos que le sacan al comprarte y venderte oro allí y en las tiendas de oro de prestigio sean TAN altos. Ojalá alguien que entienda el sector desde dentro me lo explique, de verdad que quiero entenderlo
 
Otro asunto tratado en docenas de ocasiones es el de los lingotes y las monedas.

El problema de los lingotes no es comprarlos con garantías, que es sencillo. El problema es venderlos. A particulares se entiende. Porque un particular con un mínimo conocimiento te verifica una moneda fácilmente con un margen de seguridad razonable por peso y dimensiones, incluso sonido y densidad (con la misma báscula del pesado, más un vasito de plástico y un hilo), pero no un lingote.

A mi entender no tiene sentido limitarte los posibles compradores futuros de tu pieza comprando lingotes en vez de monedas. Como ya hemos dicho por aquí cientos de veces, sin exagerar, la supuesta (mínima) ventaja de precio de los lingotes solo aparece en formatos muy muy grandes, que son desaconsejables en cualquier caso pensando en la reventa. Ya una onza completa empieza a dar reparo, como para revender un lingote de 100g (mínimo para que haya mejor precio por gramo que en moneda).
 
Por lo que entresaco del artículo, compran a unos 70-75. € gr cuando está a 115. Impuestos aparte
Entiendo que están hablando de joyas, o sea 18 kilates. No creo que ni el 1% de los que van a un compro oro lleven monedas.

Esos 70-75 se traducirían pues en 95-100 para oro puro 0,999, que es bastante margen, por supuesto, pero tampoco insultante. De hecho, me he fijado en algún sitio carteles de que pagan hasta 100€/g (aclarando en letra pequeña que "según ley de la pieza").
 
Sobre la Plata...

Los datos muestran que el popular iShares Silver ETF (SLV) ha recibido más de $1.680 millones este año, lo que eleva sus activos totales a más de $23.000 millones.

Recientemente, registró entradas de capital en las ultimas tres semanas consecutivas, superando los $191 millones la semana pasada. La continuidad de las entradas generaría una mayor demanda, lo que podría impulsar su crecimiento.

Saludos.
Yo lo tengo y es lo único que me falla. La plata se está hundiendo como si fuera en un galeón español cañoneado por ingleses en el siglo XVII
 
Otro asunto tratado en docenas de ocasiones es el de los lingotes y las monedas.

El problema de los lingotes no es comprarlos con garantías, que es sencillo. El problema es venderlos. A particulares se entiende. Porque un particular con un mínimo conocimiento te verifica una moneda fácilmente con un margen de seguridad razonable por peso y dimensiones, incluso sonido y densidad (con la misma báscula del pesado, más un vasito de plástico y un hilo), pero no un lingote.

A mi entender no tiene sentido limitarte los posibles compradores futuros de tu pieza comprando lingotes en vez de monedas. Como ya hemos dicho por aquí cientos de veces, sin exagerar, la supuesta (mínima) ventaja de precio de los lingotes solo aparece en formatos muy muy grandes, que son desaconsejables en cualquier caso pensando en la reventa. Ya una onza completa empieza a dar reparo, como para revender un lingote de 100g (mínimo para que haya mejor precio por gramo que en moneda).
Yo añadiría que empieza a ser un problema de venta ( de compra es obvio) el vender monedas de 1oz incluso de 1/2 por el gran valor en Fiat que está adquiriendo y que lo seguirá haciendo a corto y medio plazo.
Qué particular va a querer comprar una onza dentro de unos años y tener que soltar unos cuantos miles en cash ? Mucho dinero en riesgo para que te den tungsteno por oro.

Ahí veo una gran ventaja en las pequeñas fracciones, incluso en las de 1/10 oz con la mala fama que adquirieron con el premium.
 
Ahí veo una gran ventaja en las pequeñas fracciones, incluso en las de 1/10 oz con la mala fama que adquirieron con el premium.
Opino igual.
Es más, las monedas más grandes que tengo en oro son de 1/4 de onza.
Si tengo claro que va a subir, ya sea más o ya sea menos, prefiero tener una venta fácil a una menor perdida de spot.
Es más fácil encontrar a 10 personas con 500 € que a una con 5000€.
 
Yo añadiría que empieza a ser un problema de venta ( de compra es obvio) el vender monedas de 1oz incluso de 1/2 por el gran valor en Fiat que está adquiriendo y que lo seguirá haciendo a corto y medio plazo.
Qué particular va a querer comprar una onza dentro de unos años y tener que soltar unos cuantos miles en cash ? Mucho dinero en riesgo para que te den tungsteno por oro.

Ahí veo una gran ventaja en las pequeñas fracciones, incluso en las de 1/10 oz con la mala fama que adquirieron con el premium.

Opino igual.
Es más, las monedas más grandes que tengo en oro son de 1/4 de onza.
Si tengo claro que va a subir, ya sea más o ya sea menos, prefiero tener una venta fácil a una menor perdida de spot.
Es más fácil encontrar a 10 personas con 500 € que a una con 5000€.

Efectivamente, ése es otro punto que quería tocar.

La verdad es que ni cuando rondaban los 1000€, las onzas completas han sido mis favoritas, así que mucho menos ahora, que manejar el cash por miles causa respeto por varios motivos obvios.

El problema de las fracciones bullion de cuarto y sobre todo décimo es efectivamente el sobrespot, difícil encontrar con menos del 10%.

La opción más clara, como hemos comentado a menudo, son las monedas históricas circuladas en formatos cercanos al cuarto de onza. Buscando, a menudo se pueden encontrar napoleones o soberanos circulados con sobrespot cercano al de onzas completas nuevas. Además, y esto ya es gusto personal, tienen un atractivo adicional para muchos por el simple hecho de haber sido monedas reales y aunque no tengan valor numismático, sí que tienen un cierto interés coleccionista.

En concreto, por poner un listado/guía, de monedas históricas en formato cercano al cuarto de onza aprovecho para citar:

- 20 francos de la unión latina, sean francos franceses, belgas, liras italianas, vrenelis suizos, con 5,805 g de oro fino.
- 10 gulden (florines) holandeses, con 6,05g
- 20 coronas austriacas, con 6,09g. La Austrian mint las sigue reacuñando y por ello se pueden incluso comprar nuevas, con sobrespot razonable (inferior a los 1/4Oz de filarmónica)
- 100 kurush turcos, con 6,61g. Poco habituales en tiendas, pero fáciles de encontrar sobre el spot en subastas
- 20 mark, con 7,17g. Los de Guillermo II prusianos se pueden conseguir a spot, el resto ya suben
- 25 pesetas con 7,25g. Las famosas alfonsinas, el bullion histórico español por excelencia.
- Soberano con 7,32g. De varios reyes y 7 cecas, lo que los hace muy coleccionables. Con el mismo contenido en oro se pueden encontrar muchas otras, como los argentinos, las libras peruanas, egipcias o saudíes y el curioso caso de las iraníes, antes pahlevis y tras la revolución religiondelamor azadíes, pero con el mismo contenido de fino que los soberanos (aunque con un poquito más de peso, pues son de ley 0,900 y no 0,917)
- 10 pesos mexicanos o 5 dólares (half eagle), con 7,51g. También hay cubanas con el mismo formato (acuñadas en USA por encargo)
- Tscherwonetz soviéticos, con 7,78g (1/4 Oz). Éstos no los vas a encontrar sin sobrespot

Por citar solo las principales, pero vamos, que hay variedad...

Por supuesto, también hay formatos menores cercanos al 1/10 Oz, como los 10 francos (y el resto de la unión latina), los 10 mark, los medios soberanos, los 5 pesos mexicanos, los ducados, pero estos sí que son complicados de pillar con menos del 5% de sobrespot.
 
Yo lo tengo y es lo único que me falla. La plata se está hundiendo como si fuera en un galeón español cañoneado por ingleses en el siglo XVII

Hola, javso: Todo depende siempre del precio de entrada y luego hay que tener muy presente que la Plata es sumamente volátil. De siempre, he aconsejado no ir tras el precio como si el activo en cuestión fuera a agotarse.

Hace pocos días, en el hilo que llevo (Miscelánea), ya apuntaba que esto podía suceder. Es más, era lo más predecible. Un techo de 4 décadas, NO se bate así como así. Y los $50 van a ser un auténtico campo de batalla...

De momento, lo que hay es un derrumbe en la Plata y que, posiblemente, llegue hasta la zona de los $43/$44... Y faltará ver si ahí se parará...

A más largo plazo, volveremos a asistir a otro repunte bestial en la Plata. Los fundamentos reales de su reciente escalada siguen estando presentes.

Saludos.
 
Última edición:
Ese es el quid de la cuestión.

Por eso estas bajadas me vienen bien para seguir comprando.

En lo personal, hace tiempo que no compro, pero no descarto volver a hacerlo en según que niveles, obviamente, más bajos que los actuales, que yo ya llevo muchos años en esto.

En las recientes y meteóricas subidas en el Oro y la Plata, ha jugado un papel fundamental la enorme LIQUIDEZ existente.

Hay que señalar un hecho fundamental: las acciones están en plena efervescencia y el Oro también lo está. Bien, eso históricamente es una anomalía: la correlación entre ellas siempre era CERO... Durante la fiebre del Oro de los 70, las acciones estaban estancadas, y durante el auge bursátil de los 90, los precios del Oro cayeron. Y ahora suben a la par gracias a la LIQUIDEZ.

Lo que es evidente es que existen varias burbujas que corren el riesgo de estallar y de eso parece que nadie se está dando cuenta.

Saludos.
 
Yo añadiría que empieza a ser un problema de venta ( de compra es obvio) el vender monedas de 1oz incluso de 1/2 por el gran valor en Fiat que está adquiriendo y que lo seguirá haciendo a corto y medio plazo.
Qué particular va a querer comprar una onza dentro de unos años y tener que soltar unos cuantos miles en cash ? Mucho dinero en riesgo para que te den tungsteno por oro.

Ahí veo una gran ventaja en las pequeñas fracciones, incluso en las de 1/10 oz con la mala fama que adquirieron con el premium.
El oro es para ahorrar y grandes compras como una finca o una vivienda. Es para moverlo poco no para ir comprando y vendiendo si no tenerlo aparcado. Para el día a día sería la plata.
 
Nos dijeron que el oro se iba to the moon.
Nos dijeron que la plata estaba demasiado barata.
 
El oro es para ahorrar y grandes compras como una finca o una vivienda. Es para moverlo poco no para ir comprando y vendiendo si no tenerlo aparcado. Para el día a día sería la plata.
No estoy del todo de acuerdo.
Para todo eso ya está el dinero Fiat.
El oro está para intentar salir de situaciones que a nadie le gustaría vivir.
Otra cosa es beneficiarse de su revalorización
 
Nos dijeron que el oro se iba to the moon.
Nos dijeron que la plata estaba demasiado barata.
Para algunos, el Oro ya está en la "luna"... Y la Plata ha estado muy barata durante muchísimos años y, probablemente, siga estándolo.

Claro que algunos ya llevamos muchos años en esto. Mi primera Silver Eagle la compré a $7, así que...

Saludos.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.049.013
Mensajes
58.136.163
Miembros
190.818
Último miembro
AnaIs_404BrainError

El blog de burbuja.info

Volver