¿Qué puede parar la fiebre del oro?

[mk73]

10.000 dentro de un an̈o es una posibilidad real. Ha hecho 28,5% en los dos últimos meses, es un 171% anual. 3700 x 2,171 -= 10.000

Ayer miraba un video y se apuntaba esa cifra del oro. Luego bajaria y se quedaria estable sobre los 7000$.
Son cifras q marean, pero parece; no ser algo muy descabellado.

 

[Vilux]

Ayer miraba un video y se apuntaba esa cifra del oro. Luego bajaria y se quedaria estable sobre los 7000$.
Son cifras q marean, pero parece; no ser algo muy descabellado.

En 4 años hizo un x2 de 1500 a 3000
En 2 años un x2 de 2000 a 4000

Se ve la aceleración de la subida, el próximo doblete se podrìa dar en un año hasta los 8000.

 

[Jose]

Esto es flipante. Lo cojinudo es que ha pillado momentum y no veo que nadie vaya a vender, solo veo a gente hablando de rotar hacia el oro.

¿Se viene principio de un burbujazo? ¿O estamos ante el comienzo de la vieja nueva era del oro?

Lo pararía que dejasen de imprimir dinero.
Cuanto más imprimen ,más vale el oro .

 

[Vilux]

Lo pararía que dejasen de imprimir dinero.
Cuanto más imprimen ,más vale el oro .

La IA necesita manguerazos de dinero. Como la gente no se lo da, la impresora lo pinta deduciéndolo de los ciudadanos.

Inflación, deuda mas cars, empobrecimiento, descontento... la carrera por la IA tendrá en EEUU el mismo efecto que la carrera nuclear en la URSS.

 

[ConanRey]

La IA necesita manguerazos de dinero. Como la gente no se lo da, la impresora lo pinta deduciéndolo de los ciudadanos.

Inflación, deuda mas cars, empobrecimiento, descontento... la carrera por la IA tendrá en EEUU el mismo efecto que la carrera nuclear en la URSS.

Literal.

 

[Sin_Casa]

Los mercados ven un 99% de probabilidades de que la Fed recorte tipos la semana que viene.

Según mi pacoanálisis, si los recorta por 0,5%, entonces el oro sube porque es más de lo que esperan. Si, por el contrario, solo los recorta en 0,25%, el oro probablemente tenga una pequeña bajada. Si se echa atrás y no los recorta al final contra pronósticos, nos pegamos una ostra buena.

OTRO TEMA:
Visto así, el oro ha subido mucho menos que en otras ocasiones.

Mi opinión personal es que la gráfica es irrelevante porque en las crisis petrolíferas la inflación era bestialmente inhumana. De hecho, comparando las inflaciones, apostaría a que el oro ahora ha subido relativamente más ya.

si subiese como en el 72 o 78 la onza a 60k, creo que toca correcion no es sano una subida vertical, otra cosa es cuantas y hasta donde

 

[yuriapc]

En un apocalipsis el oro para que serviria?

Si me dices plata, pues aun se pueden hacer desinfectantes y cosas utiles con ella, pero el oro? no tiene mucha utilidad en caso de pacopalipsis..

En un apocalipsis lo unico que vale es la capacidad que tengas para sobrevivir. Lo que necesites ya lo conseguiras como sea.

Oro, dinero, diamantes, medicinas, casas, herramientas, armas, latunes... Nada vale una guano si no tienes capacidad de defenderlo en esa situacion.

 

[kikepm]

Vilux, el problema de tu planteamiento es que la deflación no es un mecanismo que pueda “activar” la producción por sí misma. Que el precio de los caballos baje en términos de oro no implica automáticamente que aparezcan más caballos. Para que eso ocurra, alguien tiene que invertir en criarlos, alimentar a los animales, contratar mano de obra, etc. Y esa inversión requiere financiación previa.

Con el patrón oro, la economía queda atada a la cantidad de metal disponible: hasta que no se produzcan más caballos, el oro no “vale más” en términos de caballos. Es un proceso pasivo, que depende de que la oferta real se expanda primero.

El fiat, en cambio, permite adelantar ese proceso: puedo inyectar liquidez para financiar la cría de caballos, lo que acelera la producción y multiplica la actividad económica. Esa elasticidad es la gran ventaja histórica del fiat frente al oro: no se limita a reflejar el crecimiento una vez que ya ha ocurrido, sino que puede impulsarlo al proporcionar los medios de pago necesarios para que la producción se expanda.

Por eso, aunque el oro garantice estabilidad, el fiat ha demostrado ser más eficaz para sostener economías dinámicas y en expansión.

Las ideas monetaristas que subyacen a tus comentarios está completamente superadas, no digamos ya las keynesianas.

Durante el S. XIX la producción aumentó considerablemente, probablemente las tasas anualizadas en los países donde se produjo la revolución industrial fueron cercanas a dos dígitos, lo que permitió que por ejemplo USA pasara de una colonia de 5 millones de ingleses con algunos esclavos a convertirse en la primera potencia industrial a principios del S. XX.

Y esto ocurrió con deflación de precios durante prácticamente todo el siglo XIX.

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Como bien te ha explicado Vilux, esto ocurre porque los precios se ajustan automáticamente a medida que la producción crece con un dinero no inflactable como el oro.

Cualquier cantidad de dinero es eficiente y suficiente.

 

[Jose]

La IA necesita manguerazos de dinero. Como la gente no se lo da, la impresora lo pinta deduciéndolo de los ciudadanos.

Inflación, deuda mas cars, empobrecimiento, descontento... la carrera por la IA tendrá en EEUU el mismo efecto que la carrera nuclear en la URSS.

La IA es el futuro , pero en EEUU han montado una enorme burbuja entorno a las empresas relacionadas con la IA . Hay mucha deuda fuera del balance de estás empresas que se ha empaquetado y vendido por todo el mundo igual que se hizo con las subprime.

 

[Nefersen]

Las ideas monetaristas que subyacen a tus comentarios está completamente superadas, no digamos ya las keynesianas.

Durante el S. XIX la producción aumentó considerablemente, probablemente las tasas anualizadas en los países donde se produjo la revolución industrial fueron cercanas a dos dígitos, lo que permitió que por ejemplo USA pasara de una colonia de 5 millones de ingleses con algunos esclavos a convertirse en la primera potencia industrial a principios del S. XX.

Y esto ocurrió con deflación de precios durante prácticamente todo el siglo XIX.

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Como bien te ha explicado Vilux, esto ocurre porque los precios se ajustan automáticamente a medida que la producción crece con un dinero no inflactable como el oro.

Cualquier cantidad de dinero es eficiente y suficiente.

La discusión me interesa muchísimo y aprecio mucho la posición que defendéis tanto tú como Vilnux. Pero, humildemente, sigo sin entenderla. Quiero poner una ejemplo práctico y sencillo para ver si, con él, quedan más claras las dos hipótesis.

• Imaginemos una isla aislada con 10 trabajadores y 100 cocoteros.
• La masa monetaria en la isla son 10 monedas de oro.
• Cada moneda sirve para comprar un coco.
• El sueldo (la inversión) necesaria para recoger el coco del cocotero, es una moneda de oro.

Según yo lo veo, sólo puedo contratar 10 trabajadores y recoger 10 cocos. No puedo aumentar la producción porque no tengo más monedas con las que pagarles su trabajo.

Pero si fabrico monedas fiat, no tengo límite a la inversión. Puedo contratar a los 10 trabajadores pagándoles 10 monedas fiat a cada uno, para que recojan 100 cocos.

En este momento, hay 100 cocos y 10 monedas de oro. Y sin duda, el precio de los cocos en relación a la masa fija de oro, se ha devaluado. Con 1 moneda de oro puedo comprar ahora 10 cocos. Pero, de no haber podido usar el principio de la reserva fraccionaria para multiplicar por 10 la capacidad de mi oro, no hubiera habido "capital" para poder poner en marcha los medios de producción (el sueldo de los trabajadores).

Os rogaría que me ejemplificaseis vuestra posición aplicándolo a este sencillo supuesto, para ver cómo aumentarías la producción con una dinero inelástico. Porque, tal como yo lo veo, la deflación es un proceso a posteriori, una vez se ha puesto en marcha la producción. Pero a priori, no existe deflación ni capital suficiente.

Y es que en la gráfica que me expones, quiero señalar un matiz. Ese crecimiento se produce en una época donde se usa la reserva fraccionaria. Y como es imposible mantener un patrón oro mientras se mantiene la reserva fraccionaria, es por lo que todos los sistemas de patrón oro con banca fraccionaria acabaron suspendiendo la convertibilidad (Inglaterra en 1797, EE. UU. en 1933, etc.). Y no por capricho, evidentemente, sino porque el nivel de "moneda" en circulación era mucho mayor que el "oro" que la respaldaba, supuestamente.

 

[mig15]

En 4 años hizo un x2 de 1500 a 3000
En 2 años un x2 de 2000 a 4000

Se ve la aceleración de la subida, el próximo doblete se podrìa dar en un año hasta los 8000.

Y en TREINTA AÑOS...hizo NADA.

 

[mig15]

Aunque suba a 10k... cuando el tendero judío os vea en la tienda se descorazonorá.

Si lo tenéis en papel...reclamar a ver si os lo dan.

 

[Vilux]

La discusión me interesa muchísimo y aprecio mucho la posición que defendéis tanto tú como Vilnux. Pero, humildemente, sigo sin entenderla. Quiero poner una ejemplo práctico y sencillo para ver si, con él, quedan más claras las dos hipótesis.

• Imaginemos una isla aislada con 10 trabajadores y 100 cocoteros.
• La masa monetaria en la isla son 10 monedas de oro.
• Cada moneda sirve para comprar un coco.
• El sueldo (la inversión) necesaria para recoger el coco del cocotero, es una moneda de oro.

Según yo lo veo, sólo puedo contratar 10 trabajadores y recoger 10 cocos. No puedo aumentar la producción porque no tengo más monedas con las que pagarles su trabajo.

Pero si fabrico monedas fiat, no tengo límite a la inversión. Puedo contratar a los 10 trabajadores pagándoles 10 monedas fiat a cada uno, para que recojan 100 cocos.

En este momento, hay 100 cocos y 10 monedas de oro. Y sin duda, el precio de los cocos en relación a la masa fija de oro, se ha devaluado. Con 1 moneda de oro puedo comprar ahora 10 cocos. Pero, de no haber podido usar el principio de la reserva fraccionaria para multiplicar por 10 la capacidad de mi oro, no hubiera habido "capital" para poder poner en marcha los medios de producción (el sueldo de los trabajadores).

Os rogaría que me ejemplificaseis vuestra posición aplicándolo a este sencillo supuesto, para ver cómo aumentarías la producción con una dinero inelástico. Porque, tal como yo lo veo, la deflación es un proceso a posteriori, una vez se ha puesto en marcha la producción. Pero a priori, no existe deflación ni capital suficiente.

Y es que en la gráfica que me expones, quiero señalar un matiz. Ese crecimiento se produce en una época donde se usa la reserva fraccionaria. Y como es imposible mantener un patrón oro mientras se mantiene la reserva fraccionaria, es por lo que todos los sistemas de patrón oro con banca fraccionaria acabaron suspendiendo la convertibilidad (Inglaterra en 1797, EE. UU. en 1933, etc.). Y no por capricho, evidentemente, sino porque el nivel de "moneda" en circulación era mucho mayor que el "oro" que la respaldaba, supuestamente.

100 cocos y 10 monedas de oro...

Posibilidades:
- aumentas la oferta de cocos yendo tú mismo a recogerlos.
- ofreces un producto que los recogedores necesiten y lo cobras en oro.
- les ofreces menos oro por ir a recogerlos, pero les abaratas a su vez el producto.

 

[Nefersen]

100 cocos y 10 monedas de oro...

Posibilidades:
- aumentas la oferta de cocos yendo tú mismo a recogerlos.
- ofreces un producto que los recogedores necesiten y lo cobras en oro.
- les ofreces menos oro por ir a recogerlos, pero les abaratas a su vez el producto.

Los trabajadores no van a moverse si no les pagas antes.

Las cosas no funcionan como dices. Si haces una película, no les dices a los actores que la hagan gratis que ya les pagarás cuando la estrenes.

 

[Vilux]

Los trabajadores no van a moverse si no les pagas antes.

Las cosas no funcionan como dices. Si haces una película, no les dices a los actores que la hagan gratis que ya les pagarás cuando la estrenes.

Como dije, ellos compran tu producto y luego les encargas mas cocos

 

[kikepm]

La discusión me interesa muchísimo y aprecio mucho la posición que defendéis tanto tú como Vilnux. Pero, humildemente, sigo sin entenderla. Quiero poner una ejemplo práctico y sencillo para ver si, con él, quedan más claras las dos hipótesis.

• Imaginemos una isla aislada con 10 trabajadores y 100 cocoteros.
• La masa monetaria en la isla son 10 monedas de oro.
• Cada moneda sirve para comprar un coco.
• El sueldo (la inversión) necesaria para recoger el coco del cocotero, es una moneda de oro.

Según yo lo veo, sólo puedo contratar 10 trabajadores y recoger 10 cocos. No puedo aumentar la producción porque no tengo más monedas con las que pagarles su trabajo.

Pero si fabrico monedas fiat, no tengo límite a la inversión. Puedo contratar a los 10 trabajadores pagándoles 10 monedas fiat a cada uno, para que recojan 100 cocos.

En este momento, hay 100 cocos y 10 monedas de oro. Y sin duda, el precio de los cocos en relación a la masa fija de oro, se ha devaluado. Con 1 moneda de oro puedo comprar ahora 10 cocos. Pero, de no haber podido usar el principio de la reserva fraccionaria para multiplicar por 10 la capacidad de mi oro, no hubiera habido "capital" para poder poner en marcha los medios de producción (el sueldo de los trabajadores).

Os rogaría que me ejemplificaseis vuestra posición aplicándolo a este sencillo supuesto, para ver cómo aumentarías la producción con una dinero inelástico. Porque, tal como yo lo veo, la deflación es un proceso a posteriori, una vez se ha puesto en marcha la producción. Pero a priori, no existe deflación ni capital suficiente.

Y es que en la gráfica que me expones, quiero señalar un matiz. Ese crecimiento se produce en una época donde se usa la reserva fraccionaria. Y como es imposible mantener un patrón oro mientras se mantiene la reserva fraccionaria, es por lo que todos los sistemas de patrón oro con banca fraccionaria acabaron suspendiendo la convertibilidad (Inglaterra en 1797, EE. UU. en 1933, etc.). Y no por capricho, evidentemente, sino porque el nivel de "moneda" en circulación era mucho mayor que el "oro" que la respaldaba, supuestamente.

Hola Nefersen. Te respondo primero a la última parte de tu post.

En 1797 Inglaterra suspende la convertibilidad oro por las guerras con Francia, pero se restablece en 1821. El patrón oro se mantuvo estable y funcional durante la mayor parte del S. XIX y hasta la primera guerra mundial (duró una semana tras su comienzo). En el periodo de entre guerras, se hizo el loable intento de restaurar el patrón oro clásico, sin resultados convincentes. Así que podemos asumir que 1914 es el fin del patrón oro. La convertibilidad oro para el resto de bancos centrales se mantuvo hasta 1971, cuando el mentiroso Nixon la finiquitó por completo.

Siguiendo con el ejemplo de la isla, 10 trabajadores, 10 monedas de oro y 100 cocos esperando a ser recolectados, entiendo que lo que quieres decir es que la producción anual es de 10 cocos, que agotarían todo el oro, y que la cantidad de cocos es suficientemente mayor a la producción anual.

En tal situación inicial, es fácil demostrar que el precio de cada coco variará en la forma que indica un patrón oro.

Supongamos que uno de los trabajadores quiere ahorrar oro porque piensa que en el caso de enfermar, le vendría bien tener oro para comprar cocos y alimentarse, o porque le apetece estar ocioso un mes en el futuro, lo que hará será extraer más cocos y vender los que no consuma, de esta forma obtiene algunas monedas extras que podrá ahorrar.

Esto implicará un aumento de la producción a, digamos 20 cocos totales, con lo que si la cantidad total de oro compra la cantidad total de cocos, su precio disminuirá. Cada coco extraído valdrá media moneda de oro, lo que es una situación deflacionaria.

Como puede entenderse del ejemplo, la producción ha aumentado mientras que los precios han disminuido. Esta situación es la que se produjo en el S. XIX, la producción industrial explotó en las naciones europeas y EE.UU., mientras los precios disminuían, y la cantidad de dinero en la forma de certificados de oro era limitada severamente por la cantidad de oro disponible, siendo que los precios variaban para seguir a la producción.

 

[Impresionante]

En modo basic

Harán lo que les salga de los agallas y te dirán cuando y cómo qué

 

[desev]

Forocanis:

El oro de la tienda Degussa de Madrid en formato de lingotes tamaño inversión está agotado ya.

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[FilibustHero]

Estáis haciendo un análisis de los movimientos del sistema económico occidental y se os escapa un detalle:

- Hay dos mercados de oro independientes en Shangai y en San Petersburgo.

- Los bancos centrales de todo el mundo, desde Brasil hasta Filipinas están comprando toneladas de oro, no hay existencias.

 

[PepeRaptor]

Y pensar que este par de iluminados vendieron 4 millones y medio de onzas de las reservas, a poco más de 600 €....

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[mike69]

Las ideas monetaristas que subyacen a tus comentarios está completamente superadas, no digamos ya las keynesianas.

Durante el S. XIX la producción aumentó considerablemente, probablemente las tasas anualizadas en los países donde se produjo la revolución industrial fueron cercanas a dos dígitos, lo que permitió que por ejemplo USA pasara de una colonia de 5 millones de ingleses con algunos esclavos a convertirse en la primera potencia industrial a principios del S. XX.

Y esto ocurrió con deflación de precios durante prácticamente todo el siglo XIX.

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Como bien te ha explicado Vilux, esto ocurre porque los precios se ajustan automáticamente a medida que la producción crece con un dinero no inflactable como el oro.

Cualquier cantidad de dinero es eficiente y suficiente.

Cualquier cantidad de dinero que no sea manipulable por el príncipe de turno.

 

[J.Murdock]

El patrón oro fue uno de los causantes de la Gran Depresión, y sólo cuando se abandonó se pudo salir adelante.

Imaginese la proxima Gran Depresión, pero esta vez sin el freno del patron oro.

 

[J.Murdock]

Y pensar que este par de iluminados vendieron 4 millones y medio de onzas de las reservas, a poco más de 600 €....

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Dejemoslo mejor en que se lo vendieron entre ellos.

 

[J.Murdock]

Estáis haciendo un análisis de los movimientos del sistema económico occidental y se os escapa un detalle:

- Hay dos mercados de oro independientes en Shangai y en San Petersburgo.

- Los bancos centrales de todo el mundo, desde Brasil hasta Filipinas están comprando toneladas de oro, no hay existencias

¿pa que tanto?

 

[J.Murdock]

Hombre las balas de plata vendrían muy bien si el pacolipsis es de hombres y muyer lobos.

Francisco I de Francia, despues de a batalla de Pavia:

Se dice que un soldado español le dijo al detenido rey frances: “Señor, anoche, preparando la batalla, fundí para mi arcabuz diez balas de plata y una de oro. Las primeras las empleé bien contra caballeros de VM. que no volverán a levantarse. Tenía reservada la de oro para Vos y, de haberos visto en la batalla, os habría acertado. Aquí os la obsequio ahora; os servirá para pagar vuestro rescate, pues pesa una onza y vale ocho ducados”.