Los templos de Gobekli Tepe

[Nefersen]

El otro día escuché una entrevista a un arqueólogo hablando de Gobekli Tepe, y contó algo muy interesante:

Parece ser que han encontrado fábricas de cerveza junto a al conjunto de templos, y una cantidad enorme de restos de cebada, lo que le ha hecho proponer esta teoría: El conjunto era un lugar de celebraciones rituales anuales, donde acudían gentes de distintos pueblos de una amplia zona geográfica para celebrar grandes festejos y orgías, con el propósito de evitar una endogamia crónica. Por lo visto, hace 12.000 años, la población estaba dispersa en grupos o tribus de 100 o 200 personas, lo que creaba muchísimos problemas de consanguineidad (gloria infantil, problemas cognitivos, debilidad frente a enfermedades, esterilidad, etc.). Para esos grupos, obtener cargas genéticas más variadas era una necesidad. De ahí los famosos raptos de mujeres, tan abundantes en la mitología. Este centro de reuniones, juegos y fiestas, era la ocasión de que las mujeres de una tribu consiguieran impregnarse con genes de tribus distintas, renovando la sangre.

 

[GM:KL&33]

El otro día escuché una entrevista a un arqueólogo hablando de Gobekli Tepe, y contó algo muy interesante:

Parece ser que han encontrado fábricas de cerveza junto a al conjunto de templos, y una cantidad enorme de restos de cebada, lo que le ha hecho proponer esta teoría: El conjunto era un lugar de celebraciones rituales anuales, donde acudían gentes de distintos pueblos de una amplia zona geográfica para celebrar grandes festejos y orgías, con el propósito de evitar una endogamia crónica. Por lo visto, hace 12.000 años, la población estaba dispersa en grupos o tribus de 100 o 200 personas, lo que creaba muchísimos problemas de consanguineidad (gloria infantil, problemas cognitivos, debilidad frente a enfermedades, esterilidad, etc.). Para esos grupos, obtener cargas genéticas más variadas era una necesidad. De ahí los famosos raptos de mujeres, tan abundantes en la mitología. Este centro de reuniones, juegos y fiestas, era la ocasión de que las mujeres de una tribu consiguieran impregnarse con genes de tribus distintas, renovando la sangre.

Eran discotecas como las de Ibiza. Lo compro.
Ahí estaban pasando cosas que no podías ni imaginar en tu chabolo con entrada por el techo.
Esta gente era joven y tenían ganas de fiesta y de trance.

 

[Nefersen]

En las culturas del Sumer se practicaba la prespitación sagrada. Cuando un extranjero llegaba a la ciudad, era conducido al Templo donde las cortesana sagradas se acostaban con él. Era otra forma -más elaborada- de buscar la renovación del pool genético de la población. Esos descendientes eran considerados, a todos los efectos, "descendientes de algún dios", y en sus genealogías, así lo recogían.

 

[n_flamel]

El otro día escuché una entrevista a un arqueólogo hablando de Gobekli Tepe, y contó algo muy interesante:

Parece ser que han encontrado fábricas de cerveza junto a al conjunto de templos, y una cantidad enorme de restos de cebada, lo que le ha hecho proponer esta teoría: El conjunto era un lugar de celebraciones rituales anuales, donde acudían gentes de distintos pueblos de una amplia zona geográfica para celebrar grandes festejos y orgías, con el propósito de evitar una endogamia crónica. Por lo visto, hace 12.000 años, la población estaba dispersa en grupos o tribus de 100 o 200 personas, lo que creaba muchísimos problemas de consanguineidad (gloria infantil, problemas cognitivos, debilidad frente a enfermedades, esterilidad, etc.). Para esos grupos, obtener cargas genéticas más variadas era una necesidad. De ahí los famosos raptos de mujeres, tan abundantes en la mitología. Este centro de reuniones, juegos y fiestas, era la ocasión de que las mujeres de una tribu consiguieran impregnarse con genes de tribus distintas, renovando la sangre.

Quitando tema de consanguineidad de lo cual no tengo ni idea, lo que dices es muy similar a algunas de las hipótesis sobre Stonehenge: centro ritual y de peregrinaje.

Sobre la consanguineidad, ¿No se supone que tendrían cuidado y protegerían a sus mujeres de hombres extraños y extranjeros? Luego claro, la vida se abre paso como decía la peli, pero me sorprende lo que dices.

 

[Mr.Foster]

A los habitués del hilo,llamo vtra. atención sobre un hallazgo impactante en la zona de Sanliurfa, a pocos kilómetros de Gobekli Tepe

Se trata del sitio neolitico de Sayburç (11.000 ac), la noticia se encuentra en pleno desarrollo.

Aunque el lugar se descubrió en 2022, Sayburç es el hallazgo más destacado internacionalmente en 2025,en los ambientes especializados no se habla de otra cosa.
Burbuja no va a ser menos.

Lo que se ha descubierto es nada menos que la escena mural narrativa más antigua conocida en el mundo, datada en unos 11.000 años de antigüedad, se encuentra tallada en la piedra en bajo y alto relieve.. El relieve de 3.7 metros de
largo, tallado en un banco dentro de un edificio comunal,

representa una serie de figuras:

Un hombre central que sostiene su falo , flanqueado por dos leopardos agresivos.
Otro hombre en cuclillas, con una posible serpiente o cascabel, enfrentándose a un toro.

Los arqueólogos interpretan esta composición como la reflexión de una memoria colectiva o un mito fundacional, que ilustra la compleja relación entre los humanos y el peligroso mundo animal durante la transición a la vida sedentaria.

Sayburç se está consolidando como un yacimiento clave dentro del proyecto Taş Tepeler, ofreciendo una visión única de la coexistencia de espacios domésticos y rituales en una de las primeras comunidades sedentarias de la humanidad.

El sitio enclavado en el medio de un pueblo actualmente habitado propone muy complicados desafios logisticos y de proteccion del entorno.

Como referencia, se destaca la proximidad a Gobekli Tepe,a unos 40 km.de distancia

(adjunto visible para usuarios registrados)

Sayburç - Wikipedia, la enciclopedia libre

The Sayburç reliefs: a narrative scene from the Neolithic | Antiquity | Cambridge Core
Sayburç | Taş Tepeler

 

[Nefersen]

Quitando tema de consanguineidad de lo cual no tengo ni idea, lo que dices es muy similar a algunas de las hipótesis sobre Stonehenge: centro ritual y de peregrinaje.

Sobre la consanguineidad, ¿No se supone que tendrían cuidado y protegerían a sus mujeres de hombres extraños y extranjeros? Luego claro, la vida se abre paso como decía la peli, pero me sorprende lo que dices.

Es al contrario. Por pura observación, veían que los descendientes de primos y hermanos salían deformes y débiles, y en cambio, los descendientes de forasteros salían fuertes y sanos. Así que se establecieron las primeras normas éticas, entre las cuáles el incesto era una de las primeras. (Edipo Rey). El crimen más grande que se podía concebir.

Padre con hija---mala cosa.
Hermano con hermana--- mala cosa.
Progenitora con descendiente--- mala cosa.

Y si el matrimonio de primos se reiteraba -lo que ocurría con enorme frecuencia en tribus de 200 o 300 miembros- pasaba lo mismo. Así que, por mera observación, desarrollaron aversión a los matrimonios endogámicos. Tanto el pueblo como los jefes de la tribu buscaban a las hijas de "otras tribus" por dos razones: mejorar la sangre, y establecer buenas relaciones de vecindad. Una forma de diplomacia basada en las relaciones familiares, que subsistió y hasta se convirtió en algo esencial en las sociedades más avanzadas, ya con Reyes y casas reales.

Es a partir de que se desarrolla el concepto de la propiedad privada del territorio en las sociedades avanzadas neolíticas, cuando regresa la endogamia forzada por la conservación de determinados patrimonios y linajes que se consideraban sagrados. Por ejemplo, los faraones egipcios, casándose entre hermanos, con funestas consecuencias al cabo de pocas generaciones.

 

[Mr.Foster]

Miren esto, por favor, probablemente sus autores inspiraron a quienes tallaron los pilares de Gobekli:

 

[Nefersen]

Miren esto, por favor, probablemente sus autores inspiraron a quienes tallaron los pilares de Gobekli:

La semejanza es notable. ¿Qué es?

 

[GM:KL&33]

La semejanza es notable. ¿Qué es?

Machismo heteropatriarcal torero escopetero, el origen.

Sayburç - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Mr.Foster]

La semejanza es notable. ¿Qué es?

Ni idea compañero.
Traje el enlace en bruto no he tenido tiempo de profundizar en su análisis, realmente aún no salgo de mi sorpresa.

Por lo que se puede observar, es un friso con dos escenas, un humano interactuando con leopardos peligrosos y un humano interactuando con un toro peligroso, ambas parecen estar vinculadas, creando una narrativa horizontal pogre en la que se cuentan uno o más eventos o historias relacionadas, al estar representados en el mismo nivel, los relieves podrían representar el reflejo de una memoria colectiva que mantuvo vivos los valores de esa comunidad.

Como en Gobekli aquí hay una secuencia lógica, una especie de relato.

Es abrumador.

 

[BHAN83]

Lo que prueba Gobekli es que la proto religion y proto orden social se basa en infundir temor al personal.

Todo lo que hay alli son bichos malignos para el hombre, que de una forma u otra, atemorizarían a la gente que fuera alli.

Las religiones abrahamicas son lo mismo pero mas disimulado.

 

[Nefersen]

¿Cómo debía ser ese mundo donde salías al campo y podías acabar devorado por un león? Nos hemos acostumbrado tanto a dominarlo todo, que ya no tenemos a la Naturaleza.

 

[GM:KL&33]

¿Cómo debía ser ese mundo donde salías al campo y podías acabar devorado por un león? Nos hemos acostumbrado tanto a dominarlo todo, que ya no tenemos a la Naturaleza.

Debía ser muy emocionante. Una permanente aventura adolescente.

 

[Mr.Foster]

¿Cómo debía ser ese mundo donde salías al campo y podías acabar devorado por un león? Nos hemos acostumbrado tanto a dominarlo todo, que ya no tenemos a la Naturaleza.

Igual que ahora.
Con la diferencia que cuando salgo a la calle, una fiera a bordo de una moto, me pega un tiro para arrebatarme el celular...

 

[midelburgo]

La semejanza es notable. ¿Qué es?

A la izquierda, el primer maestro de la tauromaquia, sosteniendo un prototipo de capote delante de toro grandote.
A la derecha un tío cascandose un pajote como último gesto de desprecio hacia los dos leones que se lo van a comer.
En esto, no hay expertos.

 

[midelburgo]

Tiene sentido porque las tribus eran muy cerradas y al final habría problemas... lo que no entiendo cómo según la evolución esas tribus tan reducidas cuando eran homínidos y cavernicolas se pudieron reproducir sin problemas... porque se supone que así era. A lo mejor hacían intercambios de mujeres entre tribus, a saber.

En pleno siglo XX aún existían tribus donde no se tenía claro el tema de la paternidad, ni que los embarazos duraban 9 meses. Se suponía que un espíritu entraba en la progenitora y luego venía el niño. Las relaciones sensual serían indiscriminadas.
El sistema de complemento funciona por el olfato y limita la atracción sensual entre grados de parentesco. De origen reptiliano, sigue en mamíferos.

 

[El amigo]

(imagen visible para usuarios registrados)

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Se intuye el origen de esa gente (gracias, R1b):

(imagen visible para usuarios registrados)

Lo intuyes tu. Yo puedo intuir otra cosa. Por favor , cosas con fundamento, no idioteces raciales.

 

[nihilnovumsubsole]

También en el inconsciente cultural humano serían el equivalente a "la edad de oro" o "el paraiso"

Una época de abundantisima caza y pesca, escasísima población humana que podía subsistir sin problema alguno ni esfuerzo a base de los recursos anteriormente mencionados.
Despues llegaria el sedentarismo, la subida del nivel del mar, la agricultura(y la dependencia de esta), decrecimiento de la fauna, crecimiento de población enfrentamientos entre grupos tribales, etc

Realmente a nivel arqueológico hay un amplio arco alrededor del mesolitico en el que habria un desarro humano interesante que se ha perdido para siempre.
En parte por ausencia de escritura y asentamientos duraderos, en parte por quedar debajo del mar.

De hecho la referencia bíblica del Edén se podría situar x allí si mal no recuerdo

 

[nihilnovumsubsole]

No, si con mover el tochaso ese ya llegaría. Cómo malos podían tallar y manejar semejantes pedrolos.

Eso es Baalbek en Líbano

Baalbek - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Taliván Hortográfico]

Miren esto, por favor, probablemente sus autores inspiraron a quienes tallaron los pilares de Gobekli:

De hecho de este sitio ya estuvimos hablando hace un par de años. Está nota de prensa la aportó @Skull & Bones :

Luego estuve yo relacionando el motivo del humano flanqueado por dos fieras de forma aparentemente apacible con el motivo iconográfico y mítico recurrente en todo oriente medio de la Potnia Theron, el señor o señora de los animales, que se repite con muchas variaciones en todas las religiones del área, desde antes de Sumer hasta los griegos e incluso los judíos y cristianos: Daniel en el foso de los leones, por ejemplo.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Los recién llegados al hilo, busquen, si les interesa, la página 30, febrero de 2023.

 

[Decipher]

El otro día escuché una entrevista a un arqueólogo hablando de Gobekli Tepe, y contó algo muy interesante:

Parece ser que han encontrado fábricas de cerveza junto a al conjunto de templos, y una cantidad enorme de restos de cebada, lo que le ha hecho proponer esta teoría: El conjunto era un lugar de celebraciones rituales anuales, donde acudían gentes de distintos pueblos de una amplia zona geográfica para celebrar grandes festejos y orgías, con el propósito de evitar una endogamia crónica. Por lo visto, hace 12.000 años, la población estaba dispersa en grupos o tribus de 100 o 200 personas, lo que creaba muchísimos problemas de consanguineidad (gloria infantil, problemas cognitivos, debilidad frente a enfermedades, esterilidad, etc.). Para esos grupos, obtener cargas genéticas más variadas era una necesidad. De ahí los famosos raptos de mujeres, tan abundantes en la mitología. Este centro de reuniones, juegos y fiestas, era la ocasión de que las mujeres de una tribu consiguieran impregnarse con genes de tribus distintas, renovando la sangre.

La diversidad es nuestra fuerza edición un millón. Que pasen aún más personas.

 

[GM:KL&33]

De hecho de este sitio ya estuvimos hablando hace un par de años. Está nota de prensa la aportó @Skull & Bones :

Luego estuve yo relacionando el motivo del humano flanqueado por dos fieras de forma aparentemente apacible con el motivo iconográfico y mítico recurrente en todo oriente medio de la Potnia Theron, el señor o señora de los animales, que se repite con muchas variaciones en todas las religiones del área, desde antes de Sumer hasta los griegos e incluso los judíos y cristianos: Daniel en el foso de los leones, por ejemplo.

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Los recién llegados al hilo, busquen, si les interesa, la página 30, febrero de 2023.

El señor de las bestias. Debe ser el tema primero de los hombres. Nuestra dedicación original. A lo que vinimos.

 

[GM:KL&33]

El toro de los cielos es a lo que se enfrenta Gilgamesh.

B84-B90: Inanna observó desde lo alto de las murallas. El toro bramó en el pole, y Gilgamesh caminó (?) hacia su cabeza mientras Enkidu subía por la cuerda de su… Sus conciudadanos vinieron… Los cubrió de pole, como a un ternero joven no acostumbrado al yugo. Enkidu se quedó detrás del toro y dio la vuelta… (Una tablilla tiene en lugar de esto: Él puso… y agarró su cola.) Habló a su señor Gilgamesh:

B91-B103: «¡Oh, magnífico, extendiendo tu bastón de autoridad, nacido de noble linaje, esplendor de los dioses, toro furioso listo para la batalla, respetado como el gran señor Gilgamesh de Uruk! ¡Tu progenitora era hábil en dar a luz, y tu nodriza era hábil en amamantar a sus pupilos!» (Una tablilla añade: Señor nacido de noble linaje…) «No temas, el guerrero sin fuerza… él mismo (?). Allí donde el camino es recto… hacha…»

4 versos poco claros

Número desconocido de versos faltantes.

Manuscrito de Me-Turan: Segmento D, Última Sección:

D33-D38: El toro… en el pole. Gilgamesh… y Enkidu… Sus conciudadanos… con pole, como un ternero joven no acostumbrado al yugo. Enkidu se quedó (?) junto a la cabeza del toro y habló a Gilgamesh:

D39-D44: «¡Oh, magnífico, extendiendo tu bastón de autoridad, nacido de noble linaje, esplendor de los dioses, toro de corazón furioso, listo para la batalla, guerrero… tu mano… el pueblo…, el pueblo…»

D45-D48: Cuando Enkidu habló así a Gilgamesh, Gilgamesh le golpeó el cráneo con su hacha, que pesaba siete talentos. El toro se levantó tan alto, tan alto que perdió el equilibrio. Salpicó como lluvia, se extendió como la cosecha recogida.

D49-D52: El rey tomó su cuchillo en la mano, como si fuera un carnicero. Golpeó a Inanna con un muslo, la hizo huir como una paloma y demolió esas murallas. Junto (?) a la cabeza del toro, el rey derramó lágrimas amargas: «Así como puedo destruirte, así haré lo mismo con ella (?).»

D53-D59: Mientras hablaba, consignó su piel a las calles, sus intestinos a la amplia plaza, y los descendientes de las viudas de su ciudad tomaron cada uno su parte de su carne en canastas. Consignó su cadáver al desollador y convirtió sus dos cuernos en frascos para verter aceite fino a Inanna en el E-ana.

 

[n_flamel]

Miren esto, por favor, probablemente sus autores inspiraron a quienes tallaron los pilares de Gobekli:

Perdona, ¿dónde está esto?

Recuerda por ejemplo a Daniel entre los leones -es una iconografía que los egiptólogos denominan generalmente señor de las bestias- y a los frescos cretenses de juegos taurinos.