¿Los españoles tenemos rasgos árabes? Debate abierto

[farero_interino]

Ahora va a resultar que es el Berebere el que está hispanizado...

Pues sí, gracias a romanos, vándalos, bizantinos e hispanorromanos, hay joven de clase alta de pelo liso y ojos claros.

PD. Los árabes no inventaron nada, copiaron y ya está.

 

[yuriapc]

No.

Los españoles somos blancos.

Como cualquier pais, hemos recibido algun aporte de otras zonas, por eso se pueden ver algunos descendientes de vikingos, arabes, romanos...

 

[Bonté]

El colega es andino. Con eso englobas todo y economizas palabras.

 

[lucky starr]

Que pesados siempre con la misma miseria. No, no somos blancos arabizados. Los italianos, los portugueses y los griegos tampoco, y no son rubios nórdicos.

 

[vladimirovich]

He rectificado porque hay términos que mejor describen una realidad que otros, si bien "coexistencia pacífica" no deja de ser una forma de convivencia y en ese sentido utilicé la palabra sin ánimo de manipulación alguna.

Viene de antes, cuando empieza el turismo internacional, Siglo XIX, solo para ricos de USA/Norte de Europa entonces obviamente.

Algunos hacen viajes a Grecia, Italia, Egipto o la India, y si no tenían mucho dinero venían a España que les quedaba más cerca, veían primero la Catedral de Burgos, bien, muy chula, pero en mi pueblo también tenemos una Catedral, luego Toledo, ah esto ya parece más interesante, y después la Alhambra..y entonces ya era ah, guauu esto si que es interesante, que exótico, hazme un cuadro de esto que se lo voy a estampar en la cara mi primo James que esta todo el día vacilando de que estuvo el año pasado en las pirámides de Egipto.

Pero esto no tiene nada que ver con la tonteria del OP, porque en España hay una ajama de Córdoba y 88 Catedrales (bueno de hecho la ajama es una de ellas), otra cosa es que por razones obvias a noreuropeos les llame más la atención.

 

[BGA]

¿Eran los íberos europeos? ¿Eran morenos acaso? Pues eso. En España parecer más céltico o más íbero es frecuente incluso en la misma camada.. Todos somos españoles por igual y todos nos hemos vuelto a mezclar obteniendo el mismo resultado. Vuestra obsesión racial dosis de poleo ya en la enfermedad mental.

 

[steppenwulf]

Pues sí, gracias a romanos, vándalos, bizantinos e hispanorromanos, hay joven de clase alta de pelo liso y ojos claros.

PD. Los árabes no inventaron nada, copiaron y ya está.

¿Y? También hay españoles zainos.

No.

Los españoles somos blancos.

Como cualquier pais, hemos recibido algun aporte de otras zonas, por eso se pueden ver algunos descendientes de vikingos, arabes, romanos...

¿Y?... los bereberes (amazigh) también son parte de la gran familia caucásica ("blanca").

Repito: cuando hablo de "arabizados" me refiero a lo que tenéis entre las orejas, no a la cara que tenéis. ¡Que no es tan difícil de entender!

 

[Pericoeldelospalotes]

Los españoles son de fenotipo variado.

 

[Topollillo]

Los joven tienen otra cara... Por mucho que vayan vestidos como un occidental, se les ve que son joven. Algún español sí puede parecerse a un joven, pero es una minoría.

Pues claro que son otra cosa, tienen de media un tercio de subsaharianos y una cuarta parte del cuerno de África. ¿Acaso no sabes lo que es un norteafricano? Esa gente no son árabes ni levantinos; que estén en la liga árabe es cuando menos cuestionable, deberían estar en la liga de naciones africanas, que es lo que son.

 

[Topollillo]

Entonces, ¿por qué será que actualmente sea precisamente lo joven lo que primero identifica a España en el mundo?


Así es, y más en las regiones al sur del Tajo.


En Milán no, pero de Nápoles para abajo sí se respira lo joven, que hasta emiratos tuvieron en Sicilia y en Bari.


Política y genéticamente sí, pero dejaron un acervo inmaterial que subsiste hasta hoy.


Ambos hebreas.


Los amazigh (¿camitas?) no son hebreas por tanto, ni judíos y árabes.

En historia no vas sobrado. Dices Nápoles para abajo, pero en verdad tendría que ser desde la Toscana hacia abajo, y los árabes no tienen nada que ver con eso. Deberías mirar más atrás, durante el imperio romano: a partir del siglo II la península itálica se estaba orientalizando a marchas forzadas, llegaron tal cantidad de sirios, judíos y demás pueblos de la antigua Canaán, hasta egipcios, que cambió por completo el componente ancestral de media península. Así que te lo vuelvo a decir: estás muy equivocado al relacionar eso con los árabes. Luego dices que Sicilia no tiene nada que ver con los árabes, al menos con los de la península arábiga, pero sí con los arabizados de Túnez, aunque esos no son árabes, son norteafricanos arabizados, no es lo mismo.

Los amazigh son camitas y vinieron originalmente del cuerno de África, lo que sería Eritrea y Etiopía, luego se mezclaron con EFF que llegaron de Iberia al norte de África y voilà, salió el norteafricano de época antigua.

Esto es un eritreo.

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Y estos del país vecino de abajo.

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Las semejanzas son evidentes.

Ya luego a partir del siglo XIII empezaron a mezclarse con zainos subsaharianos y voilà, el norteafricano moderno.

El 11 y el 2 son dos buenos ejemplos.

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[Topollillo]

¿Y? También hay españoles zainos.


¿Y?... los bereberes (amazigh) también son parte de la gran familia caucásica ("blanca").

Repito: cuando hablo de "arabizados" me refiero a lo que tenéis entre las orejas, no a la cara que tenéis. ¡Que no es tan difícil de entender!

Rotundo no, son una población mestiza inclasificable, por eso los meten en la categoría de árabe como a los egipcios, más que nada porque no saben dónde meterlos, pero a un palestino, jordano, qatarí, saudí o iraquí dudo que les haga mucha gracia.

Haciendo un símil, es como los anglos con vosotros, que os creéis latinos y el anglo mete en hispano o latino todo lo que no sabe dónde meter y no comprende lo que son: hablan castellano, pues nada, todos al saco, indios, blancos, zainos, medio indios, medio zainos, medio blancos, y se quedan tan contentos.

 

[Xanna]

Si lo hizo fue porque eso era lo que tenía, y de sobra.
¿Qué otra alternativa tenía, que no fuera falsa o artificial?


Aparte de playa, sol y toros, queda la cultura.

La cultura mediterránea es una cultura con influencias orientales: préstamos de al-Andalus, Bizancio, Italia del sur...

Somos descendientes del aceite, el vino y el trigo, no me vengáis con germanismos o atlantismos que no son lo nuestro.

España está situada donde está situada y no es en el mar del Norte ni el Báltico, duh. No se quién pretende presentar España como un país germánico o "nórdico ", pero no seré yo.

España es romana, fenicia, cartaginesa, hebraica, arábiga, bizantina, almohade, guanche, etniana, pero también es celta, vasca, goda, carolingia, occitana, cisterciense, románica, gótica; se proyectó en el mundo a través de las casas de los Austria , Borgoña , Borbón, y donde Cataluña es mediterránea, negocianta, terrenal, Castilla es atlántica, mística , integrista , y todo ello todo ello forma parte del acervo cultural español.

Reducir España a una única dimensión es igualmente falso y artificial.

 

[Topollillo]

Si lo hizo fue porque eso era lo que tenía, y de sobra.
¿Qué otra alternativa tenía, que no fuera falsa o artificial?


Aparte de playa, sol y toros, queda la cultura.

La cultura mediterránea es una cultura con influencias orientales: préstamos de al-Andalus, Bizancio, Italia del sur...

Somos descendientes del aceite, el vino y el trigo, no me vengáis con germanismos o atlantismos que no son lo nuestro.

Pero de que hablas de Bizancio e Italia del sur, España nunca tuvo contactos con esos pueblos. La cultura mediterráneo como tal no existe.

 

[Xanna]

Pero de que hablas de Bizancio e Italia del sur, España nunca tuvo contactos con esos pueblos. La cultura mediterráneo como tal no existe.

por españa ha pasao tó dios (bizantinos incluidos) y españa ha controlado medio mundo (sur de italia incluido) .

 

[Topollillo]

por españa ha pasao tó dios (bizantinos incluidos) y españa ha controlado medio mundo (sur de italia incluido) .

Los bizantinos fueron 4 gatos y España nunca tuvo contacto con el sur de Italia, estuvo bajo control español pero eso fue nominal, había un virrey español allí, ya está, nada más, eso es nada y menos.

 

[Xanna]

Los bizantinos fueron 4 gatos y España nunca tuvo contacto con el sur de Italia, estuvo bajo control español pero eso fue nominal, había un virrey español allí, ya está, nada más, eso es nada y menos.

te parecerá poco que españa controló durante más de 200 años Sicilia, Napoles y Milan, con lo que eso supuso a nivel de relaciones comerciales, culturales, científicas ... hay que hoderse.

 

[Topollillo]

te parecerá poco que españa controló durante más de 200 años Sicilia, Napoles y Milan, con lo que eso supuso a nivel de relaciones comerciales, culturales, científicas ... hay que hoderse.

¿Que lo que no entiendes es que fue nominal? Solo fue de cara a la galería. ¿Hablan español en el sur de Italia? No, nada, nunca lo hablaron. ¿Costumbres, cultura, gastronomía? Nada.

¿Eres sudamericana? Solo los hispanoamericano creen que hay algún tipo de relación cultural o genética entre españoles e italianos. Seré explícito con eso: no hay nada de nada.

 

[Topollillo]

Entonces, ¿por qué será que actualmente sea precisamente lo joven lo que primero identifica a España en el mundo?


Así es, y más en las regiones al sur del Tajo.


En Milán no, pero de Nápoles para abajo sí se respira lo joven, que hasta emiratos tuvieron en Sicilia y en Bari.


Política y genéticamente sí, pero dejaron un acervo inmaterial que subsiste hasta hoy.


Ambos hebreas.


Los amazigh (¿camitas?) no son hebreas por tanto, ni judíos y árabes.

¿Cuál es? Curiosidad tengo. Los árabes dejaron tanto en Iberia como los españoles en tu país, o sea, irrelevante, sin importancia: cuatro gotas de genética, cuatro cosas culturales y cuatro edificios que a casi nadie le interesan. Y no os habéis buscado otro idioma por pura casualidad; podíais haber adoptado el náhuatl y como alfabeto el latino, los filipinos lo hicieron con el tagalo y alfabeto latino.

 

[Xanna]

¿Que lo que no entiendes es que fue nominal? Solo fue de cara a la galería. ¿Hablan español en el sur de Italia? No, nada, nunca lo hablaron. ¿Costumbres, cultura, gastronomía? Nada.

¿Eres sudamericana? Solo los hispanoamericano creen que hay algún tipo de relación cultural o genética entre españoles e italianos. Seré explícito con eso: no hay nada de nada.

estás un poco obsesionado con la genética , te vendría bien ampliar tus intereses . Disfrutarías más de la vida, creo yo.

y no, no fue una relación "nominal" ni mucho menos, pero me da pereza desarrollar el tema cuando puedes investigarlo tú por tu cuenta si es que te interesa (que lo dudo).

ale , ciao.

 

[Topollillo]

estás un poco obsesionado con la genética , te vendría bien ampliar tus intereses . Disfrutarías más de la vida, creo yo.

y no, no fue una relación "nominal" ni mucho menos, pero me da pereza desarrollar el tema cuando puedes investigarlo tú por tu cuenta si es que te interesa (que lo dudo).

ale , ciao.

¿Eres sudamericana? Solo a ellos les interesan estos temas de supuesta latinidad.

 

[steppenwulf]

¿Eres sudamericana? Solo a ellos les interesan estos temas de supuesta latinidad.

Bueno, hasta Toscana no lo se, por aquello de los Estados papales, pero no seas tan literal, ten en cuenta las limitaciones de un mensaje foral. “Árabe”, “arabizado” es una forma económica de generalizar y porque puntualizar muchas veces resulta difícil en cuatro líneas. Como sea, si hubo hasta emiratos musulmanes en el sur italiano.

Por otra, que contingentes de Oriente llegan al sur de Italia y se establezcan desde Toscana no niega mi acierto, en todo caso lo complementa. Lo mismo con Sicilia, cuando digo “árabes”, otra cosa es si dijera específicamente yemeníes, qurayshies o hiyazies que esos si son árabes de Arabia. Ahora bien, recuerda que yo no me voy tanto por la genética sino por la cultura, por lo que “árabes” de Arabia o “árabes” de Túnez, al menos para mi, culturalmente están en el mismo costal.

(mensaje citado en revisión)

Pues eso dije, sin tanto detalle

(mensaje citado en revisión)

1. Dime donde en este mundo hay una subespecie que no sea mestiza, que responda a solo un único marcador

2. Los amazigh ya estaban en el Maghreb cuando todavía ningún árabe (de Arabia) sacaba las narices de su desierto. También, difícilmente pasan por mesopotámicos

3.- la AI no se define: “No se puede afirmar rotundamente que todos los bereberes sean blancos, ya que presentan una diversidad fenotípica considerable, pero sí es cierto que muchos bereberes se consideran mediterráneos o de piel clara, similar a algunos grupos europeos. La genética de los bereberes incluye una mezcla con pueblos del norte de Europa, como los vándalos, lo que explica la presencia de cabello rubio y ojos claros en algunas comunidades.”

Ergo tampoco se puede negar

Y mira que hasta podrían ser tus primos: 😎

Un estudio genético descubre que vascos y bereberes tienen un origen similar

(mensaje citado en revisión)

Como que no, si hasta hubo una provincia bizantina llamada Spania.

Recaredo se fusilo toda la parafernalia real bizantina

Según la AI: “Sí, el sur de Italia comparte bastantes semejanzas con el levante español, sobre todo en el aspecto cultural, histórico y, en menor medida, lingüístico, ya que ambos territorios tienen una fuerte influencia del pasado romano y árabe

Legado Romano y español: El sur de Italia estuvo bajo dominio español durante siglos, dejando un legado cultural y arquitectónico que se observa en la región.

Influencia Mediterránea: Ambas zonas están en la costa mediterránea y comparten una historia entrelazada, lo que se refleja en la simpatía entre sus habitantes.

Paisajes y Gastronomía: Se pueden encontrar similitudes en los paisajes, con zonas costeras, y en la gastronomía, con el uso de aceites, uvas y productos locales.”

Como no van a tener la misma cultura, si ambos son hijas del aceite, el vino y el trigo, y de ahí se derivan todos los usos y costumbres en la reproducción de la vida material.

(mensaje citado en revisión)

Y por que crees que toda Europa decía hasta hace no mucho que África llegaba a los Pirineos

(mensaje citado en revisión)

No hagas gala de ignorancia forzada

(mensaje citado en revisión)

O el inglés…

(mensaje citado en revisión)

Es al revés. Nosotros nos asumimos “latino” con total naturalidad, pero un español se prende de las vigas cada que se toca el tema y comienza la eterna perorata sobre algo que ni es lo suyo.

 

[Xanna]

¿Eres sudamericana? Solo a ellos les interesan estos temas de supuesta latinidad.

ni idea de qué estás hablando, España es un país latino (el español es una lengua romance) de modo que su "latinidad" no es un "supuesto".

 

[Topollillo]

ni idea de qué estás hablando, España es un país latino (el español es una lengua romance) de modo que su "latinidad" no es un "supuesto".

¿España país latino? Qué risa. Vamos, que eres sudamericana o te has visto influida por esa gente.

 

[Xanna]

¿España país latino? Qué risa. Vamos, que eres sudamericana o te has visto influida por esa gente.

te explicas regular, es lo que tiene ser monotemático.

 

[Topollillo]

Bueno, hasta Toscana no lo se, por aquello de los Estados papales, pero no seas tan literal, ten en cuenta las limitaciones de un mensaje foral. “Árabe”, “arabizado” es una forma económica de generalizar y porque puntualizar muchas veces resulta difícil en cuatro líneas. Como sea, si hubo hasta emiratos musulmanes en el sur italiano.

Por otra, que contingentes de Oriente llegan al sur de Italia y se establezcan desde Toscana no niega mi acierto, en todo caso lo complementa. Lo mismo con Sicilia, cuando digo “árabes”, otra cosa es si dijera específicamente yemeníes, qurayshies o hiyazies que esos si son árabes de Arabia. Ahora bien, recuerda que yo no me voy tanto por la genética sino por la cultura, por lo que “árabes” de Arabia o “árabes” de Túnez, al menos para mi, culturalmente están en el mismo costal.


Pues eso dije, sin tanto detalle


1. Dime donde en este mundo hay una subespecie que no sea mestiza, que responda a solo un único marcador

2. Los amazigh ya estaban en el Maghreb cuando todavía ningún árabe (de Arabia) sacaba las narices de su desierto. También, difícilmente pasan por mesopotámicos

3.- la AI no se define: “No se puede afirmar rotundamente que todos los bereberes sean blancos, ya que presentan una diversidad fenotípica considerable, pero sí es cierto que muchos bereberes se consideran mediterráneos o de piel clara, similar a algunos grupos europeos. La genética de los bereberes incluye una mezcla con pueblos del norte de Europa, como los vándalos, lo que explica la presencia de cabello rubio y ojos claros en algunas comunidades.”

Ergo tampoco se puede negar

Y mira que hasta podrían ser tus primos: 😎

Un estudio genético descubre que vascos y bereberes tienen un origen similar


Como que no, si hasta hubo una provincia bizantina llamada Spania.

Recaredo se fusilo toda la parafernalia real bizantina

Según la AI: “Sí, el sur de Italia comparte bastantes semejanzas con el levante español, sobre todo en el aspecto cultural, histórico y, en menor medida, lingüístico, ya que ambos territorios tienen una fuerte influencia del pasado romano y árabe

Legado Romano y español: El sur de Italia estuvo bajo dominio español durante siglos, dejando un legado cultural y arquitectónico que se observa en la región.

Influencia Mediterránea: Ambas zonas están en la costa mediterránea y comparten una historia entrelazada, lo que se refleja en la simpatía entre sus habitantes.

Paisajes y Gastronomía: Se pueden encontrar similitudes en los paisajes, con zonas costeras, y en la gastronomía, con el uso de aceites, uvas y productos locales.”

Como no van a tener la misma cultura, si ambos son hijas del aceite, el vino y el trigo, y de ahí se derivan todos los usos y costumbres en la reproducción de la vida material.


Y por que crees que toda Europa decía hasta hace no mucho que África llegaba a los Pirineos


No hagas gala de ignorancia forzada


O el inglés…


Es al revés. Nosotros nos asumimos “latino” con total naturalidad, pero un español se prende de las vigas cada que se toca el tema y comienza la eterna perorata sobre algo que ni es lo suyo.

¿Ehhh qué? ¿Qué influencia ha tenido España en tu país de amerindios? ¿Genética? No, para nada, sois cuasi puros nativos. ¿Cultural? Poco, la verdad. ¿Gastronómica? Nada.

Ahora extrapola todo eso para el caso de España con los árabes: la mayoría de genética extraeuropea de un español promedio es, en primer lugar, norteafricana y es de época romana, no es debido a la oleada turística y ocupación religiondelamor, o sea, unos 500-600 años antes, y el dato a tener en cuenta es que estaban romanizados, asimilados y se cristianizaron a la par que buena parte de Hispania. En segundo lugar, es el hebrea, que es mayormente judaico y sirio; los judíos como grupo sí que vivían separados, buena parte de ello es de época romana, así que no es por la ocupación árabe, no cambió mucho el pool genético a lo que había antes. Culturalmente, poco: el arco de herradura usado en la ajama de Córdoba no es de origen árabe, aparte de que la ajama de Córdoba fue originalmente una basílica cristiana de origen románico, así que ese monumento del que tanto hablas, que a mi parecer tiene poca importancia, pues muy árabe no es.

Restos de lo que había antes en la "Ajama" de Córdoba por el siglo V después de Cristo.

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Y no, ni un español es latino, ni los hispanoamericano lo son por más que lo repitan una y otra vez.