¿Los españoles tenemos rasgos árabes? Debate abierto

Lo que más me agota del foro son los hilos cíclicos, con sus argumentos comunes y los mismos foreros de siempre soltando sus fantasmadas. No se va a comentar nada aquí que no se haya comentado en los cien hilos anteriores sobre el tema.

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No, de hecho nos hace mucho más incompatibles con la población joven. Si España tuviese el número de joven que hay al norte de los Pirineos, o si sustituyes a cada Johnatan Wilson por un Mohamed, la situación en España sería como la de Siria.

Esa incompatibilidad ya se detectó en el año 2000 con el asunto del Ejido; los próceres recularon y pusieron en marcha entonces la operación Ecuador, y hasta hoy, que tenemos Madrilin, porque la otra opción era tener Aleppo 2.0.
En Ceuta y Melilla, joven y españoles conviven sin mayores problemas.
 
En Ceuta y Melilla, joven y españoles conviven sin mayores problemas.
Ceuta y Melilla son casos especiales por estar en África, y unos viven en unos barrios y los otros en otros barrios, sabiendo que a este lado de la verja viven 100 veces mejor que al otro lado (por estar también muy bien untados con dinero público del Estado Español).

Tened cuidado con los experimentos que pretendáis hacer, porque ya sabéis que suelen terminar con mucha frecuencia en baños de sangre: revolución rusa, revolución cultural china, Pol Pot, II República española, Cuba, etc...

Te lo comento porque si en un sitio como España se sobrepasa el nivel de población joven tolerable, que es más bajo que en otros lugares, las cosas van a terminar muy mal, muy mal para todos.
 
Tres son, a diferencia de los germánicos, los contextos en donde el español se reconoce actualmente andalusí: en su entorno físico (paisaje, urbanismo), su entorno doméstico (vestido, comida, higiene, ocio) y su entorno social (el lenguaje e imaginario colectivo). Vayamos pues de lo universal a lo particular reconociendo cada uno de los regalos que nos cedió una sola cultura.

¿SE PUEDE CONSIDERAR A LOS ESPAÑOLES COMO BLANCOS ARABIZADOS?

No se les puede llamar musulmanes porque eso seria mentir, pero ¿se les puede considerar arabizados?

En especial al sur del rio Tajo.

Tendríamos que preguntarnos por qué, de todas las culturas que poblaron la Península y modificaron las costumbres anteriores, sería la de al-Andalus la más persistente. Aunque han pasado ya más de medio milenio desde la caída del al-Ándalus en Granada, son muchas las costumbres que hoy damos por naturales y que en realidad tienen orígenes andalusíes: desde el idioma, con miles de palabras árabes, hasta la música, la gastronomía, la arquitectura, técnicas agrarias, o una actitud de vida.

Si hay algo que diferencia el español de las otras lenguas romances, como el francés o el italiano, es precisamente la abundancia de elementos de origen árabe. El español y el árabe comparten una estructura verbal muy similar. Ambas lenguas conjugan los verbos según el sujeto y el tiempo verbal y tienen tres formas de pasado: remoto, imperfecto y participio. Desde el punto de vista lingüístico, las palabras árabes en castellano están en categorías muy concretas. La mayoría son sustantivos y topónimos y hay muy pocos adjetivos y verbos. En cuanto a preposiciones, solo encontraremos una: hasta.

Además de los innumerables términos topográficos que existen, todas las lenguas de España tienen influencia árabe. Las palabras de origen árabe en español ascienden a unas 4000 y su uso se hace más frecuente cuanto más al sur de la península nos entramos. Entre los topónimos, o nombres de lugares, es muy evidente esta influencia. Si salimos de Algeciras, junto a Gibraltar, y viajamos hacia el norte, cruzaremos el Guadalquivir, llegando por La Mancha hacia Guadalajara. Todos estos nombres de accidentes geográficos o ciudades son de origen árabe.

Algunos casos curiosos en español son los numerosos dobletes en los que encontramos parejas de palabras, una de origen árabe y otro latino, para designar una misma cosa. Por ejemplo, aceituna y oliva, alacrán y escorpión, aceite y óleo o jaqueca y migraña.

Los textos filosóficos árabes se tradujeron al latín y luego al español. Esta traducción dejó una huella perdurable en los estudios de humanidades en España. Las obras de filósofos como Averroes y Avicena introdujeron conceptos de racionalismo y ética que son parte integrante del ethos español. Estas ideas fomentan el pensamiento crítico y el razonamiento sarracena.

La música también se vio influida por la presencia musulmana con nuevos instrumentos y melodías que dieron paso posteriormente a la guitarra o al flamenco, entre otros. La estructura de la música tradicional española tiene, por este motivo, muchos elementos en común con la del norte de África.

En el ámbito gastronómico, las costumbres árabes jugaron también un papel muy importante. El uso de hierbas y especias ganó en importancia, y un ingrediente se introdujo en la cocina española para quedarse: el garbanzo. Mientras que en el resto de Europa no es un elemento habitual de los guisos, en España es un componente básico de la dieta.

Aunque es cierto que el baño es una herencia de la tradición termal romana, no lo es menos que los árabes añadieron rituales de purificación y bienestar que cristalizaron en formas mucho más modernas de relajación. La pogre entre salas fría, templada y caliente es utilizada en los spas para mejorar la circulación y eliminar toxinas, al igual que los rituales de exfoliación suave y los masajes drenantes, que se inspiran también en prácticas andalusíes. El diseño de estos espacios, con aromas agradables, una luz tenue y música suave está inspirado en los antiguos hammams como templos del bienestar, y continúa siendo la base de la experiencia sensorial en centros modernos. Conocer la historia de Al-Ándalus es también una forma de entender el valor del agua, la calma y el cuidado. Hoy, ese legado sigue vivo.

En cada ciudad por la que ha pasado un andalusí se reconoce su legado. Calles angostas, con casas encaladas o con ajimeces desde donde las mujeres podían asomarse sin ser vistas. La mayoría de las calles cordobesas o las del Albayzin en Granada, el casco antiguo de Málaga e infinidad de pueblos de Andalucía son microcosmos de al-Andalus. Granada, por ser la ciudad con más siglos de cultura musulmana, posee las casas más reconociblemente árabes.

La actitud ante la vida varía enormemente entre individuos, pero se pueden identificar tendencias asociadas a la cultura española como la vitalidad, el disfrute de la vida social y un carácter abierto y comunicativo. La cultura española tiende a valorar y a vivir el momento, con una fuerte conexión con la familia, los amigos y las actividades sociales como las comidas y las celebraciones, al igual que los árabes donde la familia es el centro de la vida, y la lealtad y el apoyo a sus miembros son primordiales. De igual manera árabes y españoles son hipersensibles al honor y fruta, defienden apasionadamente la dignidad personal y la fruta social. También ambos son terribles en sus venganzas.

En resumen, cabe preguntarse si realmente bajo sus jeans’n t-shirt con un I love Madrid impreso habita un neoárabe.
Ojo al dato: la mayoría de las cosas que se atribuyen al "tiempo de los segarro" hoy en día se están demostrando prerromanas. Desde palabras que se pensaban que provenían del idioma árabe y son palabras del antiguo idioma ibero, en la toponimia tienes todas las que quieras; en las costumbres, llamar tío a los mayores aunque no sean familiares, las reaccionariodas encaladas de blanco y los marcos de las puertas y ventanas pintadas de azul añil para que no entren los espíritus maléficos son costumbres iberas peninsulares, y fueron los joven los que las copiaron, o los moriscos hispanorromanos expulsados los que las llevaron, por ejemplo, a Tetuán.
 
En Ceuta y Melilla, joven y españoles conviven sin mayores problemas.
Negativo: en Ceuta y Melilla, los cristianos, los musulmanes, los hebreos y los hindúes viven juntos, pero no revueltos, y no se mezclan las comunidades.

PD. Lo de Toledo, la ciudad de las tres culturas, es mentira: las comunidades religiosas viven sus costumbres y liturgias, no se comparte nada, de espaldas a los demás, en guetos.
 
Tres son, a diferencia de los germánicos, los contextos en donde el español se reconoce actualmente andalusí: en su entorno físico (paisaje, urbanismo), su entorno doméstico (vestido, comida, higiene, ocio) y su entorno social (el lenguaje e imaginario colectivo). Vayamos pues de lo universal a lo particular reconociendo cada uno de los regalos que nos cedió una sola cultura.

¿SE PUEDE CONSIDERAR A LOS ESPAÑOLES COMO BLANCOS ARABIZADOS?

No se les puede llamar musulmanes porque eso seria mentir, pero ¿se les puede considerar arabizados?

En especial al sur del rio Tajo.

Tendríamos que preguntarnos por qué, de todas las culturas que poblaron la Península y modificaron las costumbres anteriores, sería la de al-Andalus la más persistente. Aunque han pasado ya más de medio milenio desde la caída del al-Ándalus en Granada, son muchas las costumbres que hoy damos por naturales y que en realidad tienen orígenes andalusíes: desde el idioma, con miles de palabras árabes, hasta la música, la gastronomía, la arquitectura, técnicas agrarias, o una actitud de vida.

Si hay algo que diferencia el español de las otras lenguas romances, como el francés o el italiano, es precisamente la abundancia de elementos de origen árabe. El español y el árabe comparten una estructura verbal muy similar. Ambas lenguas conjugan los verbos según el sujeto y el tiempo verbal y tienen tres formas de pasado: remoto, imperfecto y participio. Desde el punto de vista lingüístico, las palabras árabes en castellano están en categorías muy concretas. La mayoría son sustantivos y topónimos y hay muy pocos adjetivos y verbos. En cuanto a preposiciones, solo encontraremos una: hasta.

Además de los innumerables términos topográficos que existen, todas las lenguas de España tienen influencia árabe. Las palabras de origen árabe en español ascienden a unas 4000 y su uso se hace más frecuente cuanto más al sur de la península nos entramos. Entre los topónimos, o nombres de lugares, es muy evidente esta influencia. Si salimos de Algeciras, junto a Gibraltar, y viajamos hacia el norte, cruzaremos el Guadalquivir, llegando por La Mancha hacia Guadalajara. Todos estos nombres de accidentes geográficos o ciudades son de origen árabe.

Algunos casos curiosos en español son los numerosos dobletes en los que encontramos parejas de palabras, una de origen árabe y otro latino, para designar una misma cosa. Por ejemplo, aceituna y oliva, alacrán y escorpión, aceite y óleo o jaqueca y migraña.

Los textos filosóficos árabes se tradujeron al latín y luego al español. Esta traducción dejó una huella perdurable en los estudios de humanidades en España. Las obras de filósofos como Averroes y Avicena introdujeron conceptos de racionalismo y ética que son parte integrante del ethos español. Estas ideas fomentan el pensamiento crítico y el razonamiento sarracena.

La música también se vio influida por la presencia musulmana con nuevos instrumentos y melodías que dieron paso posteriormente a la guitarra o al flamenco, entre otros. La estructura de la música tradicional española tiene, por este motivo, muchos elementos en común con la del norte de África.

En el ámbito gastronómico, las costumbres árabes jugaron también un papel muy importante. El uso de hierbas y especias ganó en importancia, y un ingrediente se introdujo en la cocina española para quedarse: el garbanzo. Mientras que en el resto de Europa no es un elemento habitual de los guisos, en España es un componente básico de la dieta.

Aunque es cierto que el baño es una herencia de la tradición termal romana, no lo es menos que los árabes añadieron rituales de purificación y bienestar que cristalizaron en formas mucho más modernas de relajación. La pogre entre salas fría, templada y caliente es utilizada en los spas para mejorar la circulación y eliminar toxinas, al igual que los rituales de exfoliación suave y los masajes drenantes, que se inspiran también en prácticas andalusíes. El diseño de estos espacios, con aromas agradables, una luz tenue y música suave está inspirado en los antiguos hammams como templos del bienestar, y continúa siendo la base de la experiencia sensorial en centros modernos. Conocer la historia de Al-Ándalus es también una forma de entender el valor del agua, la calma y el cuidado. Hoy, ese legado sigue vivo.

En cada ciudad por la que ha pasado un andalusí se reconoce su legado. Calles angostas, con casas encaladas o con ajimeces desde donde las mujeres podían asomarse sin ser vistas. La mayoría de las calles cordobesas o las del Albayzin en Granada, el casco antiguo de Málaga e infinidad de pueblos de Andalucía son microcosmos de al-Andalus. Granada, por ser la ciudad con más siglos de cultura musulmana, posee las casas más reconociblemente árabes.

La actitud ante la vida varía enormemente entre individuos, pero se pueden identificar tendencias asociadas a la cultura española como la vitalidad, el disfrute de la vida social y un carácter abierto y comunicativo. La cultura española tiende a valorar y a vivir el momento, con una fuerte conexión con la familia, los amigos y las actividades sociales como las comidas y las celebraciones, al igual que los árabes donde la familia es el centro de la vida, y la lealtad y el apoyo a sus miembros son primordiales. De igual manera árabes y españoles son hipersensibles al honor y fruta, defienden apasionadamente la dignidad personal y la fruta social. También ambos son terribles en sus venganzas.

En resumen, cabe preguntarse si realmente bajo sus jeans’n t-shirt con un I love Madrid impreso habita un neoárabe.
Yo creo que los mejicanos sois amerindios, muchos con mucho aporte de zainos, sobre todo los de la costa este; árabes también hay muy oscuros, sobre todo en México D.C.
 
Negativo: en Ceuta y Melilla, los cristianos, los musulmanes, los hebreos y los hindúes viven juntos, pero no revueltos, y no se mezclan las comunidades.

PD. Lo de Toledo, la ciudad de las tres culturas, es mentira: las comunidades religiosas viven sus costumbres y liturgias, no se comparte nada, de espaldas a los demás, en guetos.
Pues coexisten sin mayores problemas, si te gusta más.
 
Pues coexisten sin mayores problemas, si te gusta más.
Y así seguirá... mientras el dinero recaudado por la AEAT a los cristianos en la península sigue cruzando el estrecho a regar los bolsillos de la población joven para que hombres entre 20 y 70 años puedan estar a las 12:00 de un martes laboral tomando un té a la menta relajados y conversando.

De todas formas te doy 1 punto porque veo que discretamente has cambiado la palabra "conviven" por "coexisten" al darte cuenta de que te iban a caer críticas por todos lados por tu intento de manipulación.
 
Y así seguirá... mientras el dinero recaudado por la AEAT a los cristianos en la península sigue cruzando el estrecho a regar los bolsillos de la población joven para que hombres entre 20 y 70 años puedan estar a las 12:00 de un martes laboral tomando un té a la menta relajados y conversando.

De todas formas te doy 1 punto porque veo que discretamente has cambiado la palabra "conviven" por "coexisten" al darte cuenta de que te iban a caer críticas por todos lados por tu intento de manipulación.
He rectificado porque hay términos que mejor describen una realidad que otros, si bien "coexistencia pacífica" no deja de ser una forma de convivencia y en ese sentido utilicé la palabra sin ánimo de manipulación alguna.
 
Discrepo, para mí ese chico es fenotipo berid español con alpino y algo norteafricano habrá... la forma de la nariz no es la de los de la península arábiga.
Beride son estos.

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En primer lugar hay muchos fenotipos arábigos.

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Arabia Saudí

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Y sí, Alvise pasa como arábigo, pero como árabe del norte de la península Arábiga.

Este es el fenotipo de Alvise.

Arabid
 

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No se confunda, no me considero español, pero me hace gracia que usted, siendo gallego, se autoconsidere español; es indudablemente extraño y a la vez perturbador que gentes del noroeste tan suyas y tan raras se crean que son españoles.

¿Os habéis equivocado de Estado?
 
Última edición:
Los joven tienen otra cara... Por mucho que vayan vestidos como un occidental, se les ve que son joven. Algún español sí puede parecerse a un joven, pero es una minoría.
 
la cultura árabe claro que ha dejado un poso en España: en la lengua, gastronomía, arquitectura, agricultura, música, danza, medicina, filosofia , vestimenta, usos y costumbres...

genéticamente también, pero ese poso está ya muy diluido 500 años después y hoy es una fraccion de lo que sería en el sXV en Al Andalus.
Entonces, ¿por qué será que actualmente sea precisamente lo joven lo que primero identifica a España en el mundo?

Lo que dice el OP es que la cultura árabe es la predominante en la historia de España y por ende la que más huella ha dejado en la actualidad.

Yo siempre que he ido a Jovenlandia no me he sentido en otro país, me he sentido en otro planeta, y cuando voy a Italia no.
Así es, y más en las regiones al sur del Tajo.

(mensaje citado en revisión)
En Milán no, pero de Nápoles para abajo sí se respira lo joven, que hasta emiratos tuvieron en Sicilia y en Bari.

Pues de Bilbao, ¿no sabes leer o qué? Soy de la mejor tierra del estado español, todo lo contrario que el tuyo.
Política y genéticamente sí, pero dejaron un acervo inmaterial que subsiste hasta hoy.

Entre los españoles autóctonos hay mucha más genética sefardí que árabe.
Ambos hebreas.

Según la zona, hay que matizar: entre castellanos, catalanes y el levante español, por esas zonas sí abunda más el componente semítico hebreo e incluso sirio, pero la franja oeste peninsular es territorio amazigh.
Los amazigh (¿camitas?) no son hebreas por tanto, ni judíos y árabes.
 
Ojo al dato: la mayoría de las cosas que se atribuyen al "tiempo de los segarro" hoy en día se están demostrando prerromanas. Desde palabras que se pensaban que provenían del idioma árabe y son palabras del antiguo idioma ibero, en la toponimia tienes todas las que quieras; en las costumbres, llamar tío a los mayores aunque no sean familiares, las reaccionariodas encaladas de blanco y los marcos de las puertas y ventanas pintadas de azul añil para que no entren los espíritus maléficos son costumbres iberas peninsulares, y fueron los joven los que las copiaron, o los moriscos hispanorromanos expulsados los que las llevaron, por ejemplo, a Tetuán.
Ahora va a resultar que es el Berebere el que está hispanizado...
 
Confirmo lo que siempre he sabido. Hay nula capacidad lectora en los habituales del foro.

Este hilo va de lo que traen entre las orejas y me discuten de cómo tienen la jeta...

Es que peor no los encuentro...
 
Entonces, ¿por qué será que actualmente sea precisamente lo joven lo que primero identifica a España en el mundo?


Así es, y más en las regiones al sur del Tajo.


En Milán no, pero de Nápoles para abajo sí se respira lo joven, que hasta emiratos tuvieron en Sicilia y en Bari.


Política y genéticamente sí, pero dejaron un acervo inmaterial que subsiste hasta hoy.


Ambos hebreas.


Los amazigh (¿camitas?) no son hebreas por tanto, ni judíos y árabes.
Porque cuando España se abrió al turismo lo hizo bajo el eslogan "spain is different". El régimen franquista promocionó activamente el exotismo del sur y el embrujo del flamenco, y España quedó así asociada al orientalismo arábigo.

Después de 40 años en la UE, no creo que lo joven sea lo primero con lo que un europeo identifica a España, pero la impronta está ahí y en ningún otro lugar de Europa te encuentras una Alhambra como la de Granada o una ajama como la de Córdoba.
 
Porque cuando España se abrió al turismo lo hizo bajo el eslogan "spain is different". El régimen franquista promocionó activamente el exotismo del sur y el embrujo del flamenco, y España quedó así asociada al orientalismo arábigo.

Después de 40 años en la UE, no creo que lo joven sea lo primero con lo que un europeo identifica a España, pero la impronta está ahí y en ningún otro lugar de Europa te encuentras una Alhambra como la de Granada o una ajama como la de Córdoba.
Si lo hizo fue porque eso era lo que tenía, y de sobra.
¿Qué otra alternativa tenía, que no fuera falsa o artificial?

(mensaje citado en revisión)
Aparte de playa, sol y toros, queda la cultura.

La cultura mediterránea es una cultura con influencias orientales: préstamos de al-Andalus, Bizancio, Italia del sur...

Somos descendientes del aceite, el vino y el trigo, no me vengáis con germanismos o atlantismos que no son lo nuestro.
 
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