¿Habéis visto el Ibex 35...? Diciembre 2011 +

[bertok]

El mercado nos dice que es bajista,pero no vamos a estar un año esperando comprar y vender ¿algo tendremos que hacer?
Podremos comprar en las bajadas y vender en los picos de subida,eso si no nos viene el achuchon y la defecamos
Le tengo echado el ojo a Telf y a San para Enero en 12,5 y 5(4.8)
¿tu como lo ves?
llegados a esos puntos deberia repuntar otra vez ligeramente hacia arriba

Creo que lo mejor es estar fuera.

Salvo que Merkel lance los eurobonos antes, espero que veamos TEF a 8 leuros y SAN a 3 leuros. Habrá que esperar pero merecerá la pena.

Si la cosa cambia por el camino, nos subimos al tren sin problema.

 

[The Hellion]

¿Hasta qué punto, sin tener acceso directo y sin cortapisas a la contabilidad de la empresa, se puede hacer uno una idea de su salud financiera?

Cuando lees en tochos como el Inversor Inteligente que Graham descubrió empresas cuya deuda cotizaba muy por debajo del valor de liquidación y amasó una fortuna, no puedo dejar de pensar que en aquella época gente como Graham había menos, y que aún así, era más un leoncio que una gacela.

En mi opinión, y puedo estar equivocado, al margen de embelecos, simplemente con las técnicas de contabilidad creativa legales o cuando menos no manifiestamente fraudulentas, el estado de salud de una empresa puede maquillarse hasta extremos que lo hagan irreconocible a un outsider.

De hecho, es uno de los motivos por los que creo que las empresas se gastan millonadas en procesos de due diligence, cuando quieren opar a otras, y por los que las candidatas a opadas tienen que dar acceso a sus "tripas" a las opadoras.

No digo yo que mirar las memorias de una empresa, para hacerte una idea general de su situación, sea una pérdida de tiempo. Al contrario. Pero me parece a mí, y vuelvo a decir que puedo estar radicalmente equivocado, que tratar de descubrir una perla oculta desde nuestra casa, con la información pública que está a disposición de todo el mundo, es una tarea que tiene pocos visos de tener éxito.

¿Opiniones?

 

[bertok]

¿Hasta qué punto, sin tener acceso directo y sin cortapisas a la contabilidad de la empresa, se puede hacer uno una idea de su salud financiera?

Cuando lees en tochos como el Inversor Inteligente que Graham descubrió empresas cuya deuda cotizaba muy por debajo del valor de liquidación y amasó una fortuna, no puedo dejar de pensar que en aquella época gente como Graham había menos, y que aún así, era más un leoncio que una gacela.

En mi opinión, y puedo estar equivocado, al margen de embelecos, simplemente con las técnicas de contabilidad creativa legales o cuando menos no manifiestamente fraudulentas, el estado de salud de una empresa puede maquillarse hasta extremos que lo hagan irreconocible a un outsider.

De hecho, es uno de los motivos por los que creo que las empresas se gastan millonadas en procesos de due diligence, cuando quieren opar a otras, y por los que las candidatas a opadas tienen que dar acceso a sus "tripas" a las opadoras.

No digo yo que mirar las memorias de una empresa, para hacerte una idea general de su situación, sea una pérdida de tiempo. Al contrario. Pero me parece a mí, y vuelvo a decir que puedo estar radicalmente equivocado, que tratar de descubrir una perla oculta desde nuestra casa, con la información pública que está a disposición de todo el mundo, es una tarea que tiene pocos visos de tener éxito.

¿Opiniones?

Efectivamente, cualquier parecido con la realidad puede ser una casualidad.

 

[VOTIN]

¿Hasta qué punto, sin tener acceso directo y sin cortapisas a la contabilidad de la empresa, se puede hacer uno una idea de su salud financiera?

Cuando lees en tochos como el Inversor Inteligente que Graham descubrió empresas cuya deuda cotizaba muy por debajo del valor de liquidación y amasó una fortuna, no puedo dejar de pensar que en aquella época gente como Graham había menos, y que aún así, era más un leoncio que una gacela.

En mi opinión, y puedo estar equivocado, al margen de embelecos, simplemente con las técnicas de contabilidad creativa legales o cuando menos no manifiestamente fraudulentas, el estado de salud de una empresa puede maquillarse hasta extremos que lo hagan irreconocible a un outsider.

De hecho, es uno de los motivos por los que creo que las empresas se gastan millonadas en procesos de due diligence, cuando quieren opar a otras, y por los que las candidatas a opadas tienen que dar acceso a sus "tripas" a las opadoras.

No digo yo que mirar las memorias de una empresa, para hacerte una idea general de su situación, sea una pérdida de tiempo. Al contrario. Pero me parece a mí, y vuelvo a decir que puedo estar radicalmente equivocado, que tratar de descubrir una perla oculta desde nuestra casa, con la información pública que está a disposición de todo el mundo, es una tarea que tiene pocos visos de tener éxito.

¿Opiniones?

Esa es solo una informacion relevante mas que sumadas a otras te hace decidir,lo malo es comprar acc de una empresa que ya en libros esta quebrada
por lo menos leyendo los libros te evitas errores de entrada
El caso de prisa,si debe 3 veces mas que patrimonio neto tiene

¿como es que cotiza en positivo?

lo logico seria no tenerlas

El caso de NH

1º-Los libros te dicen que esta bien
2º-Los leoncios presentan signos de gran volumen de compras( los nacionales)
los foraneos estan vendiendo,algun leoncio se va a llevar una sorpresa como no baje la accion a 1,5 y tenga que devolver las prestadas dentro de poco,va a pagar muy caros sus cortos

Toda la informacion suma un totum revolutum que hay que intentar entender

Ahora bien,el mercado es el mercado
Todo es factible de que pase ,alla cada cual con su postura y su dinero

 

[bertok]

El caso de NH

1º-Los libros te dicen que esta bien
2º-Los leoncios presentan signos de gran volumen de compras( los nacionales)
los foraneos estan vendiendo,algun leoncio se va a llevar una sorpresa como no baje la accion a 1,5 y tenga que devolver las prestadas dentro de poco,va a pagar muy caros sus cortos

1º-¿qué te hace pensar que los libros están bien?
2º-No te creas todo lo que ves.

Súbete a uno que esté en tendencia alcista y deja pasar el tiempo. Es bastante más rentable que estar asumiendo pérdidas y convenciéndote que tienes razón y que el resto de inversores no son capaces de ver el valor que tú ves.

 

[Guybrush_Threepwood]

Me voy de españa.

La sens dixit "La cerveza con tapa a 1€ también es un motor económico"

Esto me pasa por ver la tele.

 

[Janus]

Gracias por tu opinion,la considero de las mas valiosas del foro
Aunque tecnicamente creo que tienes razon en tu opinion,no la seguire
¿por que?
Porque NH hasta lo que consigo leer no es una empresa ni quebrada ni sobrevalorada,en libros tecnicamente vale el triple
Ese es muelle que espero para saltar
Si de otras empresas se tratara que cotizan muy por encima de su valor real,prisa,gamesa,gam,etc seguro que tu planteamiento seria irrefutable.

Por eso estimo en punto basico de salida 2,5
Aunque bajara a 1,5 si siguieran acumulando papel no me importaria
El problema vendra cuando los saldos de los leoncios en este valor pase a ser claramente negativo y ademas baje,entonces si habria que amarrarse los machos y decidir para donde tirar
Espero alguna noticia perroflautica en navidades para que deshagan los cortos
del dia 2 que lanzaron sobre NHH y suba la accion,aunque hubo un leoncio
que solto 1mm de acc ayer y eso me mosqueo,los leoncios patrios siguen comprando y los extranjeros vendiendo.
Es cuestion de vigilar las actuacciones de la Morgan
Mi error ha sido ,como siempre ,el punto de entrada por que entre por impulso
pero el de salida me lo he currado y creo que tengo razon

Perfecto, si sigues esa opinión que tienes, no deberías revisar la cotización todos los días. Quítate esa presión y asume que estás en formato "long investor". Y si es así, no tendría sentido que te salgas en 2,50 euros por acción, ya que a ese precio ... los múltiplos que comentas seguirían siendo parecidos.

No mires el saldo de los leoncios, si crees en los resultados de la empresa ... creételos de verdad y apuesta por ello. Yo no lo haría porque aún estando en lo cierto, asumes coste de oportunidad. Yo esperaría a que se diese la vuelta y entonces montarme en un buen sitio del bus::

Deberías sentir la experiencia de ser accionista en Prisa para que esos malos que se intuyen desaparezca. Aún quedándome fuera el lunes, está protegida (excepto ante un gap brutal) y es mejor que estar "al aire" en un chicharrillo como NH sin stop. En fín, opiniones divergentes que dan sentido de pogre a la vida ...😀

Gracias por tus siempre (generalmente) amables palabras. Soy un humilde escualo como me decías recientemente:XX:

 

[Janus]

¿Hasta qué punto, sin tener acceso directo y sin cortapisas a la contabilidad de la empresa, se puede hacer uno una idea de su salud financiera?

Cuando lees en tochos como el Inversor Inteligente que Graham descubrió empresas cuya deuda cotizaba muy por debajo del valor de liquidación y amasó una fortuna, no puedo dejar de pensar que en aquella época gente como Graham había menos, y que aún así, era más un leoncio que una gacela.

En mi opinión, y puedo estar equivocado, al margen de embelecos, simplemente con las técnicas de contabilidad creativa legales o cuando menos no manifiestamente fraudulentas, el estado de salud de una empresa puede maquillarse hasta extremos que lo hagan irreconocible a un outsider.

De hecho, es uno de los motivos por los que creo que las empresas se gastan millonadas en procesos de due diligence, cuando quieren opar a otras, y por los que las candidatas a opadas tienen que dar acceso a sus "tripas" a las opadoras.

No digo yo que mirar las memorias de una empresa, para hacerte una idea general de su situación, sea una pérdida de tiempo. Al contrario. Pero me parece a mí, y vuelvo a decir que puedo estar radicalmente equivocado, que tratar de descubrir una perla oculta desde nuestra casa, con la información pública que está a disposición de todo el mundo, es una tarea que tiene pocos visos de tener éxito.

¿Opiniones?

Una empresa muestra en las cuentas ... lo que quiere que se vea, nada más. Es puro interés.

Luego van de pulcras ... como FCC que no paga a sus proveedores bajo la excusa de prodecimientos internos ... y terminan convirtiendo los 85 días legales (fecha cobro desde emisión) en más de 6 meses. Eso no sale en los resultados pero sí que aún bajando los ingresos, han mejorado algún puntejo el margen sobre ebitda.

Ya no cuento nada sobre las trampas que se hacen en cuanto a reconocimiento de ingresos ....

 

[The Hellion]

Una empresa muestra en las cuentas ... lo que quiere que se vea, nada más. Es puro interés.

Luego van de pulcras ... como FCC que no paga a sus proveedores bajo la excusa de prodecimientos internos ... y terminan convirtiendo los 85 días legales (fecha cobro desde emisión) en más de 6 meses. Eso no sale en los resultados pero sí que aún bajando los ingresos, han mejorado algún puntejo el margen sobre ebitda.

Ya no cuento nada sobre las trampas que se hacen en cuanto a reconocimiento de ingresos ....

No, si soy autónomo, y siempre me ha sorprendido cómo yo, sin tecnología y sin tanto departamento para todo, soy capaz de pagar las facturas en la fecha en que devienen exigibles, y las grandes empresas necesitan cuatro meses para recepcionar la factura, y luego otros cuatro para pagarla. Debe ser lo que llaman excelencia en la ejecución. :XX:

 

[Janus]

No, si soy autónomo, y siempre me ha sorprendido cómo yo, sin tecnología y sin tanto departamento para todo, soy capaz de pagar las facturas en la fecha en que devienen exigibles, y las grandes empresas necesitan cuatro meses para recepcionar la factura, y luego otros cuatro para pagarla. Debe ser lo que llaman excelencia en la ejecución. :XX:

Sinverguenzas e HDLGP diría yo::

 

[bertok]

No, si soy autónomo, y siempre me ha sorprendido cómo yo, sin tecnología y sin tanto departamento para todo, soy capaz de pagar las facturas en la fecha en que devienen exigibles, y las grandes empresas necesitan cuatro meses para recepcionar la factura, y luego otros cuatro para pagarla. Debe ser lo que llaman excelencia en la ejecución. :XX:

No es cuestión de tecnología, es cuestión de ser decente.

El tema de los pagos en este país es una fruta verguenza. A 30 días los ponía yo más una penalización del 5% por cada día que superaran la fecha de pago (a 30 días).

País de guano.

 

[VOTIN]

1º-¿qué te hace pensar que los libros están bien?
2º-No te creas todo lo que ves.

Súbete a uno que esté en tendencia alcista y deja pasar el tiempo. Es bastante más rentable que estar asumiendo pérdidas y convenciéndote que tienes razón y que el resto de inversores no son capaces de ver el valor que tú ves.

Seguire sus consejos y me subire en........apple::

 

[bertok]

Seguire sus consejos y me subire en........apple::

no jorobes, en eso no.

De momento, depósitos de alta rentabilidad y a disfrutar.

Para quitar el mono del trading, algunos scalps y poco más.

 

[VOTIN]

Perfecto, si sigues esa opinión que tienes, no deberías revisar la cotización todos los días. Quítate esa presión y asume que estás en formato "long investor". Y si es así, no tendría sentido que te salgas en 2,50 euros por acción, ya que a ese precio ... los múltiplos que comentas seguirían siendo parecidos.

No mires el saldo de los leoncios, si crees en los resultados de la empresa ... creételos de verdad y apuesta por ello. Yo no lo haría porque aún estando en lo cierto, asumes coste de oportunidad. Yo esperaría a que se diese la vuelta y entonces montarme en un buen sitio del bus::

Deberías sentir la experiencia de ser accionista en Prisa para que esos malos que se intuyen desaparezca. Aún quedándome fuera el lunes, está protegida (excepto ante un gap brutal) y es mejor que estar "al aire" en un chicharrillo como NH sin stop. En fín, opiniones divergentes que dan sentido de pogre a la vida ...😀

Gracias por tus siempre (generalmente) amables palabras. Soy un humilde escualo como me decías recientemente:XX:

Los malos siempre me los creo,pero pueden ser peores y los buenos los pongo en duda
Yo no tengo malos,tengo los balances que dicen que esta en quiebra tecnica

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Otra cosa es que como medio importante de comunicacion se mantenga por otros intereses,eso ya es politica no finanzas
De todas formas mis expectativas son humildes,con un 5% de beneficio me saldre::
De todas formas veremos quien de los dos sale mas entero al final cada uno de su historia:fiufiu:

 

[bertok]

A ver si Mercadona sale a Bolsa. Es un valor seguro.

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[The Hellion]

A ver si Mercadona sale a Bolsa. Es un valor seguro.

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Para los que vivimos en Eroski Herria, es tan exótico como Wal-Mart.

Se organizan, literalmente, excursiones para comprar productos Hacendado. Probablemente más de la mitad de las ventas del Mercadona de Reinosa y el de Haro serán a gente del País Vasco. :8:

 

[Guybrush_Threepwood]

Para los que vivimos en Eroski Herria, es tan exótico como Wal-Mart.

Se organizan, literalmente, excursiones para comprar productos Hacendado. Probablemente más de la mitad de las ventas del Mercadona de Reinosa y el de Haro serán a gente del País Vasco. :8:

Que extraña gente habita en el norte ::

 

[VOTIN]

Que extraña gente habita en el norte ::

¿ahg?
Yo pensaba que eran renos::

 

[Guybrush_Threepwood]

¿ahg?
Yo pensaba que eran renos::

quienes los vascos? :XX:

(sin acritú ehh?)

 

[Ajetreo]

Para los que vivimos en Eroski Herria, es tan exótico como Wal-Mart.

Se organizan, literalmente, excursiones para comprar productos Hacendado. Probablemente más de la mitad de las ventas del Mercadona de Reinosa y el de Haro serán a gente del País Vasco. :8:

Será una nueva estrategia de marketing 😛ienso:

 

[The Hellion]

Será una nueva estrategia de marketing 😛ienso:

¡¡Qué shishi!!:XX::XX:

No son los de Mercadona los que lo organizan, es la gente, que se llama "oye la semana que viene voy al Mercadona, qué quieres que te traiga".

 

[atman]

Es bastante probable una última subida que llegue incluso por encima del top de Octubre (1289) durante la semana que viene, de no darse es una señal muy bajista (aunque ya dije que el objetivo final del año era SP500 entre 1975-1225, pero tal y como se han desarrollado las cosas veo esta subida probable), hoy no cabía esperar gran cosa precisamente por los vencimientos (el día del año que más vencimientos acumulados había, sólo respecto al SP500 unos 900.000 mill. de nocional). La posición preferente a tomar en mi opinión son cortos en bonos a 10 años más que posiciones largas en bolsas, más que nada por una cuestión de riesgo, aunque el potencial de beneficio sea probablemente menor (otra opción es ponerse largo en el EUR/USD o el AUD/USD). Como el año está básicamente cerrado respecto a lo que nuevas operaciones se trata es un trade que vamos a ignorar pero ahí está la posibilidad.

La última jugada del año fue muy bien (http://www.burbuja.info/inmobiliari...-ibex-35-diciembre-2011-a-65.html#post5383549), tanto el oro como el crudo han caído alrededor de un 8% en 10 días lo cual no está mal pero ya hemos cerrado las posiciones y ahora a observar (seguramente a ponerse corto de nuevo desde más arriba a partir de Enero).

EDIT: Matizo, no necesariamente la semana que viene se tiene que dar toda la subida, sino que es posible que empiece a subir a partir de la semana que viene.

Vaya, se le he echaba de menos. O yo ando mu orate o hacía unos cuantos días que no aparecía por aquí...

Yo creo que lunes e incluso tal vez quien sabe si martes, podemos tener bajadas e incluso un guanazo en condiciones. Luego... veremos...

Por otro lado ¿está usteq seguro en esos largos sobre el euro? Yo es que lo veo complicado, que quiere que le diga...

 

[atman]

Subir en plan latigazo pepónico e incluso simular una fuga sobre los máximos de 1294 en SP, es el escenario que vengo manejando y avisando con el mensaje "cuidado con los cortos". Ya no me atrevo a dar un timming.

Me están empezando a acorazonar... que todavía no tengo las plusvis que esperaba... y pensaba aguantarlo hasta algo más abajo... y 1294 está un poco arriba..

 

[atman]

Gracias por tu opinion,la considero de las mas valiosas del foro
Aunque tecnicamente creo que tienes razon en tu opinion,no la seguire
¿por que?
Porque NH hasta lo que consigo leer no es una empresa ni quebrada ni sobrevalorada,en libros tecnicamente vale el triple
Ese es muelle que espero para saltar
Si de otras empresas se tratara que cotizan muy por encima de su valor real,prisa,gamesa,gam,etc seguro que tu planteamiento seria irrefutable.

Por eso estimo en punto basico de salida 2,5
Aunque bajara a 1,5 si siguieran acumulando papel no me importaria
El problema vendra cuando los saldos de los leoncios en este valor pase a ser claramente negativo y ademas baje,entonces si habria que amarrarse los machos y decidir para donde tirar
Espero alguna noticia perroflautica en navidades para que deshagan los cortos
del dia 2 que lanzaron sobre NHH y suba la accion,aunque hubo un leoncio
que solto 1mm de acc ayer y eso me mosqueo,los leoncios patrios siguen comprando y los extranjeros vendiendo.
Es cuestion de vigilar las actuacciones de la Morgan
Mi error ha sido ,como siempre ,el punto de entrada por que entre por impulso
pero el de salida me lo he currado y creo que tengo razon

Mire usted, me parece que se ha cegado usted por el valor en libros... ¿quien le dice a usted que la valoración que se hace en ellos de los activos es la correcta? Aclaro que esto es pura especulación por mi parte. Pero, por ejemplo, el NH que abrieron en Zaragoza para la Expo... ¿cuanto costó ponerlo en marcha? ¿y cuanto valdría ahora? ¿qué valoración tendrá en libros?

Y si la empresa empieza a tener dificultades serias, el precio de mercado sólo será una referencia para fijar el precio de liquidación...

 

[atman]

Creo que lo mejor es estar fuera.

Salvo que Merkel lance los eurobonos antes, espero que veamos TEF a 8 leuros y SAN a 3 leuros. Habrá que esperar pero merecerá la pena.

Si la cosa cambia por el camino, nos subimos al tren sin problema.

Gracias... ya no soy el único que lo dice sin tapujos, miedos o medias tintas...