Fe u obras. creo que este testimonio de una ecm lo explica bien

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En la discusión de si era la sola fe o las obras yo siempre pensaba que eran las obras, porque si bien es cierto que está escrito:

25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté perecid, vivirá. 26 Y todo aquel que vive y cree en mí no morirá jamás. ¿Crees esto? 27 Le dijo: Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Descendiente de Dios, que has venido al mundo.

También está escrito esto:

Mateo 21:28-32

Pero ¿qué os parece? Un hombre tenía dos descendientes, y acercándose al primero, le dijo: Descendiente, ve hoy a trabajar en mi viña. 29 Respondiendo él, dijo: No quiero; pero después, arrepentido, fue. 30 Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera; y respondiendo él, dijo: Sí, señor, voy. Y no fue. 31 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre? Dijeron ellos: El primero. Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las meretriz van delante de vosotros al reino de Dios. 32 Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las meretriz le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.

Y esto otro:

¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca.

En el video que he puesto queda claro que realmente no es una cosa ni la otra.

Una última cosa que me gusta de este video es cuando cuenta como fue su juicio. Una noche después de rezar y justo antes de dormirme, le pedí al señor que me mostrara como sería el juicio, pensando en lo mucho que había mejorado espiritualmente después de mi conversión, recordando principalmente un caso de conflicto grave profesional que había tenido con un compañero. Yo creía que me había portado bien, y de hecho los jefes me habían dado la razón a mi. Esa noche soñé que estaba en el juicio, y se me exponía como había visto Jesús mi conflicto laboral. Y si bien se me reconocía que el otro era más culpable y que yo vivía ciertas circunstancias difíciles que pensaba me servirían de atenuantes, se me dijo que yo era cristiano y conocía la palabra de Dios, y que no me había comportado según ella. Y tal como dice en el video solamente te queda aceptar lo que te dicen, pues reconoces que lleva la razón y que nada valen las excusas, y uno acepta el juicio sea este el que fuera, y aceptas la condena que te toque porque sabes que es justa. Afortunadamente no llegué a la parte en que me sentenciaba, pues iba a pasar a juzgar otro episodio de mi vida que también me preocupaba, del cual yo siempre me había sentido culpable, y pedí despertarme pues no me vi con fuerzas de enfrentarme a ello, e inmediatamente me desperté plenamente consciente de donde estaba y de todo lo que había soñado.

 

[Nico]

En la discusión de si era la sola fe o las obras yo siempre pensaba que eran las obras, porque si bien es cierto que está escrito:

25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté perecid, vivirá. 26 Y todo aquel que vive y cree en mí no morirá jamás. ¿Crees esto? 27 Le dijo: Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Descendiente de Dios, que has venido al mundo.

También está escrito esto:

Mateo 21:28-32

Pero ¿qué os parece? Un hombre tenía dos descendientes, y acercándose al primero, le dijo: Descendiente, ve hoy a trabajar en mi viña. 29 Respondiendo él, dijo: No quiero; pero después, arrepentido, fue. 30 Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera; y respondiendo él, dijo: Sí, señor, voy. Y no fue. 31 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre? Dijeron ellos: El primero. Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las meretriz van delante de vosotros al reino de Dios. 32 Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las meretriz le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.

Y esto otro:

¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca.

En el video que he puesto queda claro que realmente no es una cosa ni la otra.

Una última cosa que me gusta de este video es cuando cuenta como fue su juicio. Una noche después de rezar y justo antes de dormirme, le pedí al señor que me mostrara como sería el juicio, pensando en lo mucho que había mejorado espiritualmente después de mi conversión, recordando principalmente un caso de conflicto grave profesional que había tenido con un compañero. Yo creía que me había portado bien, y de hecho los jefes me habían dado la razón a mi. Esa noche soñé que estaba en el juicio, y se me exponía como había visto Jesús mi conflicto laboral. Y si bien se me reconocía que el otro era más culpable y que yo vivía ciertas circunstancias difíciles que pensaba me servirían de atenuantes, se me dijo que yo era cristiano y conocía la palabra de Dios, y que no me había comportado según ella. Y tal como dice en el video solamente te queda aceptar lo que te dicen, pues reconoces que lleva la razón y que nada valen las excusas, y uno acepta el juicio sea este el que fuera, y aceptas la condena que te toque porque sabes que es justa. Afortunadamente no llegué a la parte en que me sentenciaba, pues iba a pasar a juzgar otro episodio de mi vida que también me preocupaba, del cual yo siempre me había sentido culpable, y pedí despertarme pues no me vi con fuerzas de enfrentarme a ello, e inmediatamente me desperté plenamente consciente de donde estaba y de todo lo que había soñado.

Pues en realidad la JUSTIFICACION es POR FE, pero si es GENUINA, estará acompañada de OBRAS.

Gritar "creo en Jesús" y dedicarse a robar o cancelar, no sirve de nada. Si "realmente" crees en Jesús, acomodarás tu vida a un vivir "cristiano".

Una de las acepciones de "Fe" es FIDELIDAD.

No puedes alegar "Fe" si no eres "Fiel" y si eres "Fiel" vives según la palabra, lo que importa que tus OBRAS son las correctas.

NOTA = Muchos protestantes creen que los católicos decimos que la JUSTIFICACION es por "obras". Obviamente no es así. Es por FE (y nuestra Fe habilita la GRACIA que nos otorga por Amor Dios).

El problema de ellos es que creen que "salvo siempre salvo" y minimizan el esfuerzo del vivir cristiano.

De hecho (y esto los protestantes a veces lo pasan por alto) la Iglesia condenó esa doctrina (con las obras me salvo porque yo quiero y no por la Gracia de Dios) en el Siglo V, y se la conoce como "Pelagianismo"

Pelagianismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Nico]

En la discusión de si era la sola fe o las obras yo siempre pensaba que eran las obras, porque si bien es cierto que está escrito:

25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté perecid, vivirá. 26 Y todo aquel que vive y cree en mí no morirá jamás. ¿Crees esto? 27 Le dijo: Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Descendiente de Dios, que has venido al mundo.

También está escrito esto:

Mateo 21:28-32

Pero ¿qué os parece? Un hombre tenía dos descendientes, y acercándose al primero, le dijo: Descendiente, ve hoy a trabajar en mi viña. 29 Respondiendo él, dijo: No quiero; pero después, arrepentido, fue. 30 Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera; y respondiendo él, dijo: Sí, señor, voy. Y no fue. 31 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre? Dijeron ellos: El primero. Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las meretriz van delante de vosotros al reino de Dios. 32 Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las meretriz le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.

Y esto otro:

¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca.

En el video que he puesto queda claro que realmente no es una cosa ni la otra.

Una última cosa que me gusta de este video es cuando cuenta como fue su juicio. Una noche después de rezar y justo antes de dormirme, le pedí al señor que me mostrara como sería el juicio, pensando en lo mucho que había mejorado espiritualmente después de mi conversión, recordando principalmente un caso de conflicto grave profesional que había tenido con un compañero. Yo creía que me había portado bien, y de hecho los jefes me habían dado la razón a mi. Esa noche soñé que estaba en el juicio, y se me exponía como había visto Jesús mi conflicto laboral. Y si bien se me reconocía que el otro era más culpable y que yo vivía ciertas circunstancias difíciles que pensaba me servirían de atenuantes, se me dijo que yo era cristiano y conocía la palabra de Dios, y que no me había comportado según ella. Y tal como dice en el video solamente te queda aceptar lo que te dicen, pues reconoces que lleva la razón y que nada valen las excusas, y uno acepta el juicio sea este el que fuera, y aceptas la condena que te toque porque sabes que es justa. Afortunadamente no llegué a la parte en que me sentenciaba, pues iba a pasar a juzgar otro episodio de mi vida que también me preocupaba, del cual yo siempre me había sentido culpable, y pedí despertarme pues no me vi con fuerzas de enfrentarme a ello, e inmediatamente me desperté plenamente consciente de donde estaba y de todo lo que había soñado.

Si quieres entender esto más en detalle (la relación entre la FE, la GRACIA y las OBRAS) lo tienes correcta y claramente detallado en el Catecismo (la Doctrina Oficial de la Iglesia), en particular del numeral 1987 en adelante (te lo dejo linkeado):

 

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Si quieres entender esto más en detalle (la relación entre la FE, la GRACIA y las OBRAS) lo tienes correcta y claramente detallado en el Catecismo (la Doctrina Oficial de la Iglesia), en particular del numeral 1987 en adelante (te lo dejo linkeado):

Aquí si está mejor explicado, pero yo lo resumiría así.

No nos salvamos por fe ni por obras, si no porque negamos la vida del mundo aceptando al espíritu santo (lo que dice Jesús de que nadie se salva si no nace de nuevo). La verdadera fe no es creer que Dios existe y es bueno, si no en interiorizar y aceptar la guía del Espíritu Santo, y lo más importante de las obras no son los efectos que producen, si no el deseo con el que se hacen. Por ejemplo, si yo le salvo la vida a alguien esperando una recompensa, no tiene mérito pues lo hago por la recompensa no por hacer el bien.

Esto está bien explicado en el vídeo con el testimonio de este señor, siendo además interesante verlo de alguien que lo ha vivido, ha vuelto a nacer en Dios. Dice también más cosas interesantes. Te recomiendo verlo si no lo has hecho Nico, merece la pena.

 

[Nico]

Aquí si está mejor explicado, pero yo lo resumiría así.

No nos salvamos por fe ni por obras, si no porque negamos la vida del mundo aceptando al espíritu santo (lo que dice Jesús de que nadie se salva si no nace de nuevo). La verdadera fe no es creer que Dios existe y es bueno, si no en interiorizar y aceptar la guía del Espíritu Santo, y lo más importante de las obras no son los efectos que producen, si no el deseo con el que se hacen. Por ejemplo, si yo le salvo la vida a alguien esperando una recompensa, no tiene mérito pues lo hago por la recompensa no por hacer el bien.

Esto está bien explicado en el vídeo con el testimonio de este señor, siendo además interesante verlo de alguien que lo ha vivido, ha vuelto a nacer en Dios. Dice también más cosas interesantes. Te recomiendo verlo si no lo has hecho Nico, merece la pena.

No es tan así Bubble. Es un protestante y en su doctrina de la "Sola Fide" y "Sola Gracia", se dejan de lado cuestiones fundamentales que en el catolicismo tienes resueltas.

Ese señor NO TIENE CONFESION NI PERDON. Depende de "pedir perdón" a Dios y asumir que lo "perdona" (y parece que en el cielo se enteró que no era así 🙄 ).

Los católicos tenemos SACRAMENTOS, entre ellos el de poder confesarnos y RECIBIR EL PERDON. Perdón "in persona Cristi".

Esto los protestantes "no se lo creen"

Juan 20

21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. ​

22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. ​

23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.​

Es un tema más extenso para desarrollar porque también les falta la EUCARISTIA (el cuerpo del señor) y apenas si se conforman con una "cena simbólica".

Pero conceptualmente están forzados a RECHAZAR la sucesión apostólica, porque si la aceptan resulta que sus denominaciones (55.000 más o menos, la gran mayoría con menos de 100 años de antiguedad, las más viejas de 500 años), no podrían existir porque tendrían que reconocer que LA UNICA IGLESIA VERDADERA es la que viene desde los Apóstoles por sucesión (tema que sólo pueden reclamar católicos y ortodoxos).

Ese pastor (el del video), se fue a enterar que no estaba en Gracia. Incluso (extraño protestante) arguyó "sus obras" como defensa, siendo que para su versión del cristianismo no necesita "obras", le basta con la Fe.

Es muy extenso el tema, pero si te arrepientes y confiesas, recibes el PERDON. Es un carisma que Jesús le dejó a sus APOSTOLES y sus SUCESORES, en la Iglesia que EL FUNDO.

Lee lo que es la Confesión y el Perdón:

Es un capítulo bastante extenso del Catecismo, pero te cito un numeral que sintetiza el tema:

1441 Sólo Dios perdona los pecados (cf Mc 2,7). Porque Jesús es el Descendiente de Dios, dice de sí mismo: "El Descendiente del hombre tiene poder de perdonar los pecados en la tierra" (Mc 2,10) y ejerce ese poder divino: "Tus pecados están perdonados" (Mc 2,5; Lc 7,48). Más aún, en virtud de su autoridad divina, Jesús confiere este poder a los hombres (cf Jn 20,21-23) para que lo ejerzan en su nombre.​

 

[Nico]

Cuidado Bubble, no digo que está mal lo que cuenta en el vídeo. Lo que te hago notar es que la mitad (o más) de sus críticas y observaciones, son propias de las doctrinas protestantes.

Cuando leas el capítulo de la Confesión y Perdón, verás que no es "flojito". Te demanda un GRAN COMPROMISO Y ENTREGA.

Ahora, si me dices: "Ah!, pero yo conozco un montón de católicos que son puramente formales, ni van a la Iglesia, no viven una vida cristiana".

Eso te lo compro y lo acepto. El 80% de los que se dicen "católicos" lo son por pura herencia y formalidad.

Pero ni de broma te pienses que "eso" es ser católico. Demanda mucho más compromiso y profundidad... pero a cambio, reposas en la Iglesia que Jesús DEJO AL MUNDO y de la que muchos luego se apartaron.

De hecho, si te tomas el trabajo de leer los dos capítulos del Catecismo que te he dejado linkeados en respuesta a tu tema, creo que habrás leído más catecismo que el 90% de los católicos (que no lo leyeron NUNCA). 😛 Al menos los protestantes le dan más atención a la Biblia (algo es algo).

 

[bubble bubble]

No es tan así Bubble. Es un protestante y en su doctrina de la "Sola Fide" y "Sola Gracia", se dejan de lado cuestiones fundamentales que en el catolicismo tienes resueltas.

Ese señor NO TIENE CONFESION NI PERDON. Depende de "pedir perdón" a Dios y asumir que lo "perdona" (y parece que en el cielo se enteró que no era así 🙄 ).

Los católicos tenemos SACRAMENTOS, entre ellos el de poder confesarnos y RECIBIR EL PERDON. Perdón "in persona Cristi".

Esto los protestantes "no se lo creen"

Juan 20

21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. ​

22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. ​

23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.​

Es un tema más extenso para desarrollar porque también les falta la EUCARISTIA (el cuerpo del señor) y apenas si se conforman con una "cena simbólica".

Pero conceptualmente están forzados a RECHAZAR la sucesión apostólica, porque si la aceptan resulta que sus denominaciones (55.000 más o menos, la gran mayoría con menos de 100 años de antiguedad, las más viejas de 500 años), no podrían existir porque tendrían que reconocer que LA UNICA IGLESIA VERDADERA es la que viene desde los Apóstoles por sucesión (tema que sólo pueden reclamar católicos y ortodoxos).

Ese pastor (el del video), se fue a enterar que no estaba en Gracia. Incluso (extraño protestante) arguyó "sus obras" como defensa, siendo que para su versión del cristianismo no necesita "obras", le basta con la Fe.

Es muy extenso el tema, pero si te arrepientes y confiesas, recibes el PERDON. Es un carisma que Jesús le dejó a sus APOSTOLES y sus SUCESORES, en la Iglesia que EL FUNDO.

Lee lo que es la Confesión y el Perdón:

Es un capítulo bastante extenso del Catecismo, pero te cito un numeral que sintetiza el tema:

1441 Sólo Dios perdona los pecados (cf Mc 2,7). Porque Jesús es el Descendiente de Dios, dice de sí mismo: "El Descendiente del hombre tiene poder de perdonar los pecados en la tierra" (Mc 2,10) y ejerce ese poder divino: "Tus pecados están perdonados" (Mc 2,5; Lc 7,48). Más aún, en virtud de su autoridad divina, Jesús confiere este poder a los hombres (cf Jn 20,21-23) para que lo ejerzan en su nombre.​

Cuidado con la confesión, Santa Teresa de Jesús tuvo una visión de muchos católicos yendo al infierno por no estar bien confesados, y también he visto una ECM de un sacerdote católico muy similar a esta, solo que este sí fue condenado al infierno (este pastor no llega a la emisión del juicio, son los ángeles quienes no le permiten pasar al paraíso) y fue la Virgen María quién le pide a Jesús que le de una nueva oportunidad. Arrepentirse de los pecados y ser absuelto por ellos es necesario (yo creo que es mejor con un sacerdote, pero también creo que puede valer un arrepentimiento sincero directamente ante Dios), pero ha de ser un arrepentimiento verdadero, igual que la fe debe ser auténtica. Y este señor en principio no le pide perdón a Dios, si no que intenta justificarse y por eso comenta sus buenas obras, cuando le pide perdón Dios le concede volver a la vida.

También menciona que solo 50 santos entraron ese día al cielo. He hecho un calculo aproximado y estimo en unas 200.000 las gloria diarias, lo que conllevaría que solo se salva una de cada cuatro mil personas. Me parece excesivo, pese a las advertencias de Jesús de que ancho es el camino que lleva a la perdición. Pero hay que ver que este pastor en su ECM no llega al final, si no que es devuelto a la vida. Pienso que un número significativo de almas pasa al purgatorio, y que esos 50 son los que entraron directamente al Reino.

Y Gracias Nico, me leeré entero el catecismo, en los fragmentos que me has recomendado he visto sabiduría.

 

[Enrique Burbuja]

¿Ustedes creen que el Cielo es un club selecto de gente formal al que se entra cuando la palmáis si superáis una serie de pruebas no muy claras, confusas y hasta contradictorias como si de un concurso se tratara?
Ustedes que se supone que creéis en dios, y visto los visto lo que ha creado ¿No os parece que desde el punto de vista grandioso, sofisticado y compleja de la creación, la manera de gestionar a su pueblo es un tanto absurda?

Si crees que has cometido un pecado, y porque pillas un atasco y no llegas a confesarte por ese pecado y por eso vas al infierno de manera eterna, creo que pensar así es un insulto y falta de respeto a la inteligencia del supuesto creador del tinglado en el que vivimos.

Cuidado pues.

 

[Nico]

¿Ustedes creen que el Cielo es un club selecto de gente formal al que se entra cuando la palmáis si superáis una serie de pruebas no muy claras, confusas y hasta contradictorias como si de un concurso se tratara?
Ustedes que se supone que creéis en dios, y visto los visto lo que ha creado ¿No os parece que desde el punto de vista grandioso, sofisticado y compleja de la creación, la manera de gestionar a su pueblo es un tanto absurda?

Si crees que has cometido un pecado, y porque pillas un atasco y no llegas a confesarte por ese pecado y por eso vas al infierno de manera eterna, creo que pensar así es un insulto y falta de respeto a la inteligencia del supuesto creador del tinglado en el que vivimos.

Cuidado pues.

¿Esto te lo acabas de inventar o forma parte de la escasa educación religiosa que todos recibimos (lamentablemente) y luego ni nos ocupamos de ACTUALIZAR?

Me suena a cuento de catequista mal formado que te dio clases de joven, y que sólo tenía a su alcance una versión basada en el MIEDO, de lo que significa la Fe, la Justificación y Perdón de los Pecados.

Lo más probable es que sea el resultado de una escasa formación religiosa, pero no puedo culparte de eso. Es algo que tenemos que cuestionar y criticar a la propia Iglesia, que ha desatendido (o mal manejado) el pastorado y la formación de adultos.

Y también es producto de NUESTRA FALTA DE INTERES, porque a los defectos de la Iglesia, bien puede resolverlos el creyente si se ocupa de su FORMACION.

En todo caso, lo que dices no se ajusta a la doctrina.

 

[Nico]

Cuidado con la confesión, Santa Teresa de Jesús tuvo una visión de muchos católicos yendo al infierno por no estar bien confesados, y también he visto una ECM de un sacerdote católico muy similar a esta, solo que este sí fue condenado al infierno (este pastor no llega a la emisión del juicio, son los ángeles quienes no le permiten pasar al paraíso) y fue la Virgen María quién le pide a Jesús que le de una nueva oportunidad. Arrepentirse de los pecados y ser absuelto por ellos es necesario (yo creo que es mejor con un sacerdote, pero también creo que puede valer un arrepentimiento sincero directamente ante Dios), pero ha de ser un arrepentimiento verdadero, igual que la fe debe ser auténtica. Y este señor en principio no le pide perdón a Dios, si no que intenta justificarse y por eso comenta sus buenas obras, cuando le pide perdón Dios le concede volver a la vida.

También menciona que solo 50 santos entraron ese día al cielo. He hecho un calculo aproximado y estimo en unas 200.000 las gloria diarias, lo que conllevaría que solo se salva una de cada cuatro mil personas. Me parece excesivo, pese a las advertencias de Jesús de que ancho es el camino que lleva a la perdición. Pero hay que ver que este pastor en su ECM no llega al final, si no que es devuelto a la vida. Pienso que un número significativo de almas pasa al purgatorio, y que esos 50 son los que entraron directamente al Reino.

Y Gracias Nico, me leeré entero el catecismo, en los fragmentos que me has recomendado he visto sabiduría.

Tu percepción es correcta. El Purgatorio (excelente desarrollo de la Doctrina Católica) implica que ERES SALVO, pero necesitas purificarte.

Los ortodoxos no tienen este desarrollo, aunque lo disimulan con una particular situación de que algunas almas pueden ser rescatadas del infierno.

Finalmente los protestantes asumen que son "siempre salvos", lo que no está mal (en eso coinciden con los católicos aunque no lo sepan), pero su Teología no les permite asumir que hay GRADOS O NIVELES en el proceso de Salvación, por lo que a algunos les toca un poco más de purificación.

Y están los newages que prefieren creer que existen mil reencarnaciones para "purificarse", pero no logran entender lo que es el PERDON, la JUSTIFICACION y la PURIFICACION (que no ocurre reencarnando "1000 veces") sino en un proceso particular que han dado en llamar Purgatorio.

Tema que pueden leer COMPLETO en el capítulo de la Salvación del Catecismo, que se los dejo linkeado:

(el catecismo, esa obra desconocida por los católicos 😛 )

Y como síntesis, sólo cito brevemente (es mucho más extenso, hago esto para darles una idea de la Doctrina de la Iglesia que supuestamente TODOS deberíamos conocer)

1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su gloria una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.​

​

1031 La Iglesia llama purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados. La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820; 1580). La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura (por ejemplo 1 Co 3, 15; 1 P 1, 7) habla de un fuego purificador:​

«Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador, según lo que afirma Aquel que es la Verdad, al decir que si alguno ha pronunciado una blasfemia contra el Espíritu Santo, esto no le será perdonado ni en este siglo, ni en el futuro (Mt 12, 31). En esta frase podemos entender que algunas faltas pueden ser perdonadas en este siglo, pero otras en el siglo futuro (San Gregorio Magno, Dialogi 4, 41, 3).​

 

[Enrique Burbuja]

Es normal que el cristianismo vaya abajo sin frenos. Antes se sostenía por varios factores, como la falta de educación y la presión social y de otros ámbitos a profesar esa fe. Hoy esa presión está desapareciendo.
La mayoría de los creyentes, al investigar y formarse un poco sobre la fe que profesa, la abandona por lo absurda de ella. Es normal.

Al Sarracin le pasará lo mismo. Ahora tiene fuerza porque la gran presión y fuerza que tiene, de hecho se castiga severamente al que apostata.

Muchos dejan el cristianismo al enfrentarse a temas como los que aquí se plantea, y es tratar a la figura del creador como si de alguien que nos probara con pruebas, castigos y premios un tanto absurdos.

 

[Nico]

Es normal que el cristianismo vaya abajo sin frenos. Antes se sostenía por varios factores, como la falta de educación y la presión social y de otros ámbitos a profesar esa fe. Hoy esa presión está desapareciendo.
La mayoría de los creyentes, al investigar y formarse un poco sobre la fe que profesa, la abandona por lo absurda de ella. Es normal.

Al Sarracin le pasará lo mismo. Ahora tiene fuerza porque la gran presión y fuerza que tiene, de hecho se castiga severamente al que apostata.

Muchos dejan el cristianismo al enfrentarse a temas como los que aquí se plantea, y es tratar a la figura del creador como si de alguien que nos probara con pruebas, castigos y premios un tanto absurdos.

¿Hablas del "cristianismo" o del "catolicismo"?

Porque el cristianismo crece saludablemente. Los que pueden estar de capa caída (y eso más que todo en Europa) pueden ser los católicos.

Es normal que el cristianismo vaya abajo sin frenos. Antes se sostenía por varios factores, como la falta de educación y la presión social y de otros ámbitos a profesar esa fe. Hoy esa presión está desapareciendo.
La mayoría de los creyentes, al investigar y formarse un poco sobre la fe que profesa, la abandona por lo absurda de ella. Es normal.

Al Sarracin le pasará lo mismo. Ahora tiene fuerza porque la gran presión y fuerza que tiene, de hecho se castiga severamente al que apostata.

Muchos dejan el cristianismo al enfrentarse a temas como los que aquí se plantea, y es tratar a la figura del creador como si de alguien que nos probara con pruebas, castigos y premios un tanto absurdos.

Todo lo contrario. Quienes se sienten llamados a profundizar su Fe, descubren que es de una solidez extraordinaria.
Es más, muchos protestantes cuando llegan al "techo" de sus doctrinas, se hacen católicos porque advierten que allí está LA VERDAD.

Ahora, que tú me digas que Europa, cultural y socialmente está en caída libre... sip. Lamentablemente es así.

Pero algo me dice que el viento está pronto a cambiar INCLUSO en Europa.

 

[Nico]

PD = Y te agrego.

NUNCA hubo tantos contenidos cristianos (y católicos) en la red como en estos momentos. Es una verdadera explosión.

 

[Enrique Burbuja]

La Fe, si no se experimenta, si no se percibe, no deja de ser un ejercicio intelectual.
Puedes ser un Teólogo muy formado, pero si no experimentas por ti mismo esa fe, luego no hay nada mas que ansias por creer.

Por eso, no era de extrañar que los indígenas americanos, no entendían la fe cristiana, la encontraban absurda, ya que ellos, en sus rituales con plantas de poder o incluso sin ellas, experimentaban lo inefable, mientras que los misioneros, hablaban de lo inefable sin haberlo experimentado. La única herramienta que tenía el cristianismo para su expansión ese ámbito era la fuerza, y con sangre, la fe no entra.

Si crees que en el catolicismo está la verdad... no me fiaría de nadie que dijese estar en posesión de la verdad, eso es de primero de Burbuja.info.

 

[GatoAzul]

¿Desde cuándo la fe no hace que se produzcan obras buenas?.

Por eso lo uno va unido a lo otro. Que parece que la gente no quiere entenderlo.

Apocalipsis 20
19 Y el mar entregó los perecid que había en él; y la gloria y el Hades entregaron los perecid que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

 

[GatoAzul]

La fe lleva a buenas obras, y el arrepentimiento por las obras malas lleva a la salvación.
Si el que se arrepiente no permanece en la fe, viene la apostasía y se aleja de la salvación. (Parábola del sembrador).

Mateo 13
18 Oíd, pues, vosotros la parábola del sembrador:
19 Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Este es el que fue sembrado junto al camino. 20 Y el que fue sembrado en pedregales, este es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo;
1 pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza.
22 El que fue sembrado entre espinos, este es el que oye la palabra, pero el afán de este siglo y el engaño de las riquezas ahogan la palabra, y se hace infructuosa.
23 Mas el que fue sembrado en buena tierra, este es el que oye y entiende la palabra, y da fruto; y produce a ciento, a sesenta, y a treinta por uno.

 

[GatoAzul]

Santiago 2
14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
15 Y si un hermano o una hermana están desabrigados, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
17 Así también la fe, si no tiene obras, es perecid en sí misma.
18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los malos creen, y tiemblan.
20 ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es perecid?
21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su descendiente Isaac sobre el altar?
22 ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
25 Asimismo también Rahab la meretriz, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
26 Porque como el cuerpo sin espíritu está perecid, así también la fe sin obras está perecid.

La fe lleva a uno a hacer buenas obras. Van unidas las obras y la fe.

Otra cosa son "la obras de la ley" que decían (y dicen cumplir) los judaicos. Las leyes como lavar de una manera determinada la comida, o los materiales que se van a usar para comer, o donde guardarlos, o tantos y tantos otros mandamientos de hombres que forman parte de las sectas religiosas que no acaban de entender el verdadero significado de la fe. Sólo les mueven las "leyes" basadas en sus tradiciones y las interpretaciones de lo rabinos, mantener sacrificios de sangre para el perdón de los pecados, etc.

Marcos 7
9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.
10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu progenitora; y: El que maldiga al padre o a la progenitora, muera irremisiblemente.
11 Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la progenitora: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte,
12 y no le dejáis hacer más por su padre o por su progenitora,
13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.

 

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¿Desde cuándo la fe no hace que se produzcan obras buenas?.

Por eso lo uno va unido a lo otro. Que parece que la gente no quiere entenderlo.

Apocalipsis 20
19 Y el mar entregó los perecid que había en él; y la gloria y el Hades entregaron los perecid que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

¿Has visto el video? Este pastor lo explica con su experiencia. Él creía en Dios, incluso hacia buenas obras, como por ejemplo cuidar niños maltratados. Pero no había renacido en Dios, no seguía la guía del Espíritu Santo, era una fe de conveniencia y sus acciones también. Y ya lo advierte Jesús con aquellos que hacen alarde de sus oraciones, ayuno o caridad, que su recompensa la reciben en este mundo (pues lo hacen por convenciones sociales y no por amor a Dios) y no en el reino. Además ten en cuenta que este hombre era pastor, y si asumes la tarea de ser custodio de la palabra, tu recompensa puede ser mayor, pero tu juicio también más severo, porque tienes más responsabilidad y mayor conocimiento.

 

[GatoAzul]

¿Por qué no entraron en el reposo con Cristo las 5 vírgenes insensatas? ¿acaso no estaban junto a las otras 5 que sí que entraron?... no entraron porque no tenían fe, fueron a comprar lo que las iluminaba el camino "a los que venden" ya que las otras 5 no quisieron compartir lo suyo con ellas porque sabían que eran unas insensatas.

¿La Verdad se puede comprar y vender? ¿se puede vender la salvación? ¿realmente se puede decir que uno tiene fe y no hacer buenas obras y poner sus esperanzas en la salvación mediante "un vuelo secreto" que se llama arrebatamiento? ¿ qué clase de fe es esa?. Otra forma de salvación, eso es el "arrebatamiento".

La creencia ha de ser real y no fingida. Jesús no vino a repartir licencias para que la gente pudiese continuar pecando. Vino con el mensaje de la necesidad del arrepentimiento para el perdón de los pecados. Un proceso en el tiempo, en el que los hombres están en un proceso de transformación (mundano a espiritual) para alcanzar dicha salvación. De ahí la necesidad del alimento para la edificación espiritual, y esto es algo que ocurre a medida que uno va madurando y entendiendo la Verdad del Mensaje de Dios, el cual no es una religión, sino una realidad para que todo el mundo tenga la oportunidad de alcanzar la salvación. Pero sin fe, no existe la posibilidad de esa salvación. Guardar los Mandamientos de Dios (que fueron dado a un pueblo que estaba en rebeldía) no era más que un proceso de preparación para poder recibir a Cristo. Pero muchos no tenían fe, y por eso no entraron en Su reposo.

 

[GatoAzul]

¿Has visto el video? Este pastor lo explica con su experiencia. Él creía en Dios, incluso hacia buenas obras, como por ejemplo cuidar niños maltratados. Pero no había renacido en Dios, no seguía la guía del Espíritu Santo, era una fe de conveniencia y sus acciones también. Y ya lo advierte Jesús con aquellos que hacen alarde de sus oraciones, ayuno o caridad, que su recompensa la reciben en este mundo (pues lo hacen por convenciones sociales y no por amor a Dios) y no en el reino. Además ten en cuenta que este hombre era pastor, y si asumes la tarea de ser custodio de la palabra, tu recompensa puede ser mayor, pero tu juicio también más severo, porque tienes más responsabilidad y mayor conocimiento.

Y no lo niego, pero hacer el bien, aunque se sea malo, cambia a las personas. Porque no hay ni un sólo hombre sobre la faz de la tierra que sea bueno. Por lo que la fe mueve a hacer buenas obras y no hay que dejar de hacer dichas buenas obras ni enseñar a que no se hagan. Es igual que obedecer los Mandamientos hasta llegar a reposar en Cristo. Es un proceso. Por eso Jesús jamás dijo que no se debían de obedecer los Mandamientos...

Mateo 5
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Y con respecto a ser pastor, estoy de acuerdo, pastores hay muchos, pero yo sólo tengo uno, Jesús.

 

[GatoAzul]

Lo que digo lo digo porque no son pocas las "iglesias" que se han dedicado a decir a los que asisten a sus reuniones, que no hace falta que se hagan cosas para demostrar su fe, les dicen que basta con que "crean" para que sean salvados, y apelan a...

Juan 3
16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Descendiente unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

pero la pregunta es ¿creer en qué? ¿si no estudio para saber qué enseñaba Cristo, y no demuestro mi creencia a base de imitar la forma de vivir que enseña Cristo que hay que vivir, de qué manera puedo afirmar que creo? ¿de qué manera puedo ser un ejemplo?. Mucha gente habla de creencia sin haber entendido el significado de creer. Creer lleva compromiso, ejercitar hacer el bien, es un proceso, no es algo que ocurra de buenas a primeras. Tiene sus pesares, pasar por tribulaciones, etc.

¿Cuántas iglesias no sacan dinero a sus miembros usando dos o tres frases sacados del contexto de las Escrituras? les dicen, no.... mira, mira... aquí dice que vendas todo lo que tienes y se lo des a los pobres y le sigas. Sin embargo no enseñan que Dios pone a prueba la fe a base de saber a qué prefieres atender primero, si a Él o a las riquezas, y de eso va la enseñanza. Y hay que enseñar que Dios también te da cosas que te son necesarias no para que se las des al primero que pasa por la calle y dice ser pobre, y que ni tan siquiera es creyente ni aspira a conocer a Dios. Pero he visto desvalijar a gente en esas iglesias mientras que sus pastores viven a todo lujo y se jactan de decir que Dios se lo dio porque ellos sí que lo merecen y son los únicos que pueden repartirlo entre los necesitados.

Vivimos en un sistema dónde todo el mundo intenta aprovecharse. El que no puede pillar de los impuestos lo hace a base de engañar con religiones u otros medios. Cuando yo compro, el dinero circula, hay trabajo, (quizá no es el trabajo que a muchos les gustaría tener, pero por ahora es lo que hay), y ¿acaso esa no es una manera de ayudar al necesitado-pobre?. Otra cosa es el "pobre" que no mueve ni un dedo para trabajar en lo que sea hasta que encuentre un trabajo que le haga sentirse mejor. ¿A ese pobre le tengo que dar lo que no sabe ni ganarse de forma honrada?.

Así que las obras son las que cuentan... y por ellas seremos juzgados.

Por cierto, me gustar razonar muchísimo sobre las cosas, leo muchos comentarios, me gusta crecer en el razonamiento, y llegar a buenas conclusiones que realmente me den una tranquilad mental, por lo que no le digo todo lo que le he expuesto a modo de critica, simplemente comparto mis razonamientos esperando leer las de otros.

 

[Nico]

La Fe, si no se experimenta, si no se percibe, no deja de ser un ejercicio intelectual.
Puedes ser un Teólogo muy formado, pero si no experimentas por ti mismo esa fe, luego no hay nada mas que ansias por creer.

Por eso, no era de extrañar que los indígenas americanos, no entendían la fe cristiana, la encontraban absurda, ya que ellos, en sus rituales con plantas de poder o incluso sin ellas, experimentaban lo inefable, mientras que los misioneros, hablaban de lo inefable sin haberlo experimentado. La única herramienta que tenía el cristianismo para su expansión ese ámbito era la fuerza, y con sangre, la fe no entra.

Si crees que en el catolicismo está la verdad... no me fiaría de nadie que dijese estar en posesión de la verdad, eso es de primero de Burbuja.info.

Es muy interesante -y atinado- el punto que señalas.

El asunto es que los "indígenas" no existen más desde hace 200 años (salvo de modo residual).

Por otro lado -y esto te los señalo-, cometes el error de pensar que Dios no existe, o no entiende a los hombres y todo es un juego (¿político?).

Si Dios existe, y se comunica con los hombres CLA-RA-MEN-TE sabe lo que hace.

Claro que si no crees en Dios y su relación personal con los hombres, entonces te quedas sólo con la perspectiva agnóstica (con suerte) cuando no atea (quizás), o alguna variante newage.

Tienes toda la libertad de negar la inerrancia de la acción de Dios en el mundo y la Revelación de su Plan de Salvación. Afortunadamente millones de personas, si lo entienden, aceptan y siguen.

Ojalá también encuentres las respuestas adecuadas, ya que te permitirá vincular tu vida espiritual con lo trascendente.

 

[feps]

PD = Y te agrego.

NUNCA hubo tantos contenidos cristianos (y católicos) en la red como en estos momentos. Es una verdadera explosión.

Hay una legión en la red de creadores de contenido, sin duda. Pero precisamente porque hay tantísimos, Nico, si tú tuvieras que recomendarnos sólo dos o tres youtubers por su rigor y honestidad, ¿quiénes serían?

 

[Nico]

Hay una legión en la red de creadores de contenido, sin duda. Pero precisamente porque hay tantísimos, Nico, si tú tuvieras que recomendarnos sólo dos o tres youtubers por su rigor y honestidad, ¿quiénes serían?

Hice un listado extenso en el hilo sobre la "Resurrección de Jesús" que estuvo en debate hace poco.

Si sólo pides "dos o tres", te diría que le des un rápido repaso a los que señalé allí y te quedes con alguno que te llame la atención.

Sin embargo para no dejarte sin respuesta, te diría que puedes visitar este:

Y este otro:

Incluso este de la española Cruz Iniesta (aunque últimamente los está haciendo muy largos)

Te aviso que la lista es mucho más extensa y puede que te guste más alguno que otro, o te sirva más alguno que otro. Los que cito aquí son los primeros que se me vienen a la memoria ahora.