Apagón masivo españa

[ibizamaster]

Cuando en 20 años seamos un país de viejos dependientes conectados a mil máquinas hasta el último estertor, me cuentas la risa de los apagones. Los que hoy aplaudían dependerán en pocos años de una batería para poder respirar y seguir viviendo. Ahí se van a reír.

Nunca sabremos cuantas personas habrán fallecido en hospitales directa e indirectamente por el apagón ayer...

 

[recadero]

Ayer se lo tomaron muchos de coña, si vuelve a suceder en unas horas (o la próxima vez) la gente se va a pelear por el último rollo de papel higiénico.

Al que le pilló en su casa o con coche, bien, pero a mí me pilló lejos, un día al año que me dio por coger el transporte público. Pude llegar porque anduve dos horas hasta llegar a plaza Elíptica y coger allí un autobús, pero sé de gente que tardó cinco o seis horas en llegar a su casa del curro, y con perspectivas complicadas de no saber qué pasaba.

 

[Manoliko]

(mensaje citado en revisión)

Precisamente, estaba pensando que en los noventa me hubiese puesto la radio y jugado a la Game Boy. Como eche ayer de menos los aparatos a pilas.

 

[recadero]

¿Qué dices? No hubo corte generalizado de comunicaciones ni internet. Yo tengo Digi y se me cortó desde las 12 de la mañana hasta las 7 de la tarde, pero en casa tuve la fibra funcionando al 100%. Compañeros míos tenían otras compañías y algunos les iba y a otros no.

Vodafone fue regular, pero todas las demás, mal. Entonces no se te fue la electricidad, si tuviste wifi.

 

[farero_interino]

En mi trabajo ya hay una teoría que cobra fuerza: EXCESO DE RENOVABLES.

Ayer hubo un 80% del mix de origen renovable, es decir, un 80% del parqué de generación SIN INERCIA, esto quiere decir que como haya cambios en la demanda (es decir, lo mas normal del mundo), estas centrales no pueden absorber esos cambios oscilatorios en la frecuencia de la red, y la red entra en subfrecuencia/sobrefrecuencia (menos/mas de 50 Hz si hay mas/menos demanda que generación). Así que por seguridad, todas las centrales se disparan para evitar daños en las redes y Francia y Portugal se desconectan para evitar propagar esas disrupciones en la frecuencia en sus sistemas eléctricos. La hidro y los ciclos tienen grandes masas rotatorias síncronas con la red, es decir, que por inercia pueden ayudar a equilibrar al sistema aunque haya cambios en el equilibrio generación-demanda.

A eso hay que sumarle que las centrales fotovoltaicas y eólicas no tiene capacidad para "abrir la válvula" y regular los aumentos del consumo. La hidro y los ciclos si.

Esa excusa no me vale, Iran recibio hace poco un ataque similar al español, se trata de incompetencia al mas alto nivel y encima nos mienten

 

[Eslinga]

Nunca sabremos cuantas personas habrán fallecido en hospitales directa e indirectamente por el apagón ayer...

Parece que, gracias Dios, directamente nadie.

Pero en varias UCIs de Madrid, Valladolid, Barcelona, Zaragoza, Barakaldo, Valencia, Granada y Vigo, al menos, sufrieron microcortes, que hicieron que la secta de los Intensivistas rezasen a Santa Anectine de todos los Bloqueantes Despolarizantes, con todas sus fuerzas. La noche debió ser de órdago en algunos sitios.

 

[Rebel6000]

Ayer colas tremendas en los cajeros intentando infructuosamente sacar dinero, aunque sea para comprar una barra de pan. Al menos que este suceso obtenga alguna lectura positiva, y la gente entienda que no podemos ser esclavos tecnológicos. El dinero físico ni puede ni debe desaparecer, por la cuenta que nos trae.

 

[frangelico]

Y ademas Italia tiene un sistema eléctrico chapucero, lleva toda la vida tirando de importaciones de Francia y Suiza (al menos tienen interconexkones, las de España son anecdoticas) porque detuvieron muy pronto su nuclear y tampoco es que apostaran por nada, siempre han tenido muy baja capacidad y no quiero pensar en qué red tendrían hace 22 años.

 

[Happy Mask Salesman]

La mejor y más sensata explicación que he visto hasta ahora.


Durante cinco segundos, a las 12.32 de este lunes, 15 gigawatios (GW) de generación eléctrica desaparecieron de golpe del sistema en España. Equivalía, explican fuentes del Gobierno, el 60% de la electricidad que se estaba consumiendo en ese momento en el país. Solo hicieron falta esos cinco segundos para desatar el caos este lunes. El sistema se vino abajo, pero la causa sigue siendo una incógnita
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#42 Lo que ha sucedido el 28 de abril tiene un origen bien localizado: el corredor Aragón-Cataluña, que es una de las autopistas eléctricas más importantes de España. Por ahí pasa no solo la electricidad que producen nuestros parques solares y eólicos del noreste, sino también la electricidad que importamos de Francia. Esa interconexión internacional, aunque débil (solo puede aportar un 3 % de nuestra demanda, muy por debajo del mínimo del 10 % que marca la UE), en momentos de estrés es fundamental para equilibrar la red.

A las 12:32 h, en ese corredor Aragón-Cataluña se produjo una sacudida eléctrica. ¿Qué significa exactamente "sacudida"? Significa que de forma súbita e inusual, la potencia que fluía por esas líneas empezó a variar violentamente, subiendo y bajando en muy poco tiempo. Esa variabilidad brusca puede deberse a tres causas principales:

1. Que un relé o transformador en esa autopista eléctrica detectase un flujo anómalo de corriente o tensión (más alto o más bajo de lo esperado) y se desconectara automáticamente para evitar quemarse o destruirse. A eso se le llama que "abre" un relé o interruptor: salta y corta el paso de electricidad para protegerse.


2. Que la enorme concentración de energía renovable en esa zona (principalmente solar y eólica) haya creado una resonancia eléctrica: los inversores electrónicos, que sincronizan la corriente, pueden a veces amplificarse entre ellos si una pequeña alteración de tensión (por ejemplo, por nubes, viento fuerte o un fallo leve) se extiende como un eco a todos los dispositivos, provocando oscilaciones generalizadas.


3. Que se haya enviado (por error o ataque) una orden de control equivocada desde los sistemas SCADA, desconectando o reduciendo la generación de varias plantas de golpe. No hay confirmación aún de esta posibilidad, pero se está investigando.



Lo que sí se sabe es que como consecuencia de esa sacudida, la interconexión con Francia saltó: nos quedamos aislados justo en el peor momento, cuando la Península necesitaba apoyo exterior para estabilizarse.

Sin esa ayuda francesa, la frecuencia de la red peninsular (que siempre debe ser 50 Hz exactos) empezó a caer rápidamente. La frecuencia es como el latido del corazón de la red: si cae demasiado, los sistemas entienden que el paciente (la red) está colapsando y se desconectan automáticamente para no autodestruirse. Así, en apenas cinco segundos, se apagaron los parques solares y eólicos —muy sensibles a las variaciones de frecuencia—, se perdieron de golpe 15 GW de potencia (el 60 % de toda la electricidad generada en ese momento), y la red no pudo aguantar más: se desplomó completamente, mostrando la plataforma de Redeia (REE) un "0 MW" a nivel nacional. Eso no significa que físicamente se apagaran todas las turbinas, pero sí que no había ningún generador sincronizado a la frecuencia común de 50 Hz. Era, a efectos prácticos, un país apagado.

Para encender de nuevo una red totalmente perecid se necesita una cosa esencial: centrales que puedan arrancar en […], es decir, sin recibir energía de ninguna otra parte. España tiene identificadas cinco grandes saltos hidroeléctricos capaces de hacer esto. Sin embargo, y aquí está una de las grandes negligencias que están saliendo a la luz, tres de esos cinco grupos estaban parados en mantenimiento programado, por decisión empresarial supervisada por la administración. Solo dos estaban operativos. Eso hizo que la recuperación fuese mucho más lenta y débil de lo que debería ser en un plan de contingencia normal.

El resultado es que, después de casi 10 horas, solo se ha recuperado un 35 % a 40 % del suministro nacional, y aún hay grandes zonas a oscuras o bajo cortes programados.

La situación revela un problema de fondo muy serio:

España sigue siendo una isla energética: solo tiene un 3 % de capacidad de intercambio exterior frente a su demanda total.

La red depende mucho de renovables variables, que se desconectan rápido ante cualquier inestabilidad.

La falta de reservas de inercia física (es decir, grandes masas giratorias como centrales térmicas o hidráulicas clásicas) impide amortiguar las perturbaciones.

Y la mala planificación de los mantenimientos dejó sin suficiente músculo hidráulico para responder a una crisis.


Las causas más probables, con los datos actuales, son:

Una combinación de fallo técnico en protección o en sincronización, sumado a una grave falta de previsión operativa y mantenimiento (probabilidad ≈ 40 %).

La posibilidad de un ataque ciber-físico intencionado sigue en análisis (≈ 25 % de probabilidad estimada).

Otros factores como error humano, fenómeno atmosférico puntual o causas mixtas completan el resto.


En resumen: Una sacudida inicial en el punto más sensible de la red española —el corredor Aragón-Cataluña, puerta a Europa— dejó la Península aislada y vulnerable. La red no pudo sostener su propia demanda porque no tenía asistencia suficiente, ni reserva física estable, ni centrales suficientes arrancables en […]. Tres de cinco saltos hidroeléctricos estaban fuera de servicio cuando más se necesitaban.
Por eso, España se apagó en cinco segundos, y por eso aún sigue encendiendo poco a poco, frágil, lenta y expuesta.

(Orion3) [\i]

Tiene lógica. Es un fallo múltiple. Aún así no es verdad que la interconexión con la red francesa sea vital para equilibrar la nuestra

Y no es el 3% de nuestra demanda. Eso se da cuando la completa interconexión está funcionando al 100% en recibir energía de Francia. Eso solo pasa por la noche. Por el día nosotros exportamos electricidad. El saldo neto diario es prácticamente 0

El caso está en que nuestra red está preparada para aislar zonas completas si hace falta para evitar que se den estas circunstancias. Por lo que necesitas un fallo múltiple en múltiples subestaciones de todo el país de manera simultánea


Y 16 GW de oferta es una burrada, contando con que en ese momento la oferta era de unos 25GW, quitas los 7 GW de nuclear que dispararon después , y te queda que solo 2GW que serían muy probablemente ciclos combinados y térmica de biomasa no saltaron… los otros 16GW serían eólica, solar e hidráulica, cuyas centrales están muy distribuidas por todo el territorio nacional aunque haya puntos con más concentración (eólica en Aragón, solar en ClM, Hidráulica por cuenca de Ebro,Tajo, Guadiana…)

Es decir que esos 16 GW simultáneos fueron a lo largo de todo el país, ya que REE tiende a dar entrada a centrales homogéneamente distribuidas para equilibrar cargas

Si hay 20GW de eólica en Aragón, igual activan 4GW pudiendo activar más para peine con la hidráulica de Cáceres por ejemplo

Y el fallo fue instantáneo y simultáneo en 16 GW

 

[Eslinga]

Y ademas Italia tiene un sistema eléctrico chapucero, lleva toda la vida tirando de importaciones de Francia y Suiza (al menos tienen interconexkones, las de España son anecdoticas) porque detuvieron muy pronto su nuclear y tampoco es que apostaran por nada, siempre han tenido muy baja capacidad y no quiero pensar en qué red tendrían hace 22 años.

En el Sur de Italia los Domingos no funciona nada. Y tampoco tienen un alumbrado público toda la noche. En Italia sólo necesita algo de electricidad el Norte. El Sur tiene muchas carencias.

 

[Pueblerino "Pueblerino" Pasha]

Pueblerino explayate en esta teoria al objeto de dar alguna explicacion a ignorantes...




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No hay que explicar mas: las renovables no oscilan, no "giran", sincrónicamente con la red, sin embargo, las centrales térmicas e hidráulicas tienen generadores síncronos con la red, es decir, que "bailan" solidariamente con la frecuencia de la red (50 Hz en condiciones normales) aportando inercia y estabilidad cuando la red se sale de ese rango de los 50 Hz (eso sucede cuando la demanda y la generación no son iguales, es decir, continuamente) porque son grandes masas rotatorias.

La energía fotovoltaica directamente no gira porque lo que produce es corriente continua que luego se transforma en alterna mediante un inversor, y que así pueda ser vertida a la red. Pero no gira y aporta cero inercia para estabilizar la red cuando se sale de esos 50 Hz.

La energía eólica aunque tenga masas rotatorias grandes, estas estan desacopladas de la red mediante electrónica de potencia. Es decir, tienen todo el rato el embrague pisado. Y esto se hace porque el viento no oscila a 50Hz todo el rato, si no que oscila a la frecuencia que le da la gana, y los generadores eólicos tienen que aprovechar al máximo esas oscilaciones, si tuvieran el embrague pisado y estuviesen conectados a la red, solo podrían aprovechar la velocidad del viento que produce una oscilación de 50 Hz en la red.

Vamos, que las renovables inducen inestabilidad, no solo por su intermitencia y su incapacidad para regular a subir si hay picos de demanda, si no por la nula inercia que aportan al sistema. La inercia es fundamental porque sirve de colchon de tiempo hasta que las centrales que regulan (ie una hidro que abre la válvula para turbinar mas agua y satisfacer el pico de demanda que hay en ese momento) se ponen en marcha. Si no hay inercia, gestionar los desequilibrios generación-demanda se vuelve en un encaje de bolillos y una delgado equilibrio muy inestable.

Esto es un fallo de planificación masiva, porque el mercado eléctrico esta intervenido por el Estado y no se basa en criterios de mercado puros, si no en critterios políticos. Ahora hay que buscar una solución.

 

[McLovin]

La clave está en esos 15 gigavatios. Una vez que han desaparecido de la red, esta se ha comportado como se tenía que comportar, con lógica (su lógica). Errónea y nefasta por supuesto, pero su lógica. Si en el momento de la "desaparición" el 80% de la generación venía de renovables sin respaldo inercial y dicho respaldo no lo podían proporcionar las térmicas y nucleares porque entre otras cosas, el PSOE, según asaltó el poder en 2018, cerró térmicas por decreto (tenían que ser los más modernos y verdes de cara a la galería, claro) pues ahora tenemos situaciones como esta. Está claro que importa más la imagen política que proporcionar energía a la gente. Aquí hay 2 problemas, uno es el abuso de renovables y la crítica a térmicas y nucleares por motivos políticos y dos la desaparición de esos 15 gigavatios (y no, no hay explicación todavía, el que tenga una que la diga)

 

[Antiparticula]

Querían batir el record de generación renovable pogre para ganar el relato a la ultraderecha:

 

[Guanotopía]

Tiene lógica. Es un fallo múltiple. Aún así no es verdad que la interconexión con la red francesa sea vital para equilibrar la nuestra

Y no es el 3% de nuestra demanda. Eso se da cuando la completa interconexión está funcionando al 100% en recibir energía de Francia. Eso solo pasa por la noche. Por el día nosotros exportamos electricidad. El saldo neto diario es prácticamente 0

El caso está en que nuestra red está preparada para aislar zonas completas si hace falta para evitar que se den estas circunstancias. Por lo que necesitas un fallo múltiple en múltiples subestaciones de todo el país de manera simultánea


Y 16 GW de oferta es una burrada, contando con que en ese momento la oferta era de unos 25GW, quitas los 7 GW de nuclear que dispararon después , y te queda que solo 2GW que serían muy probablemente ciclos combinados y térmica de biomasa no saltaron… los otros 16GW serían eólica, solar e hidráulica, cuyas centrales están muy distribuidas por todo el territorio nacional aunque haya puntos con más concentración (eólica en Aragón, solar en ClM, Hidráulica por cuenca de Ebro,Tajo, Guadiana…)

Es decir que esos 16 GW simultáneos fueron a lo largo de todo el país, ya que REE tiende a dar entrada a centrales homogéneamente distribuidas para equilibrar cargas

Si hay 20GW de eólica en Aragón, igual activan 4GW pudiendo activar más para peine con la hidráulica de Cáceres por ejemplo

Y el fallo fue instantáneo y simultáneo en 16 GW

Por lo que yo entiendo no es vital pero regula una zona con mucha producción solar, y para mí el mayor error sería lo del mantenimiento de las centrales hidroeléctricas, suena al error de Chernobyl. Nos quedamos sin botón de reinicio ante un problema improbable pero que ha pasado.

No sé de qué datos dispone quien ha escrito eso, sólo que por ahora me parece la mejor explicación que he visto.

 

[n_flamel]

En Portugal parece ser que a Pedro Sanchez le estan llamando de todo menos guapo, pues son dependientes en gran parte de la energia electrica proporcioanda por España

Ojalá el gobierno de Portugal haga algo, ya que los españoles no lo hacemos.

 

[Otto_69]

Nunca sabremos cuantas personas habrán fallecido en hospitales directa e indirectamente por el apagón ayer...

Unicamente las que hayan fallecido en Madrid que ahi sera culpa de Ayuso.

 

[EL FARAON]

.@BeatrizCorredor: "En España tenemos el mejor sistema eléctrico del mundo y no hay riesgo de apagón" #CaféLuzhttps://t.co/uk86pz8ZLI

— Espejo Público Ver en X

https://okdiario.com/economia/presi...ros-pandero-sin-formacion-energetica-14682788

 

[Otto_69]

Parece que, gracias Dios, directamente nadie.

Pero en varias UCIs de Madrid, Valladolid, Barcelona, Zaragoza, Barakaldo, Valencia, Granada y Vigo, al menos, sufrieron microcortes, que hicieron que la secta de los Intensivistas rezasen a Santa Anectine de todos los Bloqueantes Despolarizantes, con todas sus fuerzas. La noche debió ser de órdago en algunos sitios.

Y gracias a los generadores Diesel , esas cosas contaminantes que la UE quiere prohibir.

 

[McLovin]

No hay que explicar mas: las renovables no oscilan, no "giran", sincrónicamente con la red, sin embargo, las centrales térmicas e hidráulicas tienen generadores síncronos con la red, es decir, que "bailan" solidariamente con la frecuencia de la red (50 Hz en condiciones normales) aportando inercia y estabilidad cuando la red se sale de ese rango de los 50 Hz (eso sucede cuando la demanda y la generación no son iguales, es decir, continuamente) porque son grandes masas rotatorias.

La energía fotovoltaica directamente no gira porque lo que produce es corriente continua que luego se transforma en alterna mediante un inversor, y que así pueda ser vertida a la red. Pero no gira y aporta cero inercia para estabilizar la red cuando se sale de esos 50 Hz.

La energía eólica aunque tenga masas rotatorias grandes, estas estan desacopladas de la red mediante electrónica de potencia. Es decir, tienen todo el rato el embrague pisado. Y esto se hace porque el viento no oscila a 50Hz todo el rato, si no que oscila a la frecuencia que le da la gana, y los generadores eólicos tienen que aprovechar al máximo esas oscilaciones, si tuvieran el embrague pisado y estuviesen conectados a la red, solo podrían aprovechar la velocidad del viento que produce una oscilación de 50 Hz en la red.

Vamos, que las renovables inducen inestabilidad, no solo por su intermitencia y su incapacidad para regular a subir si hay picos de demanda, si no por la nula inercia que aportan al sistema. La inercia es fundamental porque sirve de colchon de tiempo hasta que las centrales que regulan (ie una hidro que abre la válvula para turbinar mas agua y satisfacer el pico de demanda que hay en ese momento) se ponen en marcha. Si no hay inercia, gestionar los desequilibrios generación-demanda se vuelve en un encaje de bolillos y una delgado equilibrio muy inestable.

Esto es un fallo de planificación masiva, porque el mercado eléctrico esta intervenido por el Estado y no se basa en criterios de mercado puros, si no en critterios políticos. Ahora hay que buscar una solución.

Hay sistemas de generación de inercias "virtuales" que se acoplan a los inversores en plantas eólicas y solares que simulan aportes y sustracciones de energía para compensar las fluctuaciones que inyectan las renovables debido a que no tienen masas inerciales en movimiento (como los rotores) pero obviamente o en España o no saben qué es eso o no han funcionado (o lo más probable, no han sido suficientes). Mientras sigan cerrando no renovables con respaldo inercial físico, mecánico, seguiremos estando vendidos. Ya lo he dicho antes, es más importante la imagen política que pensar con lógica.

 

[el melo]

Pues no van los telefonos fijos, por lo menos en mi zona….. esto volvera a petar

 

[Jugon96]

¿Y si resulta que producimos tanta energía al punto que no somos capaces de consumirla?

¿Por qué la pagamos tan cara? ¿No debería ser casi gratis con semejante oferta?

Aquí solo hay dos posibilidades: o nos están mintiendo o nos están engañando.

 

[frangelico]

Y los larguísimos tiempos de restablecimiento son normales o quizá en Red Eléctrica el personal está apurando la semana de acueducto? O puede que sea una empresa con problemas de gestión. Me pregunto por qué no está en un registro echando firmas, trabajo más simple y bien pagado no hay, pero anda suelta destrozando el país. Quizá sacó la oposición con el último número y su destino es un desastre, porque es incomprensible.

 

[Eslinga]

(mensaje citado en revisión)

En la práctica tienen, como mínimo, dos grupos independientes, con depósitos que garantizan 72 horas de suministro.

Algunos tienen muchos más.

Pero ante un caos como el de ayer... La demanda de un Hospital es tremenda, enorme. Ayer se suspendieron operaciones programadas e inicios de tratamiento, por la seguridad del paciente. Ha sido un contratiempo.