¿Por qué la gente le tira tanta guano a las letras sdel estado?

[2018]

Discula si me he explicado mal, te estoy dando la razón. El tío que conoces siempre te va a decir que lo suyo bien y lo tuyo mal.

Totalmente falso. Si me conocieses no dirías eso. Y además yo tendría un pase pero alguien que ha estudiado algo de economía o mucho (Administración de empresas digo yo que algo tendrá que ver) que diga que es un timo no me jorobes...

Yo te puedo decir que las criptomonedas tienen un riesgo altísimo como lo es;(depende lo que estés dispuesto a perder) que las letras del tesoro para quien las quiera, no te diré que son un timo, te diré que yo al "Estado" no quiero dejar mi pasta.

Y así más cosas. Yo no he dicho que sea un timo comprar un piso para alquilar. Que me demuestre el que es un timo invertir en fondos a largo plazo.

 

[2018]

No estoy criticando, doy una opinión. Las letras del tesoro como cualquier producto de inversión tiene su público. Me refiero a que no puedes predecir el futuro y ni el retorno de una inversión. A veces, tiene sentido asegurar con renta fija o un plazo. No puedes tener todo tu capital en bolsa si tienes cierta edad.

¿Tu que pasa que me dices que yo digo que lo mío es lo mejor y ahora tú criticas lo que digo? Vaya cínico. Lee un poco del tema, como se hace dinero si no controlas mucho es a largo plazo. No hay una bola de cristal, pero como en nada. Solo hay estadística.

 

[2018]

Estoy de acuerdo, hay que que huir de los comerciales de banca. Pero las letras son lo que son. Si tengo que comprar una casa en un año, el dinero para la entrada tendrá que ir a un plazo fijo o letras o similar. Mucha gente no se fia de myinvestor y similares y prefiere ganar un poco menos y estar más tranquila.

Tampoco para fondos y productos del Santander de bajo riesgo o de alto me da igual porque lo que ganan se va en comisiones. Si es que ganan. Al final o te arriesgas a algo tengas la edad que tengas (si es avanzada te arriesgas menos) y si sube el mercado ganas. Pero no en guano de banca comercial por Dios. Eso sí ha sido y es demencial. Debería de ser delito vender esa guano.

 

[aventurero artritico]

hace un año el que suscribió obligaciones a 30 años al 4% nada mal negocio.

ya puede vender con un +30% de plusvalía si quiere, y sino a cobrar un 4% durante 30 añitos.

 

[Triyuga]

Un estado que no sabe ni lo que debe, que coge dinero prestado para pagar las pensiones, y que aun asi las sube,
no se Rick...

 

[El Tulipán Zain]

El gráfico es de USA, pero la idea sirve igual para España. Ojo que en el gráfico ya está descontada la inflación.

Desde hace décadas, las letras del Tesoro (Bills) apenas igualan la inflación oficial. Encima tienes que pagar un 20% de impuestos por unos beneficios que no son reales, solo nominales.

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Y con los bonos, según cuándo compres, te pasa lo mismo. Como pasó en el periodo posterior a 1945, donde se mantuvieron los tipos de interés artificialmente bajos para que la inflación se fuera comiendo la deuda de la Segunda Guerra Mundial. Una situación parecida a la que vivimos ahora, con los estados muy endeudados y sin poderse permitir pagar tipos de interés altos.

Cuidado pues.

 

[tremenk]

Porque la gran mayoría de borregos que juegan a ser Elon con la paga de los domingos y de que los cantos de sirena del listo de turno acabe dejándoles el pandero como un bebedero de patos, sólo repiten mantras.
Independientemente de que con las letras del Estado no consigas vencer la inflación.

el pobre de burbuja.info.

Le hablas de batir la rentabilidad de guano de los bonos estatales y solo ve Tesla y Elon Musk...seguramente sean plum.

 

[opilano]

el pobre de burbuja.info.

Le hablas de batir la rentabilidad de guano de los bonos estatales y solo ve Tesla y Elon Musk...seguramente sean plum.

Menudo bocazas y bujarron envidioso estás hecho, no puedes vivir sin mi jajaja

 

[Abrojo]

no se colabora con el enemigo

 

[MAESE PELMA]

no se colabora con el enemigo

cada vez que nos limpiamos el pandero colaboramos con el enemigo a través de múltiples impuestos.

 

[Galvani]

El gráfico es de USA, pero la idea sirve igual para España. Ojo que en el gráfico ya está descontada la inflación.

Desde hace décadas, las letras del Tesoro (Bills) apenas igualan la inflación oficial. Encima tienes que pagar un 20% de impuestos por unos beneficios que no son reales, solo nominales.

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Y con los bonos, según cuándo compres, te pasa lo mismo. Como pasó en el periodo posterior a 1945, donde se mantuvieron los tipos de interés artificialmente bajos para que la inflación se fuera comiendo la deuda de la Segunda Guerra Mundial. Una situación parecida a la que vivimos ahora, con los estados muy endeudados y sin poderse permitir pagar tipos de interés altos.

Cuidado pues.

Yo se que tengo una cartera en indexa con perfil 10 y mis padres otra con nivel 5 desde hace años (tiene bastante renta fija que son bonos) y cuando ha perdido, lo ha hecho casi tanto o más que la de mas riesgo y cuando ha ganado mucho menos . Incluso con el ELbichito. Entonces no vale ni para amortiguar caídas.

 

[Yoi-yitsu]

¿Prestar mi dinero al estado para que lo acabe usando contra mi? No gracias.

 

[FilibustHero]

Meter una parte de nuestra cartera en letras a un año con casi el 3% no está mal. Ya puestos, hay plataformas que permiten comprar bonos corporativos que ofrecen rentabilidades algo mayores. Antiguamente solo compraban bonos las familias bien por su elevado coste, de 100k para arriba. Pero ahora con los bonos fraccionarios cualquier manolito puede comprar 500 pavos en bonos que pueden dar un más de un 5% (hablando de empresas sólidas). Es una alternativa a la deuda pública que veo interesante. En caso de que una compañia tenga problemas los bonistas son los primeros acreedores en cobrar (y los accionistas los últimos puesto que son los dueños).

Recordad que los fondos de renta fija que invierten en letras y bonos corporativos tienen un comportamiento contrario a su subyacente, si suben los bonos bajan los fondos y viceversa así que mucho ojo con meter pasta ahí. La renta fija es más complicada que la renta variable.

 

[Dj Puesto]

es un producto sospechoso por 2 motivos:

-Ha habido un tiempo literalmente con interés negativo, era casi una donación al estado de Pedro que bien lo estás haciendo yo te financio.

-Las agencias de calificación ya no se les da bombo pero la deuda española tiene un rating de riesgo como india, guatemala y te sorprendería ver que países están por encima...

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Decir que estos ratings en el contexto actual tampoco significan demasiado, el instinto arácnido te dice que deuda estatal española ni con un palo pero muchos pensábamos que el default español debió llegar lo menos hace 10 años, puede durar otros 10 o 100 no se sabe.

Creo que ahora dan un interés bastante jugoso, muy superior al bancario lo cual a mi me da mala espina pero ojo que puedes meter 100k a 10 años y cobrarlos no te digo que no, lo mío es un pálpito.

 

[javiwell]

no dan ni para gusanitos sabor a barbacoa pero invirtiendo unos cuantos miles te farmeas cada tres meses una cantidad que te puede servir para invertir en metales preciosos y con pérdidas cero.

no le veo los puro inconvenientes pero no paro de encontrarme con gente que me dice que no lo haga y que es de cuñaos o de viejos, que lo meta todo en bitcoins.

Hay una razón de peso: las letras del tesoro contienen la palabra mágica: tesoro

 

[Remero premium]

Meter una parte de nuestra cartera en letras a un año con casi el 3% no está mal. Ya puestos, hay plataformas que permiten comprar bonos corporativos que ofrecen rentabilidades algo mayores. Antiguamente solo compraban bonos las familias bien por su elevado coste, de 100k para arriba. Pero ahora con los bonos fraccionarios cualquier manolito puede comprar 500 pavos en bonos que pueden dar un más de un 5% (hablando de empresas sólidas). Es una alternativa a la deuda pública que veo interesante. En caso de que una compañia tenga problemas los bonistas son los primeros acreedores en cobrar (y los accionistas los últimos puesto que son los dueños).

Recordad que los fondos de renta fija que invierten en letras y bonos corporativos tienen un comportamiento contrario a su subyacente, si suben los bonos bajan los fondos y viceversa así que mucho ojo con meter pasta ahí. La renta fija es más complicada que la renta variable.

Qué nivel de riesgo en la escala de 1/7 tendría comprar bonos de empresa, si es que se puede asignar algún nivel, para los bonos? En el caso de bonos de empresas, se puede desinvertir cuando quieras o hay un plazo?

He leído algo sobre RF y bastante gente comparte tu punto de vista sobre RF, dicen 'la RF es como un escorpión, te pica, cuando menos te lo esperas'

 

[FilibustHero]

Qué nivel de riesgo en la escala de 1/7 tendría comprar bonos de empresa, si es que se puede asignar algún nivel, para los bonos? En el caso de bonos de empresas, se puede desinvertir cuando quieras o hay un plazo?

He leído algo sobre RF y bastante gente comparte tu punto de vista sobre RF, dicen 'la RF es como un escorpión, te pica, cuando menos te lo esperas'

El riesgo de los bonos depende de quién los emite. Hay agencias de rating que califican a los emisores con AAA (máxima calidad) como el gobierno de USA hasta los bonos cochambre. El gobierno de Argentina ha estado emitiendo bonos cochambre en el pasado con una rentabilidad del 50%, pero las posibilidades de palmar pasta eran muy muy altas. Entre medio de eso tienes todas las posibilidades.

Lo que sí te digo es que para una empresa determinada comprar bonos siempre es menos arriesgado que comprar acciones (me refiero al riesgo de que la empresa quiebre y palmes la pasta).

Hay acciones de empresas que llevan 15 años cotizando al mismo precio y pagando un dividendo del 3%. Si compras bonos de esa misma empresa puedes ingresar el doble en cupones y encima el capital no va a caer (tampoco va a subir claro). Pero si valoras el riesgo de que el precio de la acción se venga abajo es para meditarlo. Ojo, que no digo que comprar acciones no sea una buena idea (yo tengo acciones) sino que emplear una parte del dinero en renta fija no es ninguna tontería. Y cada vez hay más oferta.

Edito: me refiero que empieza a haber oferta para manolitos que quieran invertir en bonos o deuda corporativa desde 50€, antiguamente los bonos eran solo para ricachones.

 

[Walter Eucken]

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Los ETF de iBonds son ETF de bonos que tienen una fecha de vencimiento fija. Un ETF de iBonds mantiene una cesta diversificada de bonos con fechas de vencimiento similares y distribuye un pago final al vencimiento. Para más información sobre el pago final, consulte la sección siguiente sobre "cuándo vence el ETF de iBonds".

Los ETF de iBonds combinan las ventajas de invertir en ETF y en bonos individuales, ofreciendo una herramienta eficaz que vence como un bono individual, al tiempo que cotiza en bolsa a bajo coste.

 

[Walter Eucken]

Meter una parte de nuestra cartera en letras a un año con casi el 3% no está mal. Ya puestos, hay plataformas que permiten comprar bonos corporativos que ofrecen rentabilidades algo mayores. Antiguamente solo compraban bonos las familias bien por su elevado coste, de 100k para arriba. Pero ahora con los bonos fraccionarios cualquier manolito puede comprar 500 pavos en bonos que pueden dar un más de un 5% (hablando de empresas sólidas). Es una alternativa a la deuda pública que veo interesante. En caso de que una compañia tenga problemas los bonistas son los primeros acreedores en cobrar (y los accionistas los últimos puesto que son los dueños).

Recordad que los fondos de renta fija que invierten en letras y bonos corporativos tienen un comportamiento contrario a su subyacente, si suben los bonos bajan los fondos y viceversa así que mucho ojo con meter pasta ahí. La renta fija es más complicada que la renta variable.

¿Que plataformas son esas?

 

[Walter Eucken]

Yo se que tengo una cartera en indexa con perfil 10 y mis padres otra con nivel 5 desde hace años (tiene bastante renta fija que son bonos) y cuando ha perdido, lo ha hecho casi tanto o más que la de mas riesgo y cuando ha ganado mucho menos . Incluso con el ELbichito. Entonces no vale ni para amortiguar caídas.

Puede que a sus padres le interesen lo que he puesto sobre los ETF de iBonds.

 

[Caledonia]

Yo se que tengo una cartera en indexa con perfil 10 y mis padres otra con nivel 5 desde hace años (tiene bastante renta fija que son bonos) y cuando ha perdido, lo ha hecho casi tanto o más que la de mas riesgo y cuando ha ganado mucho menos . Incluso con el ELbichito. Entonces no vale ni para amortiguar caídas.

En mi opinión, la inversión en letras/bonos/obligaciones solo tienen sentido si las puedes comprar directamente (lo cual te limita mucho el mercado de dichos productos, porque salvo que seas ciudadano EEUU o residente (no sé muy bien cuál), no puedes comprar bonos USA).

Pero cuando puedes comprarlos directamente, y a plazos que te interesen (e.g. a 6, 9 meses o lo que sea) me parecen una opción muy interesante cuando tienes liquidez. En el caso de letras, fundamentalmente porque son emitidos al descuento: es decir, por ponerte un ejemplo (usando números redondos para eliminar complejidad):

Si compras letras a 12 meses al 3% por importe de 1000000€, los 30000€ te los dan en el momento de la subasta, y luego a los 12 meses te devuelven el 1000000€ menos las comisiones. Quiero decir, es como pillar los intereses por "adelantado", y no tributarías en el año en que los pillas, sino cuando vence la letra.

Desde ese punto de vista, en mi opinión mucho más ventajosas que los depósitos, además de que en muchas ocasiones incluso ofrecen rentabilidades si no iguales incluso superiores (yo huiría siempre de los depósitos con "demasiada" rentabilidad), porque pueden ser de empresas pufosas radicadas en Malta o similares... en fin, sospechad un poco cuando los rendimientos son demasiado altos.