¿Qué tienen en común un tulipán y un bitcoin?

[FeministoDeIzquierdas]

No has visto las afotos? No percibes ningún beneficio? El 30% del impuestos que me lo cobren en mi nombre de mi billetera si gustan o que me impidan hacer un pago o una transferencia si gustan, a ver si los mineros rechazan mi transacción.

Y por cierto bitcoin no es ninguna inversión, tú elijes donde tener tus asientos contables en cromos del banco central sin corsé y financiando sus prebendas o en btc. Es voluntario. Btc/usd no es una venta, es un intercambio de asientos contables.

Ése es el "beneficio", escapar a la falsificación descarada y su déficit y liquidez subsiguiente. Desde que soltaron la bestia con la eliminación del patrón oro no ha habido forma de evadirla, hasta el patrón "satoshi".

¡Por fin alguien que responde con honestidad! Muchas gracias de corazón.

El problema es que estamos en el hilo de inversión. Habrás visto que yo en ningún momento he negado otras utilidades de bitcoin, pero "invertir" en bitcoin es, quitando las operaciones en B, algo especulativo.

Así que hablar de cosas que no son inversiones en el subforo de inversión es exponerse a que le pongan a uno la cara colorada (no hablo por tí, pues repito, me has respondido con la verdad).

Puedes comprar a hon Kong sin enviar previo pepitas de horo, que seguro van a incautar., Ése el problema del oro en un mundo de comunicación telemática, no hay forma que auditen el oro y lo resguarden y lo transporten.

¿Por qué iba yo a comprar en Hong Kong con pepitas de oro? Mucho mejor pillo mi cuenta de HSBC y cambio EUR a HKD.

Porque con BTC tendría que hacer cambio de:
EUR -> BTC (porque los BTC no te han caido del cielo, primero debes comprarlos).
BTC -> HKD

Ya me dirás tú a mi si no me interesa mas hacer un cambio de moneda, que dos.

Eso ya sin entrar en que la gente no va comprando pisos en Hong Kong todas las semanas.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Oye, no compres. Yo le estaba respondiendo al otro usuario como gestionar esa situación que propone que pienso que era una duda genuina, que hay varias maneras, son sencillas y sobre todo legales con hacienda. No vengo a discutir.

No te preocupes que no compro.

Y respondo porque no quiero que la gente empiece a dignificar algo que es una especulación, no el BTC en sí, sino su "inversión".

 

[Marcus Halberstam]

Mi pregunta debería ser fácil de responder:

Supongamos que:
Invierto 10000€ en Bitcoin. Sube tanto y se pone a 100000€

Quiero venderlo todo y pillar esos 100000€ para comprarme un apartamento.

¿Puedo vender BTC de manera instantánea y obtener el mismo día los € en mi cuenta Paco del BBVA?

100.000 no sabría decir.

Pero 10.000, y tener el dinero en tu cuentapaco al día siguiente, sí.

Y si no quieres líos con hacienda, cuando toque hacer la declaración declaras la plusvalía, e ya.

 

[Tin Rope]

¿Por qué iba yo a comprar en Hong Kong con pepitas de oro? Mucho mejor pillo mi cuenta de HSBC y cambio EUR a HKD.

Porque con BTC tendría que hacer cambio de:
EUR -> BTC (porque los BTC no te han caido del cielo, primero debes comprarlos).
BTC -> HKD

Ya me dirás tú a mi si no me interesa mas hacer un cambio de moneda, que dos.

Lo que te interesa es que desde que te esforzaste en ganar poder adquisitivo (trabajando o invirtiendo), hasta que decidas comprar en Hong Kong (no una casa sino un móvil o una linterna mismo) no haya quien te diluya tu capacidad de compra y destruyan la contraparte por tu esfuerzo, sudor y lágrimas o te taxen o impidan o roben directamente,(embargos).

Yo también te agradezco tu honestidad intelectual, lo que no entiendo es que no valores esa cualidad de un asiento contable no falsificable, sin denegación de servicios y sin privilegios.
No como inversión, sino como evasión de violencia.

La parte especulativa está presente mientras no se den cuenta los actores que un asiento contable es obsoleto y haya un repudio total que es lo que refleja el histórico de cotización btc/usd.
La brecha tan bestial creciente y con varianza positiva histórica es la que refleja que la fuga no tiene fin, hasta que los latigazos ya no sean soportados por los tenedores de asientos contables (pues los privilegios son alícuota de una parte cada vez más pequeña -aunque inmensa todavía-). El mundo fiat es de no sé cuántos trillones y el mundo btc es de 2 billones. Todavía queda una brecha enorme que irá menguando la volatilidad y aumentando la exposición a btc. Simplemente lo que es mejor se adopta y lo que es peor se descarta(ya no hay pareja de bueyes máquinas de escribir mecánicas como ejemplo). Y mañana no habrá apuntes contables que aceptamos incautos 8000 millones de personas desde el fin del patrón oro(que por otra parte ya se venia corrompiendo "inadvertido" hasta que decretaron su eliminación y adopción forzosa. Por algo fue que usaron violencia.

Los "beneficios de invertir en bitcoin" son consecuencia del robo. Comprenderás que un intercambio de 0.01% (btc/yuan) no elimina los "beneficios" de evadirse del robo de la liquidez, expansión de crédito, liquidez, adulteración de los tipos de interés, etc.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Lo que te interesa es que desde que te esforzaste en ganar poder adquisitivo (trabajando o invirtiendo), hasta que decidas comprar en Hong Kong (no una casa sino un móvil o una linterna mismo) no haya quien te diluya tu capacidad de compra y destruyan la contraparte por tu esfuerzo, sudor y lágrimas o te taxen o impidan o roben directamente,(embargos).

En 2021 BTC valía 56k. En 2022 pasó a 16k.

Estaría de querida progenitora tener una bola de cristal para saber en qué momento va a subir y bajar, pero si querías comprar un piso en Hong Kong y te toca la mala suerte de quererlo entre 2021 y 2022...tu "capacidad de compra" ha sido destruida no por tu esfuerzo, sino porque resulta que BTC, hoy, vale menos.

Como contrapartida, si yo compro un piso por 200k y lo alquilo a 400 euros, da exáctamente igual que mañana mi piso valga 100k, o 50k, o 400k.

Tengo 4 viviendas y alquilo. Miro cero veces lo que valen mis viviendas ya que no especulo con ellas. No necesito que nadie me las compre mas caras, o mas baratas. Es irrelevante.

Si quieres no uso viviendas y te hablo de mis inversiones en acciones. Es para no extender mi respuesta.

Yo también te agradezco tu honestidad intelectual, lo que no entiendo es que no valores esa cualidad de un asiento contable no falsificable, sin denegación de servicios y sin privilegios.
No como inversión, sino como evasión de violencia.

Eso lo entiendo y lo valoro perféctamente. Pero no es una inversión y por ello:
- No debería hablarse en el hilo de inversiones.
- No debería plantearse o defenderse como una inversión, que es lo que muchos tratan de hacer.

Los "beneficios de invertir en bitcoin" son consecuencia del robo. Comprenderás que un intercambio de 0.01% (btc/yuan) no elimina los "beneficios" de evadirse del robo de la liquidez, expansión de crédito, liquidez, adulteración de los tipos de interés, etc.

Para obtener bitcoin necesitas primero euros. Y para comprar en Hong Kong necesitas dólares de Hong Kong, o HKD (los yuanes, o CNY, son los chinos, pero no pasa nada, no tenías porqué saberlo y te corrigo sin ánimo de ofensa. Tu error no invalida tu argumento).

Así que sigo sin entender esas 2 conversiones, cuando puedo hacer solo una.
EUR->BTC
BTC->HKD

 

[barborico]

el otro pollo me ha ansioso con lo del "beneficio financiero vs. beneficio económico", pero a poco que les hacía la simple pregunta ya venían los descalificativos.

"Uy lo que nos vamos a reir"

Una manera cojinunda de empezar un debate.

Si de verdad te crees que necesitamos hacer proselitismo, haztelo mirar.

Y sí, no has cometido ningún error no comprando bitcoin. No, no lo has cometido, que duda cabe.

 

[FeministoDeIzquierdas]

"Uy lo que nos vamos a reir"

Una manera cojinunda de empezar un debate.

Si de verdad te crees que necesitamos hacer proselitismo, haztelo mirar.

Y sí, no has cometido ningún error no comprando bitcoin. No, no lo has cometido, que duda cabe.

¿Ves como nos íbamos a reir?

Estamos en un subforo de inversión. Aparte de especular con BTC, ¿qué ROI obtienes?

¡Que empiece el simpaticeo!

 

[ChosLive]

¿Donde dices que yo tengo oro? ¿Me pones la cita donde yo digo que tengo un céntimo en oro?

No he dicho que tengas oro, solo lo he comparado con un activo similar. Deduzco que tampoco inviertes o compras oro.

Decir que el oro no tiene ROI es, y te pido perdón, no saber de lo que hablas. Es como decir que las manzanas no tienen ROI porque nunca has entrado en una frutería.

Entonces si tu compras oro, y nadie te lo quiere comprar después, ¿De que te sirve el oro si no tienes a nadie a quien verderselo? Es lo mismo que has dicho con Bitcoin, el oro se puede utilizar como colateral para obtener FIAT al igual que va a suceder con Bitcoin.

¿De dónde sacas que no puedo alquilar un piso?
¿De dónde sacas que si un piso vale cero no lo podría alquilar?
El valor de mis pisos, al igual que el de todas mis acciones, esta 100% desconectado de su beneficio. Si alquilar un piso me da 100 euros mensuales, da igual que el piso valga 100k o 500k o 20k.

Pues si un piso vale cero, es porque nadie quiere vivir en él, por lo tanto difícilmente podrás alquilarlo a alguien. Si la vivienda llega a cero nadie te va a pagar por vivir en esa vivienda.

Que no digo que vaya a pasar, pero es la misma reducción al abusrdo que decir que que pasa si nadie me quiere comprar Bitcoin?

- El precio de compra de una acción es independiente de los dividendos que dé.
- El precio de compra de un piso es independiente de lo que saques por alquilarlo.

¿Me puedes indicar una acción que valga 0 y aporte dividendos? Digo cero porque no la puedes vender porque nadie la quiere.

 

[ChosLive]

Creo que has olvidado la parte donde debes pagar comisión por cambio EUR-BTC, y luego pagar de nuevo comisión por el cambio BTC-EUR.

¿Tu no pagas comisión para comprar acciones?¿Para comprar vivienda no pagas impuestos?¿No pagas impuestos tampoco por tus beneficios?

 

[ChosLive]

Quitando el especulativo, ¿dónde esta el beneficio de invertir en BTC?

Mantienes tu dinero inembargable, y lo puedes llevar contigo a la otra punta del mundo, o enviarlo a otra persona, en segundos, de manera muy economica, y lejos de las manos de los bancos y estados.

 

[ChosLive]

Y digo yo, ¿no sería mas fácil comprar el piso en euros y no depender de tener que pagar tantas comisiones y spreads y, sobre todo, la especulación Ponziana?

Es que un piso se compra en euros, al menos de momento a no ser que el vendedor te acepte Bitcoin. Pero el objetivo de tener Bitcoin no es comprarse un piso, es poner a salvo tus ahorros y pelear contra la inflacción, si luego quieres liquidar para comprarte un piso eso es objetivo personal de cada uno.

 

[ChosLive]

El problema es que estamos en el hilo de inversión. Habrás visto que yo en ningún momento he negado otras utilidades de bitcoin, pero "invertir" en bitcoin es, quitando las operaciones en B, algo especulativo.

Vale ya entiendo, lo que te molesta es que se diga la palabra "invertir" y luego Bitcoin.

Señores hablen con propiedad, digan que han comprado Bitcoin pero no digan que han invertido en Bitcoin.

Asi Feministo ya está OK


Invertir
verbo transitivo
Emplear, gastar, colocar un caudal.

 

[ChosLive]

Estamos en un subforo de inversión. Aparte de especular con BTC, ¿qué ROI obtienes?

Por cierto yo tengo equipos de mineria, que me dan Bitcoin, y tienen ROI, podemos crear un subforo de minería de Bitcoin y así discutimos precios de las maquinas y el tiempo de amortización y por supuesto del ROI que da cada una y durante caunto tiempo.

 

[ChosLive]

Eso lo entiendo y lo valoro perféctamente. Pero no es una inversión y por ello:
- No debería hablarse en el hilo de inversiones.
- No debería plantearse o defenderse como una inversión, que es lo que muchos tratan de hacer.

Me queda claro. gracias.

 

[ChosLive]

Como contrapartida, si yo compro un piso por 200k y lo alquilo a 400 euros, da exáctamente igual que mañana mi piso valga 100k, o 50k, o 400k.

Si compras un piso por 200K, y te baja a 50K, tardarías 375 meses con un alquiler de 400€ en recuperar la perdida de 150K que has tenido. Y eso suponiendo que no pagas impuestos ni gastos por el piso, y no haces reparaciones ni reformas, y te pagan religiosamente todos los meses.

Así que eso de que lo que cueste la vivienda a ti te da igual porque lo que buscas es el alquiler mensual, eso no cuela. El valor del piso importa y mucho.

 

[BudSpencer]

Da lo mismo que penséis que bitcoin no es una inversión o que es un Ponzi. Al final, todos los inversores value que lo despreciáis porque solo lo veis como especulación (algo inferior e inmoral que mancha) acabaréis invertidos en él de forma indirecta, ya que todas las empresas tarde o temprano lo acabarán incorporando a su patrimonio, bien para proteger sus beneficios de la inflación o bien para ampliar su capital.

Y cuando ese día llegue, una de las variables que deberéis tener en cuenta de forma positiva en vuestros idolatrados análisis fundamentales de empresas será el porcentaje de capital que tienen en bitcoin.

Bitcoin no es algo único, es fácil de replicar y casi no se usa como moneda. ¿Qué valor tiene en si mismo? Ninguno, sólo se basa en la fe de sus tenedores.

 

[ChosLive]

Bitcoin no es algo único, es fácil de replicar y casi no se usa como moneda. ¿Qué valor tiene en si mismo? Ninguno, sólo se basa en la fe de sus tenedores.

Realmente no se puede replicar, no de la misma forma que está concebido Bitcoin. El fenómeno Bitcoin no se va a volver a repetir, al igula que Internet solo se ha inventado una vez.

Respecto al valor, lo da la oferta y la demanda. Al final el valor del oro cual seria si solo se utilizara en joyería y no como reserva de valor? Sería muy muy inferior, pero la gente tiene fe en que conservará el valor con el tiempo debido a sus cualidades.

El Bitcoin supera al oro en cualidades como reserva de valor. Por supuesto la gente tiene que apreciar ésto, y eso lo hace el mercado que le pone su justo precio. Que será 100K, 1 millon, cero....

 

[BudSpencer]

Realmente no se puede replicar, no de la misma forma que está concebido Bitcoin. El fenómeno Bitcoin no se va a volver a repetir, al igula que Internet solo se ha inventado una vez.

Respecto al valor, lo da la oferta y la demanda. Al final el valor del oro cual seria si solo se utilizara en joyería y no como reserva de valor? Sería muy muy inferior, pero la gente tiene fe en que conservará el valor con el tiempo debido a sus cualidades.

El Bitcoin supera al oro en cualidades como reserva de valor. Por supuesto la gente tiene que apreciar ésto, y eso lo hace el mercado que le pone su justo precio. Que será 100K, 1 millon, cero....

Bitcoin se puede replicar exactamente igual. Su código es público y cualquiera puede clonar una criptomoneda igual a Bitcoin. El oro es un bien físico muy escaso e indestructible que lleva miles de años siendo la divisa mundial y además tiene un uso industrial. EEUU se convirtió en la mayor potencia mundial porque exigió todos los pagos en oro durante la Segunda Guerra Mundial. Sus reservas de oro se convirtieron en las mayores del mundo y consiguió que el dólar fuera la divisa mundial por ser equivalente al oro.

No entiendes que las características que han hecho del oro la moneda del mundo durante miles de años no existen en Bitcoin.

 

[FeministoDeIzquierdas]

No he dicho que tengas oro, solo lo he comparado con un activo similar. Deduzco que tampoco inviertes o compras oro.

Otra vez con las deducciones.
Personalmente no compro oro, pero el oro genera beneficios sin especulación. El bitcoin, en éstos momentos, NO.

Entonces si tu compras oro, y nadie te lo quiere comprar después, ¿De que te sirve el oro si no tienes a nadie a quien verderselo? Es lo mismo que has dicho con Bitcoin, el oro se puede utilizar como colateral para obtener FIAT al igual que va a suceder con Bitcoin.

Si yo compro oro (no lo hago, pero bueno) y nadie lo quiere comprar, sigue siendo necesario en medicina, hardware, etc...
Aparte de "para especular", ¿cuál es el uso práctico real del bitcoin? En otras palabras, en vez de lo que se "podría" hacer, cuéntame que es lo que se hace.

Oro: A dia de hoy se usa diariamente en medicina, tecnología, industria aeroespacial.
Bitcoin: A dia de hoy se usa en... (escribe aqui)

Pues si un piso vale cero, es porque nadie quiere vivir en él, por lo tanto difícilmente podrás alquilarlo a alguien. Si la vivienda llega a cero nadie te va a pagar por vivir en esa vivienda.

Efectívamente, y si cae un meteorito y viene una dana y destruye esa vivienda tampoco.
Pero eso no quiere decir que la vivienda valga cero.

Que no digo que vaya a pasar, pero es la misma reducción al abusrdo que decir que que pasa si nadie me quiere comprar Bitcoin?

No has entendido el planteamiento.
Pregunta: ¿Cual es la UNICA forma de que BTC te genere beneficio?
Respuesta: Que otro lo quiera comprar a mayor precio.

Pregunta: ¿Cuales son las forma de que una vivienda genera beneficios?
Respuesta: Viviendo en ella, o alquilándola.

¿Te queda así mas claro?

¿Me puedes indicar una acción que valga 0 y aporte dividendos? Digo cero porque no la puedes vender porque nadie la quiere.

Eres tú quien ha soltado la (con perdón de la palabra) gilipilez de las viviendas que valen 0 y las acciones que valen 0, y yo simplemente he seguido tu escenario.

Cuando una acción vale 0 es porque se ha caido del mercado de valores. Puede ser porque la empresa esté en bancarrota, o simplemente se ha descapitalizado lo suficiente. No tiene nada que ver con que la gente compre o no sus acciones.

El valor de una acción suele seguir al rendimiento de la empresa.

El valor de BTC es 100% especulativo.

¿Te queda así mas claro?

 

[FeministoDeIzquierdas]

¿Tu no pagas comisión para comprar acciones?¿Para comprar vivienda no pagas impuestos?¿No pagas impuestos tampoco por tus beneficios?

Si, pero no pago SIEMPRE sin importar lo que vaya a hacer.

Con BTC, hagas lo que hagas tienes que pagar comisión. ¿Lo entiendes?

 

[FeministoDeIzquierdas]

Mantienes tu dinero inembargable, y lo puedes llevar contigo a la otra punta del mundo, o enviarlo a otra persona, en segundos, de manera muy economica, y lejos de las manos de los bancos y estados.

Estamos en el subforo de inversión.
¿Que beneficio ECONOMICO obtienes con el bitcoin, mas allá del ponzi-especulativo?

 

[barborico]

¿Ves como nos íbamos a reir?

Estamos en un subforo de inversión. Aparte de especular con BTC, ¿qué ROI obtienes?

¡Que empiece el simpaticeo!

El mejor ROI es lo que te pica el asunto.

Tu arrogancia, mi nutrición.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Si compras un piso por 200K, y te baja a 50K, tardarías 375 meses con un alquiler de 400€ en recuperar la perdida de 150K que has tenido. Y eso suponiendo que no pagas impuestos ni gastos por el piso, y no haces reparaciones ni reformas, y te pagan religiosamente todos los meses.

Así que eso de que lo que cueste la vivienda a ti te da igual porque lo que buscas es el alquiler mensual, eso no cuela. El valor del piso importa y mucho.

Sigues sin entender.

Si yo compro un piso es para vivir en él, o alquilarlo. Mientras no lo venda, no hay pérdidas pero siempre hay beneficios (alquiler, o no pagar alquiler por vivir en él). Tengo varios pisos en alquiler, sé de lo que hablo.

Si tú tienes BTC, estas ganando CERO hasta que lo vendas.

¿Lo entiendes así?

 

[FeministoDeIzquierdas]

El mejor ROI es lo que te pica el asunto.

Tu arrogancia, mi nutrición.

Jojo, otro llorón.

Todos los meses me vienen los alquileres, y dividendos.

Tú, con tu BTC, todos los meses ganas CERO.

Tu falta de cashflow, mi nutrición.