Como siga lloviendo así, la comunidad valenciana desaparecerá del mapa.

[JuanMacClane]

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[estiercol inmobiliario]

Parece que al fin se empieza a ver en las calles afectadas lo que echábamos en falta durante días y días. Me alegra ir viendo esas cosas.

Lo triste es que la semana que viene, si no antes, todo esto será noticia de segunda para las teles.

Fuerza

No estoy de acuerdo. Aquí hay muchos perecid sin rescatar, un problema sanitario en ciernes y mucha gente con todo perdido....y sobretodo un relato que no coincide con los datos
.

 

[crocodile]

➡️ El BOE publica el decreto con medidas de respuesta (insuficientes según la Generalitat Valenciana) ante los daños causados por la DANA.

El Boletín Oficial del Estado ha publicado este miércoles el decreto ley aprobado por el Consejo de Ministros con medidas urgentes de respuesta ante los daños causados por la peor gota fría que se ha producido en España en las últimas décadas.

En principio, este primer paquete de medidas cuenta con una inversión de 10.600 millones se aplicará a los 78 municipios, de los que 75 son de la Comunidad Valenciana, dos de Castilla-La Mancha y uno de Andalucía, aunque se podría ampliar a otros municipios y comunidades autónomas.

https://www.boe.es/boe/dias/2024/11/06/pdfs/BOE-A-2024-22928.pdf

 

[crocodile]

Y los perecid misteriosamente siguen sin aumentar, es más como he puesto antes han resucitado 2 según las tv como he puesto antes.

 

[_LoKy_]

Vale... Por fin una equivalencia.

(adjunto visible para usuarios registrados)(adjunto visible para usuarios registrados)

El e-mail de las 18:43 horas, que figura como "reenviado", toma como datos registrados de un caudal de 1686 m3/s a las 18:40 horas, pero en la tabla esa lectura está tomada a las 18:20 horas. Veinte minutos antes.

Te tomo prestado este mensaje. Me parece crítico que se sepa que las lecturas y avisos se envían con retrat. No en tiempo real. 20 minutos vitales.

 

[El Profeta 2.0]

A lo mejor al transformarse en horarias salen de un calculo de las cincominutales de esa hora, al transformarse en diarias de un calculo de las horarias de ese día... (media imagino).

Sí, pensé en ello. Pero ya era tarde y estaba cansado para hacer un calcular la media y comprobarlo.

 

[hastaloswebs2012]

Parece una noticia de El Diario pero es de El Español.

La consellera de Justicia y el jefe de Emergencias, señalados: a Pradas le achacan inacción y a Argüeso, llegar 10 horas tarde

La consellera de Justicia y el jefe de Emergencias, señalados: a Pradas le achacan inacción y a Argüeso, llegar 10 horas tarde
Son los máximos responsables de la gestión de las emergencias, protección civil o extinción de incendios, y solo llevan unos meses en el cargo.

Parece que ya tienen al conductor del Alvia y al piloto del Spanair seleccionados.

 

[CIGOT PACO E DESCENDIENTES S.L]

Ya digo que el control de los tiempos es vulnerar de facto el derecho a una información veraz. Esto es un hecho objetivo, pero también los es que lo del CC Bonaire respondía a un bulo que deslegitima en cierta medida esa búsqueda de la verdad de forma, o no, intencionada.

La teoría de la conspiración se basa en el intento de búsqueda de la realidad objetiva, no debe estar al servicio de "verdades" subjetivas.

No solo es vulnerar el derecho a la información, es un modo de DISCIPLINAR a la gente aprovechando la confusión y el caos. Esto del parking es un caso palmario:

1-Te ponen todo a cigot para creer una cosa, lo magnifican y espectacularizan para consumo mediático y enganche de la audiencia, te implican emocionalmente y te tienen en vilo con los peores presagios.
2-De repente sacan de golpe las evidencias de que el problema no es para tanto, que había gente exagerando. Junto con una batería de reproches: ignorante, bulero, que te comes la desinformación, que haces ricos a desinformadores y por culpa de personas como tú la gestión del desastre empeora. No has especulado ante la (deliberada) confusión y falta de información intentando tener un relato coherente en tu cabeza (un proceso cognitivo básico de cualquier cerebro humano), no, no es eso como toda la vida: es que tú eres un "bulero" que consume "fake news" por culpa de la ultraderecha.
3-Tú pides perdón, agachas las orejas, borras publicaciones y prometes no volver a creerte nada que no haya verificado Newtral.
4-Cuando ves a alguien que sigue erre que erre "viendo cosas raras", tú eres el primero en atizarle, para demostrar al resto de la tribu que eres un buen converso.

Los "verificadores" ya no solo es que manipulen o mientan abiertamente, es que son una figura absolutamente perversa para la profesión periodística, para los supuestos regímenes democráticos y, sobre todo, para la soberanía cognitiva de las personas. Literalmente hay que mandarlos al […] antes de que nos conduzcan a una edad oscura del conocimiento, bajo la premisa de que cualquier especulación o cuestionamiento de los paradigmas vigentes en cualquier campo es un "bulo", "desinformación" o directamente "manipulación basada en datos no comprobados".

Da para hilo, pero paso de calentarme la cabeza con mulas tercas, que Dios salve a los justos.

 

[sansirole]

Estos a lo suyo, a devorar marisco junto con sus colegas de la CEOE, que en diez minutos da tiempo a zamparse una mariscada.

"Hemos decidido convocar una movilización conjuntamente con la patronal de 10 minutos de silencio". Esta frase sintetiza a la perfección la porquería en la que se han convertido los sindicatos sistémicos CCOO y UGT. Son enemigos de los trabajadores. pic.twitter.com/MzVLOscr2i

— OɾιoƖ Sabata Ver en X

 

[_LoKy_]

 

[ÁcrataMagallania]

No estoy de acuerdo. Aquí hay muchos perecid sin rescatar, un problema sanitario en ciernes y mucha gente con todo perdido....y sobretodo un relato que no coincide con los datos
.

Y yo estoy de acuerdo contigo, perecid sin rescatar, enfermedades en ciernes y un desastre absoluto para miles y miles de personas. Un relato que se ha ido construyendo con el control de daños políticos siempre en primer plano.
Todo cierto.

Pero estamos más cerca del fin de los días de caos, que están siendo imperdonablemente demasiados, que algunos habrían sido inevitables (si ignoramos los días del antes, que ya es mucho ignorar), pero estamos más cerca de que al fin controlen la situación.

Y toque lo que toque, arreglen lo que arreglen, que no haya olvido ni haya perdón.

 

[INSOLVENTE]

Comentario interesante del forero modomosnada.

Aunque es seguro que la crecida afectó a Algamesi inundándolo y matando a bastantes personas, no está claro que afectará s los municipios del barranco.

Ante las dudas acerca de lo que sucedió el barranco del Poio y la causa del tsunami repentino aguas abajo de la presa de Forata, creo que es evidente lo que sucedió en aquellas horas.

Según el MITECO, la evolución de la presa de Forata durante la jornada del 29 de octubre de 2024 fue la siguiente:

(adjunto visible para usuarios registrados)

El Miteco dice que los datos sobre caudales están disponibles en internet y se actualizan cada 5 minutos​

El MInisterio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico (Miteco) ha dif...

En diferentes momentos la Confederación notificó a las autoridades de protección civil la evolución de los caudales del barranco a través de e-mails:

12:09 h. – comunicación a las autoridades de protección civil de un caudal en el barranco del Poyo de 264 m3/s.

12:20. h- el Centro de Coordinación de Emergencias de la Generalitat “activa la alerta hidrológica en los municipios ribereños de la rambla”.

13:20 h. - comunicación a las autoridades de protección civil de un caudal en el barranco del Poyo 120 m3/s.

14:35 h. - comunicación a las autoridades de protección civil de un caudal en el barranco del Poyo 55,86 m3/s.

15:50 h. - comunicación a las autoridades de protección civil de un caudal en el barranco del Poyo 28,70 m3/s.

17.00 h.- reunión CECOPI y notificación verbal del incremento generalizado de caudales, especialmente en el río Magro y el río Júcar e inminente declaración del escenario 2 de la presa de Forata de acuerdo con su plan de emergencia.

17.26 h.- declaración escenario 0 y notificación a la Dirección General del Agua (DGA) de acuerdo con el Plan de emergencia de la presa.

17.52 h.- notificación a las autoridades de protección civil y a la DGA de la declaración de escenario 1.

18.05 h.- notificación a las autoridades de protección civil y a la DGA la declaración de escenario 2.

18.43 h.- comunicación a las autoridades de protección civil de un caudal en el barranco del Poyo de 1.686 m3/s.

18.55 h.- destrucción de la estación de aforos por la fuerza del agua con un dato de 2.282 m3/s.

No he conseguido encontrar el Plan de Emergencia de la presa de Forata, pero sí la guía general sobre la que se construyen las guías particulares:

PlanesEmergenciaPresasV2.pdf
Según este documento, los escenarios son los siguientes:

Umbrales de definición del Escenario 0

‧ Se ha alcanzado o está previsto que se alcance el nivel máximo registrado en el embalse en la vida de la presa, sin que se prevean riesgos para la seguridad de la misma.
‧ Se ha alcanzado o está previsto que se alcance el caudal máximo vertido registrado a lolargo de la vida de la presa, sin que se prevean riesgos para su seguridad.
‧ Con el embalse a su nivel actual y con la avenida entrante y su previsible evolución, junto con las medidas de explotación vigentes, se prevé llegar, pero no superar, el nivel de embalse que la presa puede soportar sin riesgo para su seguridad.

Umbrales de definición del Escenario 1

‧ En la situación actual del nivel de embalse, con la avenida entrante y su previsible evolución, junto con las medidas de explotación vigentes, se prevé superar el nivel de embalse que la presa puede soportar sin riesgo para su seguridad, sin agotar los resguardos.
‧ Se prevé el vertido sobre las compuertas por la imposibilidad de su accionamiento, sin llegar a su rotura, por estar diseñadas para soportar la altura de vertido prevista.

Umbrales de definición del Escenario 2

‧ En la situación actual del nivel de embalse, y con la avenida entrante y su previsible evolución, junto con la aplicación de las medidas de explotación vigentes y con los medios disponibles no se puede asegurar que no se agoten los resguardos existentes y se produzca el rebosamiento de la presa.
‧ Se prevé el vertido sobre las compuertas por la imposibilidad de su accionamiento, y su rotura, por no estar diseñadas para soportar dicho vertido.

La información es reveladora, a mi parecer, pues a las 12 de la mañana hay un caudal en el barranco de 260m3/s y a las 15:50 el caudal en el Poio está descendiendo hasta su mínimo de 28m3/s.

No hay declaración de riesgo alguno y da la sensación de que la presa se cierra en estas horas para laminar la avenida y controlar el caudal aguas abajo.

Pero apenas una hora después, a las 17, se declara el escenario 2. Es decir, que los resguardos están agotados, o sea que la presa ya no admite más agua y debe desembalsar para evitar el rebosamiento y posible rotura.

Y aquí llega la confusión porque media hora después, a las 17:30 se vuelve al escenario 0. Es decir, la presa está colmatada pero se considera que el peligro ha pasado.

Y entonces se desata el caos, porque antes de las 18 ya estamos en escenario 1 y unos minutos después en escenario 2.

Aquí la presa se abre y en 45 minutos está desaguando a 1700m3/s, los cuáles se ven superados a las 18:55 con esos 2300m3/s. en plena crecida, cuando los aparatos de medición se los lleva el agua y se terminan las medidas.

Es obvio que según, las informaciones, la presa tuviera que descargar de forma brutal para no sufrir riesgo de rotura durante varias horas.

El pantano de Forata tiene una capacidad de 37Hm3 y se encontraba a un nivel del 15% antes de la gota fría (5Hm3). A una velocidad de entrada de 2000m3/s el embalse habría llenado en apenas 4 horas. Esto cuadra con que a las 12 de la mañana hay una fuerte crecida y se cierran las compuertas, y a las 18 se declara el escenario 2 y la presa comienza a desaguar al máximo de su capacidad, es decir, 1800m3/s para evitar riesgo de rotura, probablemente a partir de las 18, provocando el tsunami de las 19h.

El aviso a la población se produjo a las 20h. Pero a las 12 de la mañana se había activado la alerta. Lo que nos hace pensar que el aviso se mantiene en despachos hasta las 16 en que se asume que todo está controlado. Hay que seguir con los remeros remando y consumiendo, preparando los ingresos para la hostelería en el puente. A las 17 la situación comienza a irse de progenitora, y saltan todas las alarmas. Los avisos siguen en un cajón mientras los teléfonos suenan indignados desde los despachos porque los técnicos no son capaces de controlar la situación. Mientras tanto, la presa a punto de explotar suelta todo lo que tiene dentro, al ritmo en que los camiones del Mercadona siguen repartiendo y los teléfonos suenan indignados desde los despachos porque los técnicos no son capaces de controlar la situación. Mientras tanto, la presa a punto de explotar suelta todo lo que tiene dentro, al ritmo en que los camiones del Mercadona siguen repartiendo.

Supongo que ya se habra dicho, pero lo repito.
La presa de Forata no tiene nada que ver con el barranco del poyo. La presa esta en el rio Magro, un afluente del Jucar, 40 km al sur de la "zona0".

 

[el melo]

https://www.tiktok.com/video/7433534602431499552

 

[estiercol inmobiliario]

Supongo que ya se habra dicho, pero lo repito.
La presa de Forata no tiene nada que ver con el barranco del poyo. La presa esta en el rio Magro, un afluente del Jucar, 40 km al sur de la "zona0".

Algamesi se inundó seguro por Forata, hay bastantes perecid.

En cuánto al barranco de poi no está aclarado dicha posibilidad.

 

[CIGOT PACO E DESCENDIENTES S.L]

Y yo estoy de acuerdo contigo, perecid sin rescatar, enfermedades en ciernes y un desastre absoluto para miles y miles de personas. Un relato que se ha ido construyendo con el control de daños políticos siempre en primer plano.
Todo cierto.

Pero estamos más cerca del fin de los días de caos, que están siendo imperdonablemente demasiados, que algunos habrían sido inevitables (si ignoramos los días del antes, que ya es mucho ignorar), pero estamos más cerca de que al fin controlen la situación.

Y toque lo que toque, arreglen lo que arreglen, que no haya olvido ni haya perdón.

jajaja teníais al puro Optimus prime en el garaje con la gente ahogándose en el lodo

— Kilgore Ver en X

 

[hustla]

problema sanitario tampoco creo que se dé, en Indonesia murieron 220.000 personas en el tsunami de 2004

 

[CIGOT PACO E DESCENDIENTES S.L]

problema sanitario tampoco creo que se dé, en Indonesia murieron 220.000 personas en el tsunami de 2004

Ni siquiera hubo problemas "serios" de este tipo tras el terremoto de Ecuador en 2016 en una zona de costa (Manabí, Esmeraldas) endémica de dengue y que ya estaba antes en aviso por chikungunya...

Dentro de lo malo, quiero pensar que no se van a dar aquí ese tipo de problemas de epidemias o infecciones a gran escala si no los hubo en ese contexto, que era literalmente lo peor (porque encima de terremotazo en zona pobre de un país pobre, los días siguientes llovió muchísimo)

 

[ÁcrataMagallania]

jajaja teníais al puro Optimus prime en el garaje con la gente ahogándose en el lodo

— Kilgore Ver en X

Hay vehículos de oruga mejores que eso, pero bueno… al menos lo han llevado para allí.
Mi opinión es paco, por supuesto, pero creo que tendría más utilidad para empujar coches atascados que para cambiar de sitio el barro. Espero que lo estuvieran acumulando en un sitio para que las palas se lo lleven.

 

[estiercol inmobiliario]

Señoras y señores Marlaska es optimista con los desaparecidos. No se puede ser más desconsiderado.

 

[alcorconita]

Supongo que ya se habra dicho, pero lo repito.
La presa de Forata no tiene nada que ver con el barranco del poyo. La presa esta en el rio Magro, un afluente del Jucar, 40 km al sur de la "zona0".

Es una auténtica paradoja pero esto es lo más cercano que vas a tener en cuanto a la configuración del barranco y sus avenidas. Así estamos.

Libro de Cavanilles de 1795 (observaciones sobre el reino de Valencia). Página 194:

(adjunto visible para usuarios registrados)


fuente fc

 

[Ramonmo]

Te tomo prestado este mensaje. Me parece crítico que se sepa que las lecturas y avisos se envían con retrat. No en tiempo real. 20 minutos vitales.

Vamos a ver, no es por nada, pero me niego a creer que un sistema de avisos y alertas para emergencias esté basado en el e-mail. Eso tienen que ser correos informativos redundantes a beneficio de inventario, no me digas eso.