Bancos han comprado, asesores financieros han comprado, aseguradoras y fondos de pensiones también han comprado, fondos de private equity han comprado

[John Smmith]

Os cuento que va a pasar al menos en España :

- En breve vamos a elecciones porque los mandan de verdad han decidido que Sánchez está liquidado y han abierto el cajón de guano.

- Depués vendrá frijolito, y con él los recortes impuestos por Europa para 2025

- a finales del 2025 , funcionarios y pensionistas serán recortados sin piedad por el simple hecho de que "se acabó la plata"

- Durante el 2026 permitirán revueltas de estos colectivos al grito de "que hay de lo miiiioooo" " yo tengo derechoooo" para así con la excusa imponer mas control sobre la población.

- 2027 llegará el hambre y de ahí en adelante muy probablemente una guerra civil.

Mi recomendación..sincera,huir de este sitio poco agradable antes de que sea tarde, los que quedemos y sobrevivamos nos tocará rehacer un país de nuevo en ruinas, sin volver a cometer los mismos errores que antes.

Muy largo me lo fia.

 

[Gubelkian]

El Bizcoin no es "informática", es un proxy virtual de dinero cuyo minado consume ingentes cantidades de energía, y del que no se puede disponer sin tecnología.

Los entendidos en Bizcoin practicáis una religión basada en la fe en una tecnología blockchain obsoleta como una BlackBerry de 2009, y en la confianza ciega en que el imaginario filántropo Satoshi Vendemoto (Shlomo Shekelstein de la FED de NY) creó el número limitado de unidades que se dice.

El Bizcoin no protege de la inflación: se alimenta de ella. Es donde se ha sepultado una ingente cantidad de liquidez creada en los últimos años.

Puede hacerse pasta, claro que sí. La cosa es el timing.

La burbuja de la Compañía Holandesa de las Indias Orientales duró más de un siglo. El fondo de Bernie Madoff 48 años. AFINSA 35 años. Forum Filatélico 27 años. El bizcoin ya es adolescente...

Pero cuando vuelva a cero los que estçáis metidos hasta las patas rogaréis que Papá Estado os rescate y esclavice con las CBCDs.

Al menos el tulipán es una flor bonita, los billones de dólares en BTC solo van a dejar una captura de pantalla.

Bitcoin no ha drenado un sólo dólar o euro de liquidez en su existencia.

Eso de "drenar liquidez" es una prerrogativa de los bancos centrales vía control de tipos de interés.

Lo que sí ocurre además con BTC es que no alimenta la inflación, a diferencia de otros productos que se pueden usar como colaterales para crear dinero bancario.

Dudo muchísimo que algún banco le permita usar BTCs como colateral para un préstamo.


En lo que sí coincido con usted parcialmente es en que el valor de BTC sí se alimenta de la inflación creada por los bancos centrales: de tener un dólar o un euro deflacionarios, en vez de fiestas permanentes de liquidez, difícilmente habría llegado el BTC a los valores actuales. Pero ojo, eso también aplica al oro o a la bolsa.

 

[Aresti]

La táctica actual del sistema es evitar la inflación engordando el valor de los activos.

Las paguitas por el elbichito en USA se utilizaron para invertir en criptos y nasdaq.... y no para hacer la cesta de la compra.

En eso consiste el sistema monetario USA actualmente.

 

[Omegatron]

Está mañana compre un bote de pintura plastica a 24 euros

El dinero ya no vale nada.

Deberían subir los sueldos un 100% para compensar la inflación real. Pero la agenda 2030 quiere que no pintes esa silla que se está oxidando. Que consumas menos shishi.

 

[hyugaa]

El dinero ya no vale nada.

Deberían subir los sueldos un 100% para compensar la inflación real. Pero la agenda 2030 quiere que no pintes esa silla que se está oxidando. Que consumas menos shishi.

Lo que si vale ES EL TIEMPO QUE DEDICAN A UN SERVICIO LOS TRABAJADORES DEL SECTOR PRIVADO A CAMBIO VENDEN SU TIEMPO DE VIDA CONTRA UN TROZO DE PAPEL QUE PODRIAN ELLOS MISMOS IMPRIMIR DESDE SU CASA

YA QUE EL EURO QUE SALE DE LA BCE NO ESTÁ SOSTENIDO POR NADA FISICO, TENDRIA EL MISMO VALOR QUEL DINERO QUE IMPRIME PACO DESDE SU PISO PACO

 

[IMPULSES]

Antes pagarás un 90% de impuestos para ellos, y serás bajo ley obligado a absorberles la banana una vez al día, antes de que el gobierno haga ni un solo recorte sobre las pensiones.

Ellos son la mayoría, ellos votan, ellos deciden.

Eso es la democracia, la dictadura de la mayoría borrega sobre la minoría consciente

Donde no hay ,NO SE PUEDE SACAR

 

[DEREC]

Falacia argumental. Precisamente por eso es una tecnología obsoleta y ya ha sido biolada.

Y cualquier unidad se puede subdividir hasta el infinito en finneys, satoshis y vendehumos mientra se burbujea con fiat.

¿Eso no te lo enseñaron en mates?

Se ríen en vuestra cara y seguís racionalizando que sois listísimos.

Menudo CUÑAO estas hecho. Tú dedícate al carbón y a comprar Matildes, que es de lo que entiendes.

 

[Hic Svnt Leones]

Menudo CUÑAO estas hecho. Tú dedícate al carbón y a comprar Matildes, que es de lo que entiendes.

Gran argumentario el tuyo.

Si no eres capaz de aceptar que otros piensan al contrario que tú con argumentos razonados, quizá deberías empezar a pensar que te has hecho un fanático.

Por eso digo que los bizcoñeros defendéis una fe religiosa.

Y los fanáticos acaban palmando pasta.

 

[Hic Svnt Leones]

Bitcoin no ha drenado un sólo dólar o euro de liquidez en su existencia.

Eso de "drenar liquidez" es una prerrogativa de los bancos centrales vía control de tipos de interés.

Lo que sí ocurre además con BTC es que no alimenta la inflación, a diferencia de otros productos que se pueden usar como colaterales para crear dinero bancario.

Dudo muchísimo que algún banco le permita usar BTCs como colateral para un préstamo.


En lo que sí coincido con usted parcialmente es en que el valor de BTC sí se alimenta de la inflación creada por los bancos centrales: de tener un dólar o un euro deflacionarios, en vez de fiestas permanentes de liquidez, difícilmente habría llegado el BTC a los valores actuales. Pero ojo, eso también aplica al oro o a la bolsa.

Pero el BTC es un activo "nuevo" y controlado.

Y sí que diría que enormes cantidades de nuevo dinero surgido de las impresoras sí se han sepultado en BTC en vez de subir los precios de otras cosas.

No lo llamaría drenar liquidez, sino desviar la inflación.

 

[DEREC]

Gran argumentario el tuyo.

Si no eres capaz de aceptar que otros piensan al contrario que tú con argumentos razonados, quizá deberías empezar a pensar que te has hecho un fanático.

Por eso digo que los bizcoñeros defendéis una fe religiosa.

Y los fanáticos acaban palmando pasta.

"Es inflacionario por que es infinitamente divisible"

Es que tus argumentos de niño pequeño no me merecen ni el esfuerzo.

Cuando vengas con mejores argumentos igual te rebato algo. Bueno no, tampoco.

 

[Hic Svnt Leones]

"Es inflacionario por que es infinitamente divisible"

Es que tus argumentos de niño pequeño no me merecen ni el esfuerzo.

Cuando vengas con mejores argumentos igual te rebato algo. Bueno no, tampoco.

No, es inflacionario porque se alimenta de la inflación del dinero de los bancos centrales, y el número limitado es un timo porque es infinitamente divisible.

Son dos cosas diferentes.

Que solo utilices adjetivos y digas que no te rebajas lo que evidencia es que careces de argumentos ante algo que es evidente para cualquiera con dos dedos de frente.

 

[DEREC]

No, es inflacionario porque se alimenta de la inflación del dinero de los bancos centrales, y el número limitado es un timo porque es infinitamente divisible.

Progenitora mía. Este debate te queda muy muy grande. Dale una vuelta a las chorradas que has soltado, anda.

 

[TylerDurden99]

Un plan sin fisuras pero veo un problema..... ese plan ya estaba pero hubo elecciones y frijolito las perdió.

Y dudo mucho que las pueda ganar porque se dedica a insultar a Vox y a todo el espectro que considera "derecha". No sé quién malos le va a votar.

Por mi parte, no me canso de decir que "los que mandan de verdad", son los del narcoestado venezolano-gallego. Y tienen a su banquero de conexión Venezolana controlando Caja Galicia.

Yo no voy a volver a votar en mi vida y mucho menos a un gallego. Ya han agotado el cupo para el próximo milenio. Algo huele a podrido en Galicia.

Frijolito no perdió las elecciones, las ganó. Usted es español o sabe algo de España? Usted lee algo antes de hablar?

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[Gubelkian]

Pero el BTC es un activo "nuevo" y controlado.

Y sí que diría que enormes cantidades de nuevo dinero surgido de las impresoras sí se han sepultado en BTC en vez de subir los precios de otras cosas.

No lo llamaría drenar liquidez, sino desviar la inflación.

La pasta de las impresoras que ha ido al Bitcoin solo ha cambiado de manos. No ha desaparecido de circulación, y ha entrado en propiedades, bolsa, o consumo.

BTC no ha drenado nada de liquidez.

BTC solo podría alterar la inflación de dos maneras:

- Si pudiese ser usado como colateral para obtener crédito, en cuyo caso serviría a los bancos para crear dinero virtual. Pero su valor es demasiado volatilidad para que pueda servir para eso ahora mismo.

- Si fuese usado de forma habitual como medio de pago (que es para lo que fue creado, pero para lo que no se usa mucho). En cuyo caso podría producir alteraciones de inflación al entrar a ser usado como una moneda paralela.

Pero BTC no ha alterado el valor del euro o del dólar.

 

[Hic Svnt Leones]

La pasta de las impresoras que ha ido al Bitcoin solo ha cambiado de manos. No ha desaparecido de circulación, y ha entrado en propiedades, bolsa, o consumo.

BTC no ha drenado nada de liquidez.

BTC solo podría alterar la inflación de dos maneras:

- Si pudiese ser usado como colateral para obtener crédito, en cuyo caso serviría a los bancos para crear dinero virtual. Pero su valor es demasiado volatilidad para que pueda servir para eso ahora mismo.

- Si fuese usado de forma habitual como medio de pago (que es para lo que fue creado, pero para lo que no se usa mucho). En cuyo caso podría producir alteraciones de inflación al entrar a ser usado como una moneda paralela.

Pero BTC no ha alterado el valor del euro o del dólar.

¿Hay un enorme capital financiero inmovilizado en Bitcoin, sí o no?

El resto se deriva de eso.

 

[Antonius Block]

No, no está inmovilizado. Cuando alguien compra un bitcoin es porque otra persona se lo ha vendido. El que se lo ha vendido se queda con la divisa, no se la come ni la quema ni la mete en una caja con el rótulo "capital financiero inmovilizado".

 

[Antonius Block]

Igual tienes la ilusión de que está "inmovilizado" por el precio de cada bitcoin. Pero no te engañes, ese precio es únicamente el acordado en la última compraventa.

 

[Gubelkian]

¿Hay un enorme capital financiero inmovilizado en Bitcoin, sí o no?

El resto se deriva de eso.

No hay ningún capital inmovilizado en Bitcoin.

Los que compraron Bitcoin con dólares, euros, rupias o yenes, se los dieron a otros que los estarán usando para otras cosas.

Por otra parte los destinatarios finales del capital con el que se ha comprado bitcoin han sido fabricantes de equipos de minado y compañías eléctricas (al principio poquísimo, ahora cantidades muy superiores). Y esos también están usando esos dólares, euros, rupias o yenes.

Bitcoin no ha suprimido un sólo euro o dólar de liquidez: siguen circulando alegremente por el sistema.

Es más, hasta ahora BTC era sanísimo para la economía porque muy poca gente ponía grandes cantidades de capital en él, y es muy difícil que pueda ser usado como colateral.

Eso sí, cada vez se va haciendo más escaso por la cultura del "hodl" y su minado cada vez menos productivo.

Si ahora se produce un derrumbe total del BTC, las consecuencias para la economía serían muy pequeñas. Si fondos siguen entrando y empiezan a meterse fondos de pensiones o incluso Estados, ahí sí que puede empezar a haber problemas, problemas derivados de una escalada exponencial de precio del BTC, porque si se empieza a invertir a gran escala de verdad, 21 millones de BTC (menos los que se han perdido irremisiblemente) van a ser muy pocos, y nadie sabe el valor que podrían alcanzar en unas circunstancias así. Un BTC a 1 millón de euros o más, sí que puede acarrear consecuencias sistémicas de relevancia: buenas y malas. Pero llegados a ese punto, se estaría en un nivel en el que lo más probable sería que manos fuertes llegaran a un acuerdo para estabilizar algo el valor y mantenerlo como fuete principal de reserva.

De momento, el BTC, a día de hoy no representa ningún riesgo a gran escala. En unos años, a lo mejor ya no se puede decir eso.

 

[Gubelkian]

Igual tienes la ilusión de que está "inmovilizado" por el precio de cada bitcoin. Pero no te engañes, ese precio es únicamente el acordado en la última compraventa.

Exacto, igual que el de cualquier acción cotizada.

De hecho, la compraventa de acciones en bolsa tampoco destruye liquidez alguna.

Los únicos que pueden reducir liquidez son los bancos centrales mediante la política de tipos de interés. No hay más.

(Bueno, en teoría, grupos o individuos privados podrían reducir liquidez destruyendo monedas y billetes de curso legal a gran escala, pero no es algo que suceda a menudo: los incivil tienden más bien a hacerse con biletes o a falsificarlos que a destruírlos).

 

[Hic Svnt Leones]

No hay ningún capital inmovilizado en Bitcoin.

Los que compraron Bitcoin con dólares, euros, rupias o yenes, se los dieron a otros que los estarán usando para otras cosas.

Por otra parte los destinatarios finales del capital con el que se ha comprado bitcoin han sido fabricantes de equipos de minado y compañías eléctricas (al principio poquísimo, ahora cantidades muy superiores). Y esos también están usando esos dólares, euros, rupias o yenes.

Bitcoin no ha suprimido un sólo euro o dólar de liquidez: siguen circulando alegremente por el sistema.

Es más, hasta ahora BTC era sanísimo para la economía porque muy poca gente ponía grandes cantidades de capital en él, y es muy difícil que pueda ser usado como colateral.

Eso sí, cada vez se va haciendo más escaso por la cultura del "hodl" y su minado cada vez menos productivo.

Si ahora se produce un derrumbe total del BTC, las consecuencias para la economía serían muy pequeñas. Si fondos siguen entrando y empiezan a meterse fondos de pensiones o incluso Estados, ahí sí que puede empezar a haber problemas, problemas derivados de una escalada exponencial de precio del BTC, porque si se empieza a invertir a gran escala de verdad, 21 millones de BTC (menos los que se han perdido irremisiblemente) van a ser muy pocos, y nadie sabe el valor que podrían alcanzar en unas circunstancias así. Un BTC a 1 millón de euros o más, sí que puede acarrear consecuencias sistémicas de relevancia: buenas y malas. Pero llegados a ese punto, se estaría en un nivel en el que lo más probable sería que manos fuertes llegaran a un acuerdo para estabilizar algo el valor y mantenerlo como fuete principal de reserva.

De momento, el BTC, a día de hoy no representa ningún riesgo a gran escala. En unos años, a lo mejor ya no se puede decir eso.

Hay invertidos en Bitcoin 1.362.272.147.974 US$.

Si están ahí no están en otra cosa. Es fácil de hacer entender.

Los que vendieron BTC claro que han usado el cash para otras cosas. Por ejemplo la burbuja tecnológica.

Eso no quita que los compradores han adquirido humo en vez de subir el precio de otras cosas con su demanda.

Es como si me dices que la inversión masiva en bolsa no ha tenido efecto económico, la gente sigue gastando, y los que vendieron también.

Si no lo quieres ver...

 

[Gubelkian]

Hay invertidos en Bitcoin 1.362.272.147.974 US$.

Si están ahí no están en otra cosa. Es fácil de hacer entender.

Los que vendieron BTC claro que han usado el cash para otras cosas. Por ejemplo la burbuja tecnológica.

Eso no quita que los compradores han adquirido humo en vez de subir el precio de otras cosas con su demanda.

Es como si me dices que la inversión masiva en bolsa no ha tenido efecto económico, la gente sigue gastando, y los que vendieron también.

Si no lo quieres ver...

Para nada, el que no entiende es usted.

Un tenedor de BTC sí tiene valor inmovilizado en BTC, igual que el que tiene acciones o una casa. Necesita convertirlo a liquidez (aunque BTC tiene la capacidad añadida de actuar como medio de pago bajo ciertas condiciones) para recuperarlo.

Pero ese capital inmovilizado lo está sólo para el tenedor del BTC.

La masa monetaria de dólares sigue siendo la misma. No se ha destruido un sólo dólar. Sencillamente han cambiado de manos, y siguen circulando por el sistema, la diferencia es que las cosas que no se compra el comprador de BTC, las compra el vendedor de BTC. BTC no drena liquidez alguna en el sistema y apenas afecta a la economía productiva (con la salvedad del impacto del uso de la energía consumida por el minado y las transacciones, y la adquisición de equipos de minado, y el efecto para la economía global es muy pequeño).

Es decir, el "drenaje de liquidez" sólo existe en su imaginación, entre otras cosas porque, como ya dije, es el banco central el que puede drenar liquidez a gran escala. Lo que sí pueden hacer terceros que no sean el banco central es aumentar liquidez, como hacen los bancos.

 

[Hic Svnt Leones]

Para nada, el que no entiende es usted.

Un tenedor de BTC sí tiene valor inmovilizado en BTC, igual que el que tiene acciones o una casa. Necesita convertirlo a liquidez (aunque BTC tiene la capacidad añadida de actuar como medio de pago bajo ciertas condiciones) para recuperarlo.

Pero ese capital inmovilizado lo está sólo para el tenedor del BTC.

La masa monetaria de dólares sigue siendo la misma. No se ha destruido un sólo dólar. Sencillamente han cambiado de manos, y siguen circulando por el sistema, la diferencia es que las cosas que no se compra el comprador de BTC, las compra el vendedor de BTC. BTC no drena liquidez alguna en el sistema y apenas afecta a la economía productiva (con la salvedad del impacto del uso de la energía consumida por el minado y las tras*acciones, y la adquisición de equipos de minado, y el efecto para la economía global es muy pequeño).

Es decir, el "drenaje de liquidez" sólo existe en su imaginación, entre otras cosas porque, como ya dije, es el banco central el que puede drenar liquidez a gran escala. Lo que sí pueden hacer terceros que no sean el banco central es aumentar liquidez, como hacen los bancos.

Y dale con lo mismo.

Antes de la burbuja de BTC, ¿a donde hubiera ido el dinero que ha quedado inmovilizado ahí?

Si la masa monetaria de nueva creación se inmoviliza en BTC, los precios de otras cosas no suben.

¿O niegas que se hayan metido 1.362.272.147.974 US$? Qué claro que es dinero de los tenedores de BTC.

Si no lo niegas no hay nada más que discutir, es lo que digo yo.

El dinero que tienen los que vendieron BTC también hubiera seguido en circulación gastando se en otra cosa.

Con BTC hay 1.362.272.147.974 US$ que han se han metido ahí en vez de gastarse en otras cosas y hacer subir sus precios, como por ejemplo oro.

Así que en vez de gastarse los tenedores actuales 1.362.272.147.974 US$ en otras cosas y los vendedores disponer de
1.362.272.147.974 US$, hay solo 1.362.272.147.974 US$ en otras cosas y 1.362.272.147.974 US$ en BTC.

Si no quieres entenderlo....

 

[Gubelkian]

Y dale con lo mismo.

Antes de la burbuja de BTC, ¿a donde hubiera ido el dinero que ha quedado inmovilizado ahí?

Si la masa monetaria de nueva creación se inmoviliza en BTC, los precios de otras cosas no suben.

¿O niegas que se hayan metido 1.362.272.147.974 US$? Qué claro que es dinero de los tenedores de BTC.

Si no lo niegas no hay nada más que discutir, es lo que digo yo.

El dinero que tienen los que vendieron BTC también hubiera seguido en circulación gastando se en otra cosa.

Con BTC hay 1.362.272.147.974 US$ que han se han metido ahí en vez de gastarse en otras cosas y hacer subir sus precios, como por ejemplo oro.

Así que en vez de gastarse los tenedores actuales 1.362.272.147.974 US$ en otras cosas y los vendedores disponer de
1.362.272.147.974 US$, hay solo 1.362.272.147.974 US$ en otras cosas y 1.362.272.147.974 US$ en BTC.

Si no quieres entenderlo....

¿Pero tú eres simple o te lo haces?

Esa cantidad que dices es lo que gente que ha comprado BTCs le ha dado a gente que a vendido BTCs. Ese dinero no está almacenado en los BTCs, lo siguen haciendo circular por la economía los que vendieron los BTCs y ya está.

 

[Hic Svnt Leones]

¿Pero tú eres orate o te lo haces?

Esa cantidad que dices es lo que gente que ha comprado BTCs le ha dado a gente que a vendido BTCs. Ese dinero no está almacenado en los BTCs, lo siguen haciendo circular por la economía los que vendieron los BTCs y ya está.

El que parece bobo eres tú.

¿Entiendes o no que lo gastado en BTC no se ha gastado en otras cosas?

¿Si o no?