Reporta aquí a los moderadores

Tanto yo como Ciudadan@s de Espartinas podemos postear en el hilo de ir-, faltaría más.

Comprendo que a los que son incondicionales de él les pueda molestar que yo una vez o dos por semana (no más) intervenga allí si me apetece. La solución no está en inventarse que si yo pino debo callarme por inadecuado o porque deba ser neutral ni por ninguna tontería radical que consiste en cortar mi libertad de expresión.

Yo no tuve nada que ver en que se fuera Ciudadan@s de Espartinas, simplemente no estaba de acuerdo con alguna cosa y educadamente se lo dije. No lo considero alguien infalible ni creo que nadie en su sano juicio considere a nadie infalible.

O concretais un poco más todo o no sacamos nada en claro.

Podeis empezar concretando esa mentira que decis acerca de que haya habido actuaciones de moderación antes o después de aquel movimiento de hilos que hice a petición de algunos ilustres de ese hilo, petición que malinterpreté. Propongo que los concreteis, a ver cuales son.

También quiero que Sardinita explique por qué se cree con el derecho de mandarme callar con excusas tan lamentables como que mis intervenciones son "provocar enfrentamientos, peleas, altercados, egos salidos de tono, etc." (mentira).

Especialmente lamentable es que Sardinita quiera impedir la libertad de expresión de alguien con insensateces como: " con un mínimo de tranquilidad, sosiego, sentido común, ecuanimidad en sus expresiones y elección apropiada de términos lingüísticos, oportunidad en sus intervenciones y acierto.". Toma ya!! Esto jamás ha pasado en el hilo de ir-, que haya categorías de opiniones, para bien o para mal. Ni la de CdE vale más, ni la mía vale menos. Intolerante, que no sabes lo que es la libertad de expresión dentro de los límites que tiene (difamar es un límite).

Ya lo dije en ese hilo. Mandar callar a alguien solo por disentir es de catetos. Eso una opinión que defenderé siempre, junto con mi derecho a opinar frente a los intransigentes de la Verdad Única.

Lo dicho, que me quotees y veamos esos casos, tanto de supuesta moderación (excluyendo aquel suceso que he lamentado) como de supuesta falta de respeto a nadie. Estás mintiendo y no vas a poder poner nada más allá de que puse en duda a Ciudadan@s de Espartinas en un tema concreto y eso molesta a sus fans.

Aporta pruebas. Esperando me quedo.
 
...

Aporta pruebas. Esperando me quedo.

Verás como son capaces de desenterrar un tocho-post de Luisito2, donde un servidor se atrevía a editar, respectivamente incluir una palabra en italica.

(Puse un "presunto" ante la palabra de "violador" en el contexto de DSK.)
 
Apoyo la peticion de Sardinita de dejar sin moderacion el hilo de -ir, creo que no es necesaria ya que en ningun momento se ha necesitado la intervencion real de un moderador para ningun tema.
Si fuera necesaria la misma, siempre seria una decision que se podria volver a tomar, pero apoyo la peticion de Sardinita de dejar sin moderacion el hilo
 
indenaiks,

- insistiendo en la mentira de que hay gente "incondicional" de CdE no lográis nada, al menos nada bueno (para nadie). Se os ha repetido por activa y por pasiva que no hay incondicionalidad. Simplemente queremos que no se trate a CdE - ni a nadie - de forma "especial" (y perdón por el eufemismo). Ir- es un hilo que se caracteriza por su espíritu crítico y nadie se cree a pies juntillas los posts de nadie. Lo sabes de sobra. Os enrocáis en el "incondicionalismo" para tapar la metedura de pata y no reconocer el error.

- por mi parte, ya he dicho varias veces que me parece perfecto que postees, siempre que no seas moderador del hilo. Eso no es coartar libertad de expresión, como sesgadamente quieres hacer ver. Es cuestión de sentido común. Los arbitros no juegan al fúltbol en los partidos que arbitran y (por seguir el ejemplo de querido líder) los policías no van a las manifestaciones como meros civiles y como policías a la vez. Eso no tiene ningún sentido, supone un conflicto y no supone coartar libertad de expresión alguna. Tienes la libertad de no moderar ese hilo si quieres participar en él, pero no se puede estar en misa y repicando. Por eso mismo existen las incompatibilidades en muchas profesiones y actividades.

Lo que la gente está pidiendo es que no haya moderación en el hilo Ir-

Que seáis más transparentes lo he mencionado yo, y entono el mea culpa si con eso he desviado la atención sobre la petición fundamental que hacen Sardinita en lata y otros, y que apoyo.

Sabes de sobra que es un hilo que se autorregula estupendamente, incluso cuando gente como indenaiks o vvpp lo desestabilizan en un día simple (y hemos tenido varios).
 
Verás como son capaces de desenterrar un tocho-post de Luisito2, donde un servidor se atrevía a editar, respectivamente incluir una palabra en italica.

(Puse un "presunto" ante la palabra de "violador" en el contexto de DSK.)

Verás como viene un soplagaitas a quejarse de algo que la gente no ha hecho, para ponerse la venda antes de la herida :rolleye:
 
Colorines

Tanto yo como Ciudadan@s de Espartinas podemos postear en el hilo de ir-, faltaría más.

Comprendo que a los que son incondicionales de él les pueda molestar que yo una vez o dos por semana (no más) intervenga allí si me apetece.
No es bueno generalizar
La solución no está en inventarse que si yo pino debo callarme por inadecuado o porque deba ser neutral ni por ninguna tontería radical que consiste en cortar mi libertad de expresión.

Yo no tuve nada que ver en que se fuera Ciudadan@s de Espartinas, simplemente no estaba de acuerdo con alguna cosa y educadamente se lo dije.
La memoria, esa extraña amiga tan selectiva. Recuerdo tu intervención

No lo considero alguien infalible ni creo que nadie en su sano juicio considere a nadie infalible.

O concretais un poco más todo o no sacamos nada en claro.
Yo no concreto lo que está escrito.

Podeis empezar concretando esa mentira que decis acerca de que haya habido actuaciones de moderación antes o después de aquel movimiento de hilos que hice a petición de algunos ilustres de ese hilo, petición que malinterpreté.
O sea, que recibes una petición de los ilustres, y no tienes el detalle de avisar a los no ilustres de que mueves hilos y los haces desaparecer. Por cierto, se agradecería un definición de ilustrres, por aquello de más arriba de que generalizar no es bueno.
Propongo que los concreteis, a ver cuales son.

También quiero que Sardinita explique por qué se cree con el derecho de mandarme callar con excusas tan lamentables como que mis intervenciones son "provocar enfrentamientos, peleas, altercados, egos salidos de tono, etc." (mentira).

Especialmente lamentable es que Sardinita quiera impedir la libertad de expresión de alguien con insensateces como: " con un mínimo de tranquilidad, sosiego, sentido común, ecuanimidad en sus expresiones y elección apropiada de términos lingüísticos, oportunidad en sus intervenciones y acierto.". Toma ya!! Esto jamás ha pasado en el hilo de ir-, que haya categorías de opiniones, para bien o para mal. Ni la de CdE vale más, ni la mía vale menos. Intolerante, que no sabes lo que es la libertad de expresión dentro de los límites que tiene (difamar es un límite).

Ya lo dije en ese hilo. Mandar callar a alguien solo por disentir es de catetos. Eso una opinión que defenderé siempre, junto con mi derecho a opinar frente a los intransigentes de la Verdad Única.

Lo dicho, que me quotees y veamos esos casos, tanto de supuesta moderación (excluyendo aquel suceso que he lamentado) como de supuesta falta de respeto a nadie. Estás mintiendo y no vas a poder poner nada más allá de que puse en duda a Ciudadan@s de Espartinas en un tema concreto y eso molesta a sus fans.

Aporta pruebas. Esperando me quedo.

Flipo en colores, firmado: Aquí una mindunguis.

Y que conste que he estado todo el tiempo intentando, en gerundio, suavizar el tema, pero ahora el tema es temita y tiene bemoles.
 
indenaiks,

- insistiendo en la mentira de que hay gente "incondicional" de CdE no lográis nada, al menos nada bueno (para nadie). Se os ha repetido por activa y por pasiva que no hay incondicionalidad. Simplemente queremos que no se trate a CdE - ni a nadie - de forma "especial" (y perdón por el eufemismo). Ir- es un hilo que se caracteriza por su espíritu crítico y nadie se cree a pies juntillas los posts de nadie. Lo sabes de sobra. Os enrocáis en el "incondicionalismo" para tapar la metedura de pata y no reconocer el error.
Yo he pedido disculpas dos veces o, incluso tres, si me pongo a buscarlas, sobre mi metedura de pata. Si te refieres a otras, concreta.

Aporta pruebas.

Yo solo dije que decir que McCoy es cercano a la mafia porque trabajó en su día en una empresa que está en la misma mesa con otra que es de un hijo de un imputado en delito de corrupción me parecía que podría ser opinión más de amigo de Cacho que razonamiento plausible. Eso es superinocente en el hilo de ir- y no es un superataque e incluso tú mismo has dicho "que no lo tomaste en serio" (a Espartinas).

Y ese comentario no influyó en que CdE se fuera. Se fue por un rifirafe con querido líder. Un rifirafe en el que CdE ha sido mucho más activo que el admin, con insultos personales ("alopécico", "cosaforo", "populacho").

No se le ha tratado especial en ningún momento, porque no lo es.

- por mi parte, ya he dicho varias veces que me parece perfecto que postees, siempre que no seas moderador del hilo. Eso no es coartar libertad de expresión, como sesgadamente quieres hacer ver.
No hay actividad pasada de moderación en ese hilo antes del suceso puntual aquél. Eso queda marcado si sucede. No se han editado mensajes, ni borrado nada, ni antes, ni después y no hay reportes ni sancionados por ninguna actividad en ese hilo. Esa es la verdad, y la defiendo contra acusaciones de "no reconocer meteduras de pata".

Dí más bien que temes que pueda haberla. Tienes mi palabra de que no. No habrá moderación por parte de moderadores que intervengan en el hilo. Ni en ese, ni en otros, porque os centrais en ese sin tener por qué, y eso si que es dar trato especial.

Es cuestión de sentido común. Los arbitros no juegan al fúltbol en los partidos que arbitran y (por seguir el ejemplo de querido líder) los policías no van a las manifestaciones como meros civiles y como policías a la vez.
Este ejemplo es rebuscado. No es lo mismo, simplemente.

Si Esseri o Starkiller te insultan, tú respondes y yo no. Tienes la prueba ayer, con lo que me dijo Esseri y yo respondí no interviniendo en el hilo, y no fue por falta de ganas.

Eso no tiene ningún sentido, supone un conflicto y no supone coartar libertad de expresión alguna. Tienes la libertad de no moderar ese hilo si quieres participar en él, pero no se puede estar en misa y repicando. Por eso mismo existen las incompatibilidades en muchas profesiones y actividades.
Yo siempre opinaré en ese hilo.

Lo hago de cara, no a espaldas de forma imposible de detectar con ayuda de mi acceso "root" a varios ordenadores que administro en internet. En uno incluso puedo instalar una VPN directamente en el router.

Siempre existirá la posibilidad de que un moderador actúe completamente camuflado si posee esa tecnología o, simplemente, tiene móvil con internete y ADSL y no mezcla los nicks.

Puesto que es posible camuflarse, en realidad estais diciendo que ningún moderador intervendrá en absoluto, y querido líder ya ha dicho que eso no lo cede. Por otro lado, tampoco tensamos la situación y apenas intervenimos. No podemos evitar tener opinión. Si eso influye, debeis probarlo.

Lo que la gente está pidiendo es que no haya moderación en el hilo Ir-
Ha habido un suceso de moderación. No hubo antes ni habrá después, salvo reportes de otros foreros que no sean moderadores y que no traten sobre un moderador. ¿Te quedas más tranquilo así?.

Que seáis más transparentes lo he mencionado yo, y entono el mea culpa si con eso he desviado la atención sobre la petición fundamental que hacen Sardinita en lata y otros, y que apoyo.

Sabes de sobra que es un hilo que se autorregula estupendamente, incluso cuando gente como indenaiks o vvpp lo desestabilizan en un día simple (y hemos tenido varios).

Mi opinión: La petición fundamental de Sardinita es que yo caiga en venganza por algo que ha hecho querido líder sobre CdE. Me lo voy a tomar a broma y decir que van a por el monaguillo y no el oficiante.

En mi opinión, personal, porque puedo dar mi opinión personal en este subforo y otros, lo hecho por querido líder es merecido (difamación con daños prevalece sobre libertad de expresión). es normal y esperable, y lo de CdE abandonando el foro y a sus admiradores porque cree que la plausible difamación no debe impedirle crear un argumento, no lo es, no es merecido y ha actuado incorrectamente tensando una situación perfectamente salvable y entendible y dejando tirados a sus muchos admiradores.

Cuando uno se equivoca puede optar por hacer lo que yo, disculparse y seguir o hacer lo que otros, entrar en negación e inventarse conspiraciones que le hacen irse del foro. Yo dirigiría mi fustración sobre el verdadero culpable, el señor CdE.

Es sólo mi opinión personal ¿eh? si creeis que esta opinión personal ha influido en moderación debeis probar que exuiste tal suceso de moderación y que esa moderación es objetivamente parcial o puede parecerlo.
 
Todos somos personas y nos podemos equivocar, supongo.
Ahora planteo una duda: si no se modera en el hilo Ir-, es totalmente vulnerable a la entrada de troles o payasos, y aunque se pueda utilizar el botón ignore, cuando se está registrado, habrá muchos lectores que al no estarlo en ese momento, tengan mas difícil el hacer una lectura selectiva en un hilo ya de por sí muy activo. Pudiera suponer un problema en ese sentido, aunque me parece la mejor solución, lo prefiero al lío que se ha montado.
 
Mi opinión: La petición fundamental de Sardinita es que yo caiga en venganza por algo que ha hecho querido líder sobre CdE. Me lo voy a tomar a broma y decir que van a por el monaguillo y no el oficiante.

La petición fundamental es que no haya moderación en un hilo que ha probado no necesitarla y que se resiente cuando la hay. Eso es todo. No es contra ti. Mañana pones a Pepe de moderador y, si también postea en el hilo, es muy fácil que en breve haya un reporte sobre Pepe. Con cualquiera que sea moderador y forero a un tiempo se da la misma anomalía.

Si se acepta la petición:
- salimos ganando todos por dejar un buen hilo a su libre (y buen) albedrío.
- sales ganando porque podrás explayarte en el hilo a tu gusto, sin que se den situaciones anómalas, errores, ni tener que andar con pies de plomo, ni nada.
- sale ganando querido líder (y/o quien sea, que no conozco la trastienda del foro) por no cargarse uno de los mejores hilos del foro ni aportaciones de gente muy interesante.
- salen ganando todos los moderadores, que tienen un problema menos del que ocuparse.

A mí me parece que salimos ganando todos.

Por favor, aparquemos los personalismos (todos) y el yo dije/tú dijiste.

La petición es clara, sencilla, fácil de poner en práctica y beneficia a todos.
 
Hola Feel

Hola Feel, no se ha montado ningún lío. Ahora sigue mis instrucciones.
Entra en mi perfil. Busca todos mis mensajes y... misterio. Los mensajes que he escrito en este hilo no están en mi perfil.
Yo busco mensajes de la gente porque entro en su perfil y leo lo último que han escrito, pero si escriben aquí nunca lo sabré.
Me quejé de esta situación hace un par de semanas o tres, no sé, y volvemos a lo mismo.
Me aburre esta situación, creo que me doy vacaciones de este foro una temporada. Es cierto que es un foro cómodo por la concentración de información, pero fuera de aquí también hay mucha luz.
Paso ya del tema, me aburre y me parece tan zafio este comportamiento que prefiero cortar, si no me caliento y diré lo que no debo.
Viva la libertad de expresión previa censura, claro.
Adeu, bona nit. (Adios, buenas noches)
 
Todos somos personas y nos podemos equivocar, supongo.
Ahora planteo una duda: si no se modera en el hilo Ir-, es totalmente vulnerable a la entrada de troles o payasos, y aunque se pueda utilizar el botón ignore, cuando se está registrado, habrá muchos lectores que al no estarlo en ese momento, tengan mas difícil el hacer una lectura selectiva en un hilo ya de por sí muy activo. Pudiera suponer un problema en ese sentido, aunque me parece la mejor solución, lo prefiero al lío que se ha montado.

Los troles o payasos no suelen entrar en el hilo, porque por naturaleza es anti-ellos. Para un trol o un augusto ese hilo es un ****** insufrible (lo cual no quiere decir que no lo sea también para otros foreros fetén, pero esos no son problema para el hilo y simplemente ejercen su libertad pasando olímpicamente de nosotros).

Cuando han entrado, rara vez, troles o payasos (como el que quiso hacerse pasar por ppcc) acaban saliendo pronto y sin ruido. Los foreros del hilo Ir- no alimentan troles.

En un caso de troleo extremo, resistente a la naturaleza anti-trol del hilo, la cosa ya no sería de moderación sino de administración, y basta con reportar nosotros al trol extremo.

Por ponerlo de otra forma: si conviertes tu casa en un pilinguiclub en el que se trafica con drojas, vas a tener a la policía allí metida. Cuando tu casa es una casa normal (con su idiosincrasia, por supuesto), la policía sólo entra en ella cuando la llamas tú.
 
La petición fundamental es que no haya moderación en un hilo que ha probado no necesitarla y que se resiente cuando la hay. Eso es todo. No es contra ti. Mañana pones a Pepe de moderador y, si también postea en el hilo, es muy fácil que en breve haya un reporte sobre Pepe. Con cualquiera que sea moderador y forero a un tiempo se da la misma anomalía.

Si se acepta la petición:
- salimos ganando todos por dejar un buen hilo a su libre (y buen) albedrío.
- sales ganando porque podrás explayarte en el hilo a tu gusto, sin que se den situaciones anómalas, errores, ni tener que andar con pies de plomo, ni nada.
- sale ganando querido líder (y/o quien sea, que no conozco la trastienda del foro) por no cargarse uno de los mejores hilos del foro ni aportaciones de gente muy interesante.
- salen ganando todos los moderadores, que tienen un problema menos del que ocuparse.

A mí me parece que salimos ganando todos.

Por favor, aparquemos los personalismos (todos) y el yo dije/tú dijiste.

La petición es clara, sencilla, fácil de poner en práctica y beneficia a todos.

No me voy de moderación ni dejo de postear. La supuesta moderación te la inventas (no ha dejado de estar en su libre albedrío) y mis intervenciones como forero han sido pocas, correctas y sin problemas.

Si nos ponemos tikismikis tú sobras del hilo de ir- ya que ayer te enzarzaste en un flame con Esseri. ¿Se ha sancionado algo? No ¿Andaba por allí? Sí. ¿Cual es el problema? Tú, tú eres el problema, no yo. Y es un problema personal.

A ver si te aclaras...

Espero que la idea no sea berrear cada vez que yo postee para enmierdar el hilo y después acusarme de ser la causa. Espero que nadie caiga tan bajo.
 
No me voy de moderación ni dejo de postear. La supuesta moderación te la inventas (no ha dejado de estar en su libre albedrío) y mis intervenciones como forero han sido pocas, correctas y sin problemas.

Si nos ponemos tikismikis tú sobras del hilo de ir- ya que ayer te enzarzaste en un flame con Esseri. ¿Se ha sancionado algo? No ¿Andaba por allí? Sí. ¿Cual es el problema? Tú, tú eres el problema, no yo. Y es un problema personal.

A ver si te aclaras...

Espero que la idea no sea berrear cada vez que yo postee para enmierdar el hilo y después acusarme de ser la causa. Espero que nadie caiga tan bajo.

indenaiks, es muy triste tener que leer este post tuyo.

La cagas, te enrocas soberbiamente en tu cagada, te tienden la mano y respondes con una bofetada, cerrando tu post con otra soplagaitada preventiva como la de ronald.

"Moderación" es una palabra amargamente graciosa en burbuja.info

Por lo menos, esa chulería que transmitís en los posts por una vez podía convertirse en valentía (porque sois muy taimados y turbios detrás de los exabruptos): no mareéis la perdiz, quitaos la careta y decid abiertamente el estilo de foro que os gusta.

Un foro con censura, con maniobras orquestales en la oscuridad, con "moderadores" chuloputescos, sin transparencia, con animadversiones personales (ente nicks, que manda bemoles...), con artimañas y maniobras de primer curso de agit-prop, y con un "jefe" - por decir algo - que sigue missing in action mientras sus segundos pierden los papeles.

Mucho ladrido, pero no tenéis narices de quitaros la careta.

Bochornoso.

Ahí te quedas con tu chapita de sheriff del todo a cien, por la que has pasado de denunciante de la censura a censor/cómplice y por la que eres incapaz de dar tu brazo a torcer.

Que aproveche.
 
@ Indenaiks

Ni ciudadan@s ni libre posteo ni calabacines...no escondas el garbancito : El único k ha escamoteado info de mas ir - has sido tú...y de ahí viene la copla. Tú te crees k la gente va a entrar akí para encontrarse posteando en una eskina de la guarde o donde koño sea por decir algo k a tí no te mole o sencillamente porke se te ponga a tí en los wevox ?...pero tú kién te has creído k eres , patán ??? Si me banean o lo k kojones sea porke me amo alguna norma, ok, kién va a ir de llorona por ello ???...pero mi info a tu capricho, ni la tokes...pero tú ké shishi , muchacho ???

Entraste al tema de solucionador y de perdonavidas. Una vaina k estaba llevando otro moderador y ni corte de venas colectivo ni hoxtiax. Como el rollete Terminator te kedó muy "poli de guardería" y el pretendido off topik k ya existía pero tú enmierdaste chirriaba los suyo en medio de mas ir- ( para tí, pork el único patetismo evidente, era el tuyo ) ,te llevaste la info de más ir- botoncito mediante. Ahora píntalo del tonalidad k se ponga en los wevox , k ni marginado por criticar ni hoxtiax, farsante. Incluso algún forero te ha dicho específicamente k postees. Las konversas mías k mencionas con visi, e inkluso una ayer contigo mismo, de las k ni se me pasa por la imaginación kejarme , son bien más puerkas k la del "visto y no visto"...pero no hubo eskakeo de posts. Y nadie akí acepta k seas dueño de su info a tu puñetero kapritxo...Así k largando los superpoderes sin dramas...o k el súper te los kite PERO YA.

Bastantes foreros se sienten manoseados y varios de ellos seguramente no los podremos leer ya akí...acojonante la mala hoxtia k da, vamos. Pero acojonante de verdad. Yo kisiera elegir entre leerte a tí , k no me interesa un pijo...o a ellos , varios a los k seguía con verdadera atención...pero no puedo, así de simple : El dueño te protege.

Chanchullero en lo k hiciste y deshonesto en afrontar el problema. Demasiado tiempo hablando de algo evidente ya. Tan evidente y tanto tiempo k ni solución le veo...para k sea iwal k antes, desde luego, no. Y paso radikal del tema, k bastante ardor de estomago y hartazgo da ya.

Venía a zankear a Sardi y está hecho : Wen hylo, forero...un saludo y gracias. ;)
 
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Se acabó.

Es hora de actuar, de dar el salto, de defender a pie de calle nuestra dignidad. Nadie lo va a hacer por nosotros.

A estas alturas, con lo que queda por venir, luchar por una minúscula parcela de libertad en un foro es, a nuestro juicio, desperdiciar un potencial humano enorme. Mientras andamos enzarzados en defender un debate limpio, libre de censuras injustificadas en un oscuro agujero de internet, hay miles de personas deseosas de que se le cuente la realidad. Y nadie lo hace.

Cualquiera de ustedes sería mil veces mas útil en la calle, explicándole a 100 o 200 personas, de esas que nunca entraran aquí a leerles, lo mucho que saben. Y que esas 100 o 200 personas lo transmitieran a su entorno. Y que esa multiplicación permitiera llevar el mensaje hasta el último rincón de España.

La conquista, el cambio, la acción están fuera. No podemos seguir dándole la espalda.

Los últimos acontecimientos nos han hecho comprender al fin que aquí (en este foro) queda poco que decir. Nunca agradeceremos suficientemente a los moderadores, al administrador y a algún que otro forero habernos abierto la puerta de salida.

Gracias a todos por lo mucho y bueno que nos han enseñado.

Vienen tiempos muy díficiles para todos.

Que cada uno elija el mejor camino.

El nuestro ya no está aquí.

La gente es profundamente estulto,y creo que me quedo corto,nuestra labor en el foro es mayor de lo que creemos,une a personas con inquietudes y da respuestas y argumentos a quienes los necesitan.

En la calle megáfono en mano se te baja el alma a los pies en minutos.

Estamos bien donde estamos,este es el medio,sin intermediarios.
 
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