Como vivir de rentas con 1.000.000€? ideas para portfolio

[Janus]

Indexado al MSCI World y BRK, haciendo DCA en 8-10 meses. A lo sumo valoraría también Azvalor, para un porcentaje menor de la cartera.

Por ejemplo, 50% MSCI World, 30% BRK, 20% Azvalor.

Los indexados índice han tenido una década pero también ha sido más se cillo barir a los índices porque hay grupos claros alcistas como fue la tecnología.

Te lo puedes invertir por tu cuenta mejor que el índice.

 

[pabloiseguro]

Bueno, parece claro que es un hilo troll. NO perdamos más el tiempo con el un millonario y sus multis.

 

[LadilleoFeo]

Pues yo lo encuentro interesante… me encuentro parecido y no tengo ni puñetera idea de qué hacer. De momento tengo todo en monetarios y depósitos sacando un 4% anual pero tengo que mover el pandero y no sé qué hacer. Cada año se acumulan más euros y no tengo la sensación de poder comprar más cosas. Este año me tengo que mover. Mi idea es ir a un asesor financiero independiente pero me da mala espina.
Otra cosa que me gustaría hacer es irme a un país que no te esquilmen. Estoy harto de que me roben para no recibir nada a cambio. Lo más parecido es Andorra, pero el precio de la vivienda es una locura. Necesitas un millón prácticamente y es aparcar mucho dinero que no produce nada (produce que pagas menos impuestos).

 

[Parlakistan]

La regla del 3 o el 4 % está muy bien hasta que viene un mercado bajista largo y vender participaciones de un ETF para vivir no es nada agradable comparado con los dividendos, puede parecer lo mismo, pero en absoluto lo es. Y fiscalmente no es tan tan bueno como puede parecer.

 

[Wang]

La regla del 3 o el 4 % está muy bien hasta que viene un mercado bajista largo y vender participaciones de un ETF para vivir no es nada agradable comparado con los dividendos, puede parecer lo mismo, pero en absoluto lo es. Y fiscalmente no es tan tan bueno como puede parecer.

Cuando el mercado caiga sigues cumpliendo con la regla del 3%, sacas un 3% sobre el capital, que ahora valdra menos, pero en proporcion tambien sacas menos. No acelera el consumo del capital. Con los dividendos es igual. Vas a cobrar menos dividendo por que el mercado habra caido. No veo donde esta el problema. Fiscalmente no vas a tener retenciones con fondos UCITS.

Pues yo lo encuentro interesante… me encuentro parecido y no tengo ni puñetera idea de qué hacer. De momento tengo todo en monetarios y depósitos sacando un 4% anual pero tengo que mover el pandero y no sé qué hacer. Cada año se acumulan más euros y no tengo la sensación de poder comprar más cosas. Este año me tengo que mover. Mi idea es ir a un asesor financiero independiente pero me da mala espina.
Otra cosa que me gustaría hacer es irme a un país que no te esquilmen. Estoy harto de que me roben para no recibir nada a cambio. Lo más parecido es Andorra, pero el precio de la vivienda es una locura. Necesitas un millón prácticamente y es aparcar mucho dinero que no produce nada (produce que pagas menos impuestos).

Yo me olvidaria de Andorra a no ser que estes generando ingresos activamente. Si recibes rentas por inversiones, prepara al menos 2 millones disponibles.
Una opcion seria Portugal. Tambien Malta o Chipre podria ser interesante. Al final es calcular si sale rentable.

Sabiendo que eres joven te puede resultar interesante este artículo que hace referencia a la regla del 4% para gente que se retira temprano y espera vivir de sus inversiones durante 40-50 años. Habla de diversificación, gastos y particularmente de la capacidad de “ajustarse el cinturón” cuando cae tu portfolio.

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El decidir retirarse o no depende de una multitud de factores personales. Solo tú puedes decir el estilo de vida que quieras llevar, proyectos, etc. Pero hay que decir que un millón es un capital ya muy considerable, se pueden obtener rentas anuales equiparables a un buen salario en España.

Me suena haber visto ese pdf. Sin haberlo leido de nuevo, al final imagino mas o menos de lo que habla. Al final de nuevo creo que todo se reduce a si podrias soportar un drawdown del sp500 de los grandes y aun asi no compensar sacando mas de ese 3%

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Cada muchos, muchos años pude haber una caida del 40%. Por eso hablo de los 2 millones como cantidad donde podrias pasar un "invierno nuclear" y sobrevivir bien sin tratar de compensar la caida liquidando cantidades mayores. Aunque siendo realista, por que algun año saques mas del 3% con 1 millon, tampoco seria tan relevante, pero uno duerme mas tranquilo si cumple siempre con ese margen del 3, 3.5% como mucho.

Los dividendos, te los pagan y tienes las mismas acciones, pero lo importante es que el capital invertido no se diluya, por eso esos ETF o acciones que pagan mucho yield son inviables a largo plazo, estas diluyendo la inversion a cambio de mas yield, que si quieres reinvertir paga impuestos, mas la espera de la devolucion de las retenciones. Con un fondo de acumulacion te saltas ese hecho imponible, solo liquidas lo que necesites gastar, el resto sigue generando interes compuesto. Sigo sin ver ninguna ventaja de los dividendos sobre la liquidacion manual de los fondos. De hecho Vanguard creo que tenia un pdf que comentaba esto.

 

[DEREC]

Ya tengo monetarios y cuando bajen tipos dejarán de ser atractivos.

La renta fija a mas largo plazo puede ser tan volátil como la RV dependiendo de la duración, y en ese caso prefiero tener RV en un indice que en fondo de autor con TER alto y muchísimo menos AUM. En el caso de ese fondo pone que no mas de 4 años.



Meter un millón en acciones de atresmedia es absurdo, no me voy a poner discutir esto. El inmobiliario no lo disfrutas si es para sacar rentabilidad puesto que lo tienes que alquilar.



Si, y llevarías un -33% desde 2023 en la inversión. Las ideas de bombero de los dividenderos.



Llevo años invirtiendo. He aguantado todo tipo de volatilidades. Conozco toda la matraca Bogle etc. Lo que vengo aquí a preguntar es ver puntos de vista de otros sobre como rentabilizarian ese patrimonio.



Llevar una cartera de dividendos requiere un trabajo que no quiero hacer. Los ETF como JEPI o SCHD están disponibles si tienes una cuenta en inversis. Incluso desde la interfaz de myinvestor creo que aparecen, así que no entiendo por que dicen que no se puede.
El tema es.. para que recibir el dividendo, si te va a mermar un 15% por la retención? aunque consigas que te devuelvan todo con W8BENs y historias que estaría por ver, de entrada has perdido un 15% de renta disponible.

No seria mejor tenerlo en un fondo de acumulación y sacar manualmente un 0.25% mensual? (3%/12meses=0,25%). De tal forma que controlas mucho mejor la renta a disponer. Para que quiero cobrar dividendos? El factor de tener las mismas participaciones al final es algo psicológico.. a largo plazo se supone que por la revalorizan, aunque tengas menos participaciones, no vas a perder poder adquisitivo, siempre que cumplas lo de no sacar mas de un 3% (que en teoría es 4% pero no me fiaria). También habría que ver si hay que guardar una cantidad de lo liquidado para pagar impuestos.

Si contratas desde un banco español como myinvestor, te retienen algo de impuestos, no se que cantidad, pero si te toca a pagar mas de X, te lo cobraran manualmente la renta. Y si contratas por plataformas extranjeras, ya seria el de tener que ir calculando y guardando dinero sin hacer nada en cuenta corriente para pagar el IRPF hasta el año que viene.

Al final lo que veo es que en general, 1 millón es andar muy justo. Para vivir bien de rentas, sin pensar en que vas al limite, serian 2 millones. Con 2, puedes tener un drawdown a nivel de un crash importante, y aun asi no ver demasiado mermado el nivel adquisitivo, seria aun asumible. Puedes ir retirando ese 0.25% mensual sin problemas, o recibir los dividendos (segun te lo montes) y pasarle el borrador al gestor sin preocuparte nada mas que no sea respetar ese 0.25% mensual (mas o menos) o no invertir en nada que reparta dividendos mientras te diluye el capital (stock picking, o ETFs de yield alto que diluyen el capital, etc)



Warren Buffet le va a dejar a su familia la cartera convertida en prácticamente 100% SP500.



Esto mismo pienso yo, aunque los dividenderos dicen que no. En mi opinión creo que es algo psicológico, pero es cierto que esto funciona mientras se cumpla la expectativa del 10% aprox de ROI anualizado. Si tuviera residencia fiscal en una jurisdicción donde no se paga por recibir dividendos del extranjero si tendria sentido, pero en España con las retenciones te merma mucho la renta. Realmente no le veo ninguna ventaja a cobrar el dividendo vs acumulacion con liquidaciones manuales, fuera de lo comentado de que si cobras el dividendo, mantendras tus participaciones, y como vengo diciendo te da una paz mental sobre una preocupacion que en la practica parece irrelevante. Tema edad, soy bastante joven, no soy un jubilado. Por eso debo asegurar que no se diluya el capital. El objetivo creo que va a ser continuar tomando riesgos hasta conseguir un 2x. Haciendo numeros, 1M sigue siendo un capital bastante justo. En teoria, un all in al SP500 deberia doblar el capital cada 10 años, pero claro, 10 años es demasiado, ademas de la inflacion. Voy a necesitar algo mas concreto. Un rebote en TSLA, ciclo alcista BTC, etc. Hay que exponer el capital a mas alfa para tener un renta mas olgada en un futuro.

Dices que un millon es justo. Cuales son tus gastos anuales?

 

[Remero du merda]

...

Si cobras rentas de la fuente que sea, vas a pagar en todo caso impuestos.

Así que no parece tener sentido tu crítica sobre el 15% de retención.

 

[LadilleoFeo]

Yo me olvidaria de Andorra a no ser que estes generando ingresos activamente. Si recibes rentas por inversiones, prepara al menos 2 millones disponibles.
Una opcion seria Portugal. Tambien Malta o Chipre podria ser interesante. Al final es calcular si sale rentable.

En eso estamos, en que todavía genero y aquí pago hasta el 28% mientras que en andorra pagaría máximo un 10%. Podría llevar cientos de miles ahorrados de haberme movido antes. E igual, estoy camindo de tener ese par de millones los cuales están en depósitos y monetarios (si, tendría que invertir pero no sé hacerlo), pero claro, la vivienda es una temeridad tal como está allí. Además aquí tengo algo de patrimonio en ladrillo (1/4 del total).

En andorra, los beneficios de vender bolsa pagan un 0% de intereses, solo con eso, con tu plan de ir vendiendo tiene infinito más sentido. Y ciertos dividendos también pagan 0%.

Quiero huir de este sitio poco agradable pero cuesta dar el paso, no gano lo suficiente como para ir holgado. El problema de Andorra actualmente es la vivienda, que tienes que invertir un millón para un piso paco.

 

[ffss]

Con solo 800K metidos en oro físico te da de sobra para 5000 Eur/mes y no hace falta que pagues un sólo céntimo a hacienda a no ser que seas simple y quieras pagar para que nunca nos falten hospitales y carreteras por si hay que huir de España.

Que no salgan los garrulos hablando de la inflación, porque eso ataca a todo por igual y es imposible de evitar con nada en absoluto.

Está el mundo lleno de petulantes deseando complicarse la vida cuando todo es super fácil una vez que has conseguido acumular cierto patrimonio.

La única forma de ahorrar y acumular es evitando que el estado se lleve tu dinero, de simple es llegar a acumular para tu jubilación yluego compartirlo invirtiendo en trampas fiscalizadas donde quien siempre gana es la casa y el estado.

Oro y plata físicos guardados bajo tu propia responsabilidad y a vivir tranquilo, que son dos días.

Como sacas 5000 mensuales de 800.000 con oro? (asi desde la barra del bar)

 

[ffss]

El oro tiene un rendimiento medio anual del 8% desde que el dólar se salió del patrón oro.

En realidad el oro ha duplicado su precio en los últimos 5 años, pero para no hacer cuentas de lechera mejor nos quedamos con el 8% anual.

A largo plazo es lo más cierto y seguro que puedes encontrar, además de que queda al margen del sistema totalmente, cero impuestos.

Quiero decir compras oro, sube un 8% de media anual, pero cuando lo vendes para esos 5000 mensuales que dices, como lo vendes? No se pagan impuestos?

 

[EstoyHechoUnTrapo]

Con solo 800K metidos en oro físico te da de sobra para 5000 Eur/mes y no hace falta que pagues un sólo céntimo a hacienda a no ser que seas simple y quieras pagar para que nunca nos falten hospitales y carreteras por si hay que huir de España.

Que no salgan los garrulos hablando de la inflación, porque eso ataca a todo por igual y es imposible de evitar con nada en absoluto.

Está el mundo lleno de petulantes deseando complicarse la vida cuando todo es super fácil una vez que has conseguido acumular cierto patrimonio.

La única forma de ahorrar y acumular es evitando que el estado se lleve tu dinero, de simple es llegar a acumular para tu jubilación yluego compartirlo invirtiendo en trampas fiscalizadas donde quien siempre gana es la casa y el estado.

Oro y plata físicos guardados bajo tu propia responsabilidad y a vivir tranquilo, que son dos días.

y en ese caso qué recomiendas comprar? lingotes o monedas? qué tipo de monedas? qué tamaño? Me parece muy interesante, ir vendiendo poco a poco al margen del sistema

 

[Ds_84]

2500 euros netos al mes serían 30000 euros netos al año. Calculo que tendrías que vender unos 37800 euros de tu portfolio anualmente (estoy teniendo en cuenta el caso de que todo fuesen ganancias y no capital inicial) antes de impuestos para conseguir esos 30000 euros netos. Si comienzas con 1000000 sería vender el 3.7% de tu portfolio al año, lo cual entra dentro del famoso 4% máximo para no quedarte sin dinero al cabo de los años.

Dependiendo de tu edad, tu flexibilidad a la hora de gastar o no gastar y de si quieres dejar parte de tu capital como herencia, tendrás que llevar un plan u otro, invertir en unos productos u otros. ¿Puedes ampliar información en estos temas?

Para mí lo que más sentido tiene es invertir en fondos/ETF de acumulación. El tema de que se van reduciendo las participaciones conforme vendes no me parece relevante. Vas vendiendo conforme quieras o necesites, las cantidades que necesites teniendo tu dinero dentro del mercado hasta el último momento.

Con dividendos, si te sobra dinero de lo que han pagado, lo tienes que volver a invertir tras haber pagado ya impuestos por esas ganancias, lo cual no es óptimo fiscalmente. Además de que te pagan cantidades definidas a intervalos de tiempo definidos, por esa parte yo veo menor flexibilidad.

Ten en cuenta que en un mercado alcista o máximos de mercado, el SWR (la tasa segura de retirada) para no quedarte sin dinero sería bastante menos del 4% y en un mercado bajista seguramente te pasarías del 4% por la depreciación de tu portfolio.

 

[pagesitoalegre]

Si no quieres rentas de alquiler de pisos o locales, no veo ninguna forma factible y garantizada. Tienes depósitos a plazo fijo y letras mientras duren y luego los fondos monetarios, que no están garantizados. Los otros fondos, como S&P 500, conllevan un nivel de riesgo descomunal: puedes entrar mal y perder 300 mil euros de golpe. La vía de ir seleccionando acciones baratas o acciones con buenos dividendos es bastante laboriosa y te puede llevar un par de años.

Predicas en el desierto.

No hay post en el que se pregunte ¿Cuánto necesitas para retirarte?, en el que el remero medio no salga con que necesita 2, 3, 4 o más Millones, cuando es un dinero que jamás verán ni trabajando 100 años.

Déjalos, son asin.

Se te supone que lo que afirmas lo has vivido y experimentado y por eso lo aconsejas , precisamente no me cansare de explicarte que eso que tu das como imposible , yo personalmente lo he experimentado habiendo currado lo minimo y haber hecho de mi currelo un divertimento , acumule unos posibles que a mi a los cincuenta y pico me dio por creer que me eran suficientes y me jubile , pagandome el autonomo hasta que me juvile con la minima, pension.
Ahora y aqui precisamente estoy viviendo como mas mejor me parece, jubilado desde hace unos veinte y pico de años, de saber que se podia vivir como aqui y ahora vivo els collons hubiera currado para tener unos posibles para que en total me sobren cuando la pringue.
Anda que?

 

[Hic Svnt Leones]

Monedas mejor que lingotes, monedas lo más conocidas por todos, onza, medias onzas, ya los cuartos de onza conllevan demasiado sobreprecio.

Hombre, soberanos, 20F, 25PTA y similares se encuentran sin apenas sobrepot.

 

[pagesitoalegre]

Todo depende de lo que gastes.

Si quieres pulirte 50k € anuales necesitas más de un millón. Si con 20 k te apañas (por ejemplo mi caso) con 1 millon vas sobradisimo. Eso son unos 1666 € /mes, que mucha gente no los gana. Para una familia entera pues no da, pero para alguien soltero creo que da para vivir bastante bien fuera de las grandes ciudades.

Es evidentisimo que lo que se precisa para vivir o sobrevivir en esta compleja sociedad depende de como administres tus posibles , la mayoria que aun teniendo los sufificentes para vivir el resto de su vida y por el simple hecho de querer hacer lo que hacian los demas aqui y ahora van detras de las ayudas socieles y aun asi son con poca gracias aun teniendo suficiente y todo por creerse y estar convencidos que no pueden hacer lo que los ricos y millonarios.
Anda que?

 

[adonay]

si no quieres pisos compra un garaje grande y pon a un colega de confianza a cobrarle el alquiler del aparcamiento a los pringuis. es paco- tacaño pero funciona.

 

[Arthas98]

Condiciones:
-NO alquileres: no tener que tratar con inquilinos, no tener casi la mitad del capital o mas atrapado en algo poco liquido. Limita la posibilidad de poder moverse fiscalmente.
-NO cosas que tengan tu capital atrapado: como bonos, depósitos etc.

Opciones:
-ETF/fondos de dividendos: Los dividendos en España están mermados no solo por los impuestos sino por la doble imposición que hay que pedir que devuelvan y no tengo claro que te devuelvan el 100%. En los ETF de REIT por ejemplo no te lo devuelven.
También habría que ver si no llegas a perder el principal a largo plazo. Por ejemplo, JEPI tiene mucho yield, pero a que precio? si a largo plazo tu principal se diluye Y si tienes que reinvertir lo que no te gastes, estas pagando impuestos por reinvertir. En un fondo de acumulación esto no ocurre.

-ETF/fondos de acumulación: Sencillamente meterlo todo en un fondo solido y testado durante décadas, y sacar una cantidad razonable manualmente de la cual se pueda esperar que vas a tener el principal creciendo a un % superior a la inflación. Por ejemplo, sacar el 3% anual del MSCI o SP500. El problema que le veo es que vas consumiendo participaciones, y a largo plazo tendrás menos participaciones, aunque estas valgan mas. En teoría, no es un problema, pero a nivel psicológico, se podría decir que no me gusta ver el numero de participaciones decrecer. En este sentido, el recibir dividendos al menos te da la tranquilidad de saber que tienes X participaciones ahora y en 20 años. Aunque se ha hablado bastante del tema y hay gente que dice que en España, no vale la pena el tema dividendos.
Quiza una opción seria, % de lo que vas a necesitar para gastos en ETF/fondo de dividendos, el resto en ETF/fondo de acumulación. Si lo tienes todo en dividendos, recibes el dividendo de 1.000.000€, seguramente te sobre dinero y tendrás que reinvertirlo, pagando impuestos de por medio. Si más o menos calculas el gasto mensual que vas a necesitar, es lo que inviertes en un ETF de dividendos. Entonces recibes la cantidad que vas a gastar, y el resto lo tienes en acumulación, reinvirtiendose automáticamente sin pasar por Hacienda.

-Stock picking: descartado, no quiero llevar nada de forma activa. Solo seria para un % pequeño de la cartera como hobby y para intentar buscar alfa. De lo que se viene a hablar aquí es de como generar una renta mensual suficiente como para vivir sin remar de tal manera que el capital siga creciendo por encima de la inflación.

-extra: cambiar residencia fiscal. Cambiarse a algún país donde las rentas de dividendos paguen mucho menos o incluso 0. Pero habría que ver si compensa. Descartados países tipo south east asia o latinoamerica. No me compensa vivir en un shithole por la ganancia en nivel adquisitivo, aunque sea un tiempo limitado durante el año (que suelen ser 6 meses para mantener la residencia fiscal. Tambien se tendria que considerar que al ser una residencia pasiva lo que vas a pedir, muchos paises piden una inversión que te consume el capital en dicho pais. Por ejemplo Andorra, no se actualmente pero solía pedir a parte de un deposito inicial en un banco andorrano, una inversion en inmueble de 400.000€. No tiene sentido, eso es para capitales mayores. En principio, mejor en España, pero siempre pudiendo jugar la carta de moverse puesto que no tengo confianza a largo plazo (por eso lo de no invertir en ladrillo, o en cosas que te puedan atar, pagando un alquiler a cambio de tener movilidad máxima).

Me gustaría escuchar opiniones y ideas al respecto. Si se citan productos específicos añadir ISIN. Descartado plataformas que contratan productos mediante derivados/opciones (por ejemplo, algunos ETF USA como el JEPI o SCHD se contratan mediante derivados en algunas plataformas, no me gusta). Y estos están disponibles en inversis igualmente, que es lo que uso. No entiendo como puesto que se supone que no están autorizados en EU, pero se pueden comprar que yo sepa, o al menos aparecen disponibles. Escucho propuestas.

Resumen: Busco una selección de fondos/ETF que generen un yield suficiente como para vivir de rentas (unos 2500€ al mes, pagando alquiler). Lo que sobre se reinvierte. Mantener el capital inicial con rentabilidad a largo plazo superior a la inflacion, al menos la inflacion oficial. No me va por ejemplo, tenerlo en algo que pague un yield alto, mientras se come el principal. En principio, confio en el MSCI/SP500, lo que se viene aqui a aclarar es como disponer de la renta mensual necesaria de forma eficiente, a nivel de mantener el prinicipal y generar una rentabilidad +3% después de cobrar dividendo/liquidar la cantidad mensual a disponer para que a largo plazo no se diluya y a nivel fiscal (tener en cuenta retenciones, dobles imposiciones, y otras cosas a la hora de calcular la renta disponible final mensual).

Acciones de Pepsi, Cocacola/McDonald's que todos los años suben el dividendo y las propias acciones suben. Tienen los segmentos de restauración y bebidas bajo oligopolio, mira cuántas marcar tiene Pepsi, muy a la guano se tiene que ir el mundo para que se hundan.

 

[Ds_84]

si no quieres pisos compra un garaje grande y pon a un colega de confianza a cobrarle el alquiler del aparcamiento a los pringuis. es paco- tacaño pero funciona.

Esto de 'compra parkings' es muy 2009.

Yo mismo (vivo en el extranjero) tengo 3 parkings en Spain que no consigo alquilar, mismo edificio, diferentes plantas, mismo 'rincón'.
Son los típicos parkings rinconeros, en el hueco del cuarto de máquinas de los ascensores, con lo que es realmente un parking casi triple, puedes entrar con el coche, abrir las puertas A TOPE y no tocas la pared, te sobra más de 1m entre el canto de la puerta y la pared.

Los parkings tienen forma de U digamos, coche totalmente protegido, sin tener que hacer maniobra, entras sin tocar el volante. Y todos con pequeño trastero, típica puerta antiincendios, para meter una bici, estanterias y tal.

Problema? Pues que son 20-28K EUR de parking que por la zona que está, aún y siendo zona de buenos coches y buenas casas.....hay mucha gente que prefiere aparcar en la calle debajo del platanero Porqué sitio para aparcar hay de sobras...

Un parking es muy sensible a los caprichos de los políticos.....te cogen y te peatonalizan 2 calles y has triunfado....pero como les dé por arrancar árboles y hacer plazas de parking gratuito, te han dolido. Menos mal que me costaron misería y compañía en 2006

Además, para sacar 90-100EUR/mes....que quieres que te diga..

 

[Autómata]

Acciones de Pepsi, Cocacola/McDonald's que todos los años suben el dividendo y las propias acciones suben. Tienen los segmentos de restauración y bebidas bajo oligopolio, mira cuántas marcar tiene Pepsi, muy a la guano se tiene que ir el mundo para que se hundan.

El caso es que ahora mismo el dividend yield del SP500 está a 1,35% que es un poco guano. Da mucho más la renta fija.

Para no complicarse, a largo plazo está bien, pero lo dolido es hacer un "all in" actualmente.

Yo ahora igual metería todo a renta fija a corto diversificado y aportaciones mensuales a un fondo mixto ( 70% RV 20% RF 10% oro ) de 10.000€ al mes.