La inexplicable resistencia económica de Rusia desconcierta a occidente y rompe todas la previsiones.

[magufone]

El que diga que estar fuera de Moscú y San Petersburgo es poco menos que volver a los 90 o... en una palabra, MIENTE. Hay diferencia con las dos capitales, pero no tanta.

Para que nos hagamos una idea, es como estaban Madrid y Barcelona respecto a Gijón u Oviedo... en los años 90 y 2000

Correcto: es mentira. Simple.

 

[K-KABOOM]

Un estado en estado de guerra, se acaba fagocitando a si mismo

Ahora veremos si mueren matando o colapsando..., de momento pueden aguantar porque son muy ricos en materias primas, como bien se ha dicho, pero es inasumible un estado de guerra en el tiempo.

Los que han promovido esto es lo que buscan, que Rusia colapse, lo que dudo es que lo haga como lo hizo la URSS, la URSS lo hizo solita , ahora Rusia se siente atacada y es probable que muera matando

S2

 

[magufone]

Un estado en estado de guerra, se acaba fagocitando a si mismo

Ahora veremos si mueren matando o colapsando..., de momento pueden aguantar porque son muy ricos en materias primas, como bien se ha dicho, pero es inasumible un estado de guerra en el tiempo.

Los que han promovido esto es lo que buscan, que Rusia colapse, lo que dudo es que lo haga como lo hizo la URSS, la URSS lo hizo solita , ahora Rusia se siente atacada y es probable que muera matando

S2

Rusia todavia no está en estado de guerra ni en economia de guerra.

 

[unicornioazul]

No tienen nada que envidiar en tecnología a los gringos, lo único que sus diseños son distintos, no piensan en tantas pijadas.

Decir que los gringos están más avanzados en ingeniería aeronátuica es querer miccionar fuera del tiesto, o no tener ni idea.

No es sólo que no piensen en tantas pijadas, fundamentalmente su diseño y producción no está pensados para alcanzar costes estratosféricos encima con una ingeniería y resultados mediocres.

 

[bigmaller]

"venga" es una palabra muy sencilla, no es ofensiva, que tú lo veas así, es la primera noticia, en fin, cada uno....

Te pido que concretes si quieres aprender, precisamente si ese es tu objetivo, deberías estar abierto a ideas distintas que te fuercen a sacar conclusiones por ti mismo, eso es aprender, no a leer y tragar de memoria cuatro cosas sin analizarlas desde un punto de vista interno.
Precisamente en el debate está el aprendizaje, no en otro lugar, aprender es analizar las cosas y llegar a conclusiones

Aprender es tratar de explicar por uno mismo las ideas, pueden estar mal, pero ese "esfuerzo" es lo mejor que puedes hacer para analizarlas, allá tú si lo que quieres es eso o repetir tus consignas ya establecidas

El uso del dólar no tiene nada que ver con películas de espías o no, tiene que ver con la confianza que tengas en que no vas a perder dinero usando esa moneda, punto, no hay más, si el dólar perdiera parte de su valor, nadie lo usaría, y dan igual amenazas, guerras, lo que quieras, el punto es ese y lo puedes ver con cualquier empresa subida de peso, no me imagino a un Amancio invirtiendo en algo que se va a convertir en la mitad antes de concretar la nueva sede de su empresa en....Brasil, por ejemplo

Yo soy el primero que no cree en "Bancos Centrales" y el dólar sigue siendo "controlado" por un estado, pero si hay alternativa a eso, desde luego está en las monedas digitales, no en monedas que están aun más controladas políticamente, porque además, son mucho más inestables, si tuvieras una cantidad grande, no inviertes eso en yuanes ni mucho menos en rublos, no lo haces, porque pierdes valor y poca gente te lo va a aceptar

En Argentina, el mercado del dólar empezó a ser fuerte por la caída del peso, y todo el mundo que podía se puso a ahorrar en dólares, por confianza en no perder el dinero que estaban perdiendo con el peso, todo el que puede, vamos (espero que esto no te resulte ofensivo)

Si viajas, yo que sé, a la India, la gente te va a ceptar dólares por cada compra sin problema, y puedes poner cualquier país, incluso Rusia

Qué sería mejor otra cosa? Si, que hay monedas que pueden crecer hasta el punto de ser equiparables? Si, pero eso tiene que ir ligado a que no se usen de forma política, porque cuando se trata del bolsillo, la política de los ciudadanos queda en un segundo nivel, lo sabemos todos

Lo que dices es de perogrullo.


Pero no estamos hablando de eso. Estamos hablando de que el dolar tiene un valor "ficticio" En tanto en cuanto se está emitiendo moneda y deuda en una escala desproporcionada. Que solo se sostiene por el poder militar que está detras.

Tu argumentas que mientras haya "confianza", ese valor es real, y no te lo niego hasta cierto punto. Pero, como de real es un valor que se sostiene por medios coercitivos? Si mañana brics decide no usar el dolar para nada, una medida completamente politica y nada economica, el valor del dolar caeria EN OCCIDENTE? Lo dudo mucho. porque aunque perrdiera muchisimo usuario y mercados..... Estariamos seguros"confianza", de que USA haria lo que fuese para que el dolar no perdiera poder. Invadiria, robaria mataria todo lo necesario para que su moneda siguiera siendo hegemonica en su esfera de influencia.

Si eres el primero que no cree en bancos centrales, como te parece económicamente natural que algo que se crea de la nada, que sea un apunte contable, que cada vez se pide mas prestamo y mas techo de gasto a base de deuda pueda tener valor?????

Lo sabes. Coaccion y miedo. Eso no es confianza. Es estar seguro de que el que se oponga a USA,muere. Hasta ahora........

 

[unicornioazul]

Para que os entiendan todos, puedes postear los datos?

Solo necesitas postear el hundimiento del PIB de hace dos años y la recuperacion del PIB de este ultimo año ...........RESTANDO LA INVERSION EN ECONOMIA DE GUERRA. Ya sabes: misiles, drones, soldados, mercenarios, sobornos y tractores ultimo modelo. Y añadiendo la inflacion.


Teneis que ser todos de politicas de la complutense o mas pardillos de lo que se os supone siendo pilinguinas. Otro jilo historico pilinguinesco. Gracias por las risas.

¿Recuperación del PIB? Supongo que estarás hablando del garante de la credibilidad del euro y de la deuda impresa por la UE, Alemania.

Ah no, shishi que estás hablando de España que allá por la burbuja inmobiliaria ya habíamos adelantado a Alemania, Francia e Italia juntas

 

[Eslacaña]

Un estado en estado de guerra, se acaba fagocitando a si mismo

Ahora veremos si mueren matando o colapsando..., de momento pueden aguantar porque son muy ricos en materias primas, como bien se ha dicho, pero es inasumible un estado de guerra en el tiempo.

Los que han promovido esto es lo que buscan, que Rusia colapse, lo que dudo es que lo haga como lo hizo la URSS, la URSS lo hizo solita , ahora Rusia se siente atacada y es probable que muera matando

S2

EEUU está en estado de guerra permanente desde que surgieron como nación, y ahí los tienes. Claro cuando eres medio continente lleno de recursos, es lo que tiene. Ahora si va Europa a una guerra con recursos limitados como tenemos, no aguantamos ni medio año. Y si me apuras China, con todo el miedo que mete tampoco podría estar en un estado de guerra permanente.

 

[EMPEDOCLES]

Unos tienen una montaña de papelitos de colores, otros nadan en petróleo, gas, grano y minerales. Y se creen que los ricos son los que tienen la montaña de papelitos.

 

[Burbruxista]

Ucrania obviamente no puede aguantar. Pero no puede aguantar sola ni 1 año. El resto no estan dedicando gran cosa al esfuerzo belico pero tienen sus propios problemas (que Rusia tambien compartia) y estan en el mismo proceso que Rusia pero en menor magnitud.

Lo que pasa es que esos otros tienen mas margen que Rusia. No me gusta usar el pib per capita pero para hacernos una idea.

2 economias sacrifican la mitad de su riqueza en consumo no generador de capital/inversion/produccion/ahorro:

1º economia con 60.000$ de PIB per capita. Se queda en una sociedad de 30.000$ de PIB per capita. Se han empobrecido de narices pero siguen pudiendo vivir decentemente y una economia que genera 30.000$ per capita si deja de quemar capital con crecimientos del 10% llega a 60.000$ en 7 años.

2º economia con 20.000$ PIB per capita. Se queda en una sociedad de 10.000$ de PIB per capita. Se han empobrecido de narices y viven en una sociedad de practicamente subsistencia. Una economia que genera 10.000$ per capita si deja de quemar capital con crecimientos del 10% llega a 60.000$ en 17 años.

Las 2 economias lo han hecho igual de mal o de bien. No estan igual.

Occidente esta jodidisima (el mundo en general porque todos son socialistas) pero estan quemando algo menos capital (aunque en cosas casi peores que la guerra) y tienen algo mas de margen.

Pero si. Occidente si no vira pronto de rumbo la proxima crisis va a ser como la del 29 y seguramente vuelva a ocurrir lo de los años 30. Sin cambios estructurales la cosa va a ser empobrecimiento continuo y calculo que en 20-40 años ruptura del sistema. Separatismos, rupturas de federaciones, etc.

Le doy el zanx por intentar debatir y hacerlo desde el lado “atlantico“ sin eludir la autocrítica.

 

[Jste hloupy]

Lo que dices es de perogrullo.


Pero no estamos hablando de eso. Estamos hablando de que el dolar tiene un valor "ficticio" En tanto en cuanto se está emitiendo moneda y deuda en una escala desproporcionada. Que solo se sostiene por el poder militar que está detras.

Tu argumentas que mientras haya "confianza", ese valor es real, y no te lo niego hasta cierto punto. Pero, como de real es un valor que se sostiene por medios coercitivos? Si mañana brics decide no usar el dolar para nada, una medida completamente politica y nada economica, el valor del dolar caeria EN OCCIDENTE? Lo dudo mucho. porque aunque perrdiera muchisimo usuario y mercados..... Estariamos seguros"confianza", de que USA haria lo que fuese para que el dolar no perdiera poder. Invadiria, robaria mataria todo lo necesario para que su moneda siguiera siendo hegemonica en su esfera de influencia.

Si eres el primero que no cree en bancos centrales, como te parece económicamente natural que algo que se crea de la nada, que sea un apunte contable, que cada vez se pide mas prestamo y mas techo de gasto a base de deuda pueda tener valor?????

Lo sabes. Coaccion y miedo. Eso no es confianza. Es estar seguro de que el que se oponga a USA,muere. Hasta ahora........

Toda acción de cualquier estado es coercitiva, o crees que no lo hace el estado ruso o el chino?
Eso no cambiaría con un rublo o yuan como eje mundial de la economía, en lo que yo me baso no es en eso, por supuesto que prefiero que ese lugar lo ocupe Bitcoin, pero estamos muy lejos de eso, por desgracia
Si los BRICS hacen eso no pasará mucho, si en cuanto se hacen los intercambios la persona que recibe el dinero lo cambia a algo que le genere más confianza, ya pueden gritar desde los BRICS y patalear, que no cambia nada
El uso de una moneda como valor político termina siendo inútil, no niego que los estados no impongan presión, pero digo que cambiar esas tendencias resulta mucho más complejo que escribir una ley

 

[bigmaller]

Unos tienen una montaña de papelitos de colores, otros nadan en petróleo, gas, grano y minerales. Y se creen que los ricos son los que tienen la montaña de papelitos.

Pero esa es la frutada. Que mientras el que tiene grano, petroleo, minerales, industria de alta ccalidad o gas, está atado ( los paises jovenlandeses con elites corruptas, paises del golfo enfrascados en guerras internas y vecinales, paises sudamericanos con deudas Inpagables en moneda extranjera, pseudopaises pseudosoberanos como taiwan, japon o ALEMANIA....)


al final todo se reduce a poder militar, que en los ultimos 30 años ha virado a poder blando.

Todo se maneja con ataques politico/economicos, que si en ultima instancia no solucionan nada, se traducen en ataques militares. Maidan, primaveras arabes, desbancamiento de gobiernos mediante uso del poder judicial corrupto......

Bo hay mas que dar tres pasos atras para ver desde mejor perspectiva lo que sucede.

 

[elmegaduque]

El que diga que estar fuera de Moscú y San Petersburgo es poco menos que volver a los 90 o... en una palabra, MIENTE. Hay diferencia con las dos capitales, pero no tanta.

Para que nos hagamos una idea, es como estaban Madrid y Barcelona respecto a Gijón u Oviedo... en los años 90 y 2000

Prefiero un millón de veces los 90 que los 20.

Por eso Rusia tiene futuro y nosotros no.

 

[bigmaller]

Toda acción de cualquier estado es coercitiva, o crees que no lo hace el estado ruso o el chino?
Eso no cambiaría con un rublo o yuan como eje mundial de la economía, en lo que yo me baso no es en eso, por supuesto que prefiero que ese lugar lo ocupe Bitcoin, pero estamos muy lejos de eso, por desgracia
Si los BRICS hacen eso no pasará mucho, si en cuanto se hacen los intercambios la persona que recibe el dinero lo cambia a algo que le genere más confianza, ya pueden gritar desde los BRICS y patalear, que no cambia nada
El uso de una moneda como valor político termina siendo inútil, no niego que los estados no impongan presión, pero digo que cambiar esas tendencias resulta mucho más complejo que escribir una ley

Estais muy confundidos y es normal. El estado es capaz de reducir tu patrimonio a cero en un segundo. Todo depende de lo fuerte que sea el estado.

Nunca ha estado la persona tan a merced de los estados como ahora. Te hablan de criptos, de oro, y de su progenitora.... Pero si occidente (USA) dice hoy que a partir de mañana solo se pueden comprar bienes y servicios en cbdc....estas muerto. Muerto como persona libre. Y tienes toda la "Confianza" del mundo en que las cdbcs son el futuro.....porque no te queda otra. Una vez mas...confundes confianza con miedo

Por supuesto, esto es para la gente. Para el 99,99% de la gente. Las elites seguiran teniendo riqueza real como tierra... Agua... Minerales...

 

[Jste hloupy]

Estais muy confundidos y es normal. El estado es capaz de reducir tu patrimonio a cero en un segundo. Todo depende de lo fuerte que sea el estado.

Nunca ha estado la persona tan a merced de los estados como ahora. Te hablan de criptos, de oro, y de su progenitora.... Pero si occidente (USA) dice hoy que a partir de mañana solo se pueden comprar bienes y servicios en cbdc....estas muerto. Muerto como persona libre. Y tienes toda la "Confianza" del mundo en que las cdbcs son el futuro.....porque no te queda otra. Una vez mas...confundes confianza con miedo

Por supuesto, esto es para la gente. Para el 99,99% de la gente. Las elites seguiran teniendo riqueza real como tierra... Agua... Minerales...

No sé por qué contestas algo que no tiene nada que ver con lo que he dicho...
Ya he dicho que cualquier estado es coercitivo, lo es USA, Y LO ES RUSIA Y CHINA DE IGUAL MANERA
La diferencia está en cómo ahorra una persona que quiera o que quiera tener más herramientas para salir de esa coerción, la respuesta, a día de 2024 tira más hacia el dólar que hacia el Yuan por mucho que os empeñéis y los números están ahí, no los invento

Pero es que tampoco es lo que se dice en el hilo, que se habla de las políticas "milagrosas" rusas, yo lo que sostengo, es que están convirtiendo toda su economía en algo completamente estatalizado, algo que, por cierto, va en contra de tu última aseveración

 

[bigmaller]

No sé por qué contestas algo que no tiene nada que ver con lo que he dicho...
Ya he dicho que cualquier estado es coercitivo, lo es USA, Y LO ES RUSIA Y CHINA DE IGUAL MANERA
La diferencia está en cómo ahorra una persona que quiera o que quiera tener más herramientas para salir de esa coerción, la respuesta, a día de 2024 tira más hacia el dólar que hacia el Yuan por mucho que os empeñéis y los números están ahí, no los invento

Pero es que tampoco es lo que se dice en el hilo, que se habla de las políticas "milagrosas" rusas, yo lo que sostengo, es que están convirtiendo toda su economía en algo completamente estatalizado, algo que, por cierto, va en contra de tu última aseveración

La. Coercion tira mas hacia el dolar que hacia el yuan. De acuerdo.

Los datos macro, son datos estatales. Y te vuelvo a repetir que lo mas estatalizado es el dinero fiat. Y cuanta mas coercion/confianza te da esa moneda fiat..... Mas segura es.