*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.


Si tuvieras algunos años más no tomarías tan a la ligera a la AEAT ni a la GC de Fiscal y Fronteras o algo así que se llaman: Si crees que el estado dejará que te pasees por el mundo con tus ahorros sin límite ni control eres un iluso. Las cripto duran mientras el estado (español o la UE) quieran. Luego habrá excepciones para los cabezas xe lista electorales y similares, pero dudo que ni tú ni yo seamos alguno de ellos...

La historia del genio anónimo japonés personalmente me da bastante mal rollo... Demasiado bonito para ser verdad...
 
De cripto ni quiero saber nada ni me interesa (dicho en terminos no peyorativos), es algo que simplemente es absolutamente irrelevante para mi

También puede ser que todo lo paso por el filtro de la teoria monetaria clasica y las criptos a mi entender no estan en eso ni estaran.

Otra cosa es que hablemos de un activo que bla y bla y bla...... ahí lo que quieras.

El futuro es de miseria y sangre y monedas nacionales y otra realidad que no es la que tenemos ahora

Las criptos es estar aferrado a la ultima novedad novedosa en este mundo tan amante de las novelerias

Cuando el hambre y los conflictos sociales vengan, se verá todo más claro
No, mi cuestión es relativa a que eso sí puede significar desconfianza en el euro. Tanta regulación y volver a regular me escama; es una forma de prohibir algo, y cuando se prohíbe, intuyo intenciones aviesas. Creo que me explico. Entiendo tu posición; mi pregunta no va dirigida a tu posición, sino a si los de la UE están dejando de confiar en el euro.

Hace poco oí en un medio que Pilingui quiere destruir el euro; de risa, es buscar chivos expiatorios.

Ten en cuenta que, tal y como planteas todo, la agonía y caída del euro, que me parece factible, estos van a salir a capa y espada a defender la moneda. Se les resquebraja, ya lo estamos viendo y ya has indicado que van a sacar bonos a patadas.

Clavadito a Roma con su moneda: envilecieron la moneda y se les fue […] el imperio. No estoy tan puesto como para hacer un análisis profundo y con conocimientos del proceso, pero es que la UE empieza a atrincherarse en las Termópilas porque se les está cayendo a pedazos.

Esa es mi cuestión de fondo: estos movimientos regulatorios están empezando y me da que van a fortificar la zona euro con más y más regulaciones que en el fondo son prohibiciones. Vamos, alguno o varios empiezan a tener escenarios donde proyectan cosas parecidas a las que dices en el hilo; vamos, se les va a […] el invento.
 
Mira como se empufan con cryptos, es que prestar dinero es un negocio, via smart contract, con colateral y ejecucion en smart contract

Ahora Paco hace prestamos en la block chain y Luis se sigue endeudando poniendo de colateral sus cryptos


hombre con una gran diferencia con el fiat, con crypto el riesgo es privado
 
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De cripto ni quiero saber nada ni me interesa (dicho en terminos no peyorativos), es algo que simplemente es absolutamente irrelevante para mi

También puede ser que todo lo paso por el filtro de la teoria monetaria clasica y las criptos a mi entender no estan en eso ni estaran.

Otra cosa es que hablemos de un activo que bla y bla y bla...... ahí lo que quieras.

El futuro es de miseria y sangre y monedas nacionales y otra realidad que no es la que tenemos ahora

Las criptos es estar aferrado a la ultima novedad novedosa en este mundo tan amante de las novelerias

Cuando el hambre y los conflictos sociales vengan, se verá todo más claro

novedad novedosa la banca libre y competencia de monedas? pensando:

la unica novedad es el dinero electronico, como vehiculo, pero los fundamentos por los que deberia de funcionar vienen desde hace siglos

fundamentos que la gente de IT, por cierto, desconoce y por eso no llegan a la calle
 
Última edición:
Las crytos dependen de la energia electrica por eso no son fiables una cosa que necesite energia no es de fiar si quereis invertir invertir en tierras que tengan agua pozos y vallarlas y obtener conocimientos como se vivia hasta los 60 en spain como se labraba para no depender de nada de abonos quimicos pesticidas eso si que es buena inversion.
Buff, en serio, dices cada tontería, y no tengo ni idea de cryptos, pero no es así. Solo dos monedas usan energía, BTC y ETH, y ETH está migrando a prueba de consenso, Proof of Stake, para hacerse verde.

Infórmate un poquito, que pones bobadas constantemente, por lo menos en este tema.

Que las cryptos son una jaravaca, muchos pensamos igual, pero que no es como lo estás poniendo, también te digo que sí.
 
No, mi cuestión es relativa a que eso sí puede significar desconfianza en el euro. Tanta regulación y volver a regular me escama; es una forma de prohibir algo, y cuando se prohíbe, intuyo intenciones aviesas. Creo que me explico. Entiendo tu posición; mi pregunta no va dirigida a tu posición, sino a si los de la UE están dejando de confiar en el euro.

Hace poco oí en un medio que Pilingui quiere destruir el euro; de risa, es buscar chivos expiatorios.

Ten en cuenta que, tal y como planteas todo, la agonía y caída del euro, que me parece factible, estos van a salir a capa y espada a defender la moneda. Se les resquebraja, ya lo estamos viendo y ya has indicado que van a sacar bonos a patadas.

Clavadito a Roma con su moneda: envilecieron la moneda y se les fue […] el imperio. No estoy tan puesto como para hacer un análisis profundo y con conocimientos del proceso, pero es que la UE empieza a atrincherarse en las Termópilas porque se les está cayendo a pedazos.

Esa es mi cuestión de fondo: estos movimientos regulatorios están empezando y me da que van a fortificar la zona euro con más y más regulaciones que en el fondo son prohibiciones. Vamos, alguno o varios empiezan a tener escenarios donde proyectan cosas parecidas a las que dices en el hilo; vamos, se les va a […] el invento.
Evidentemente, […] no son. También deben de pensar que USA tiene más futuro que la UE y tendrán miedo de que todo se vaya para allá.
Cuando Antonio salga y diga: "bajo ningún concepto os vamos a tocar la pasta..." está a punto de "cambiar de opinión" y como dice Gandalf "huid insensatos..."
 
Las crytos dependen de la energia electrica por eso no son fiables una cosa que necesite energia no es de fiar si quereis invertir invertir en tierras que tengan agua pozos y vallarlas y obtener conocimientos como se vivia hasta los 60 en spain como se labraba para no depender de nada de abonos quimicos pesticidas eso si que es buena inversion.

y el fiat no depende de la energia electrica?

las tierras tambien dependen de que te monten una guerra cerca
 
Evidentemente, […] no son. También deben de pensar que USA tiene más futuro que la UE y tendrán miedo de que todo se vaya para allá.
Cuando Antonio salga y diga: "bajo ningún concepto os vamos a tocar la pasta..." está a punto de "cambiar de opinión" y como dice Gandalf "huid insensatos..."
eso pienso, lo que todos callan aqui se dice, el euro se va por el sumidero y ahora de ser los mas liberales nos sale la pluma conservadora
 
buen apunte, eso da miedo, la libertad

el hecho es que crypto y patron oro no solo no son incompatibles sino que son un matrimonio perfecto

crypto dificilmente puede tener la funcion de standard monetario y ahi necesita del oro

pero el oro tiene sus limitaciones que aporta crypto con riesgo privado
 
¿No hay un poco de distorsión cognitiva ahí? El impacto es sobre la economía real pero la economía financiera de ellos sigue intacta.

¿Por qué asocias que la economía financiera va a sufrir por el hecho de que haya despidos? Que el golpe será abajo está claro, pero ¿dónde ves que eso hará peligrar lo de arriba? Hace más de una década que sabemos que a las empresas les importan poco sus ventas y sus clientes, se financian por la red clientelar
Yo veo un montón de factores. Impagos el primero.
 
eso pienso, lo que todos callan aqui se dice, el euro se va por el sumidero y ahora de ser los mas liberales nos sale la pluma conservadora
El euro ahora mismo está técnicamente perecid.

Hay (simplificando todo ad nauseam) 2 variables para que una moneda sea efectiva como tal: Productividad e interés.

El euro ya no tiene nada de eso.

Es como si un pobre con lepra y con una mano tullida a la puerta de una iglesia pidiendo le diésemos las llaves de un Ferrari.

El euro aún funciona por varias cosas:

China aún no se ha deshecho de billones de euros en bonos comprados que no salen en las estadísticas.

Y hay países pobres que importan y exportan con nosotros y nos lo aceptan.

Punto... fuera... no hay más.

El euro estará perecid definitivamente cuando el BCE...

SE RESCATE A SÍ MISMO

¿Cómo?

Emitiendo bonos (activos del BCE) para salvar a sus activos (los bonos anteriores).

La horquilla de la gloria del euro ya la he puesto 100 veces.

¿El futuro como lo veo yo de Europa?

Aparte de guerras, que ahí no entro porque harán lo que les salga.

El futuro es de una putrefacción lenta del euro (unos pocos de años, no muchos, y por dar algo ponemos 7 años a 10 años).

Mientras durante esos años primero habrá manifas y robos y violencia a gran escala derivado de las contracciones secundarias industriales y paros masivos y falta de crédito y escasez de comida por un lado y por otro falta de dinero.

La inflación seguirá subiendo.

El crédito seguirá cortado.

Luego habrá perecid en las calles y en las casapuertas y perecid en los campos.

Y tenemos masas de millones dentro de España que reciben pagas públicas hasta ahora en la que (mal que bien o como sea) pueden mantenerse viviendo.

Una vez entre lo que se llama dicotomía inválida, que es por ejemplo lo que pasa en Cuba, que cobras tal pesos cubanos y eso no te da para comer...

Esas masas de gente estarán deseando que venga un hombre fuerte.

Pero ya no hay más Francos y lo que vendrá será un gobierno que gobernará España como una empresa.

Entonces, no me habléis de criptos.

Veamos una vez que pasen estos años a ver qué pasa con las criptos.
 
el hecho es que crypto y patron oro no solo no son incompatibles sino que son un matrimonio perfecto

crypto dificilmente puede tener la funcion de standard monetario y ahi necesita del oro

pero el oro tiene sus limitaciones que aporta crypto con riesgo privado

El oro no tiene ninguna limitación
 
El oro no tiene ninguna limitación

Aunque vivimos en unos tiempos horribles no se puede negar una cosa: el nivel de experimentacion y la cantidad de herramientas de que disponemos, que deriva de la expansion monetaria, no tiene precendentes. Es un empirismo descabezado y nocivo porque le falta un marco de ley natural y meritocracia que lo ajuste y ordene..

Patron oro mas banca libre aportaria ambas cosas en coexsistencia. El oro pondria el orden y las cosas en su sitio y la meritocracia, y la banca libre las herramientas, la experimentacion y la validacion. Un patron oro a secas volveriamos a la sociedad kantiana de los argumentos sin herramientas ni forma de validarlos.

Como Popperiano, y por tanto, racionalista critico, estoy queriando acceso no autorizado los paradimas de khum. Respuesta filosofica, no voy a invitar argumentos monetaristas.
 
Última edición:
Si tuvieras algunos años más no tomarías tan a la ligera a la AEAT ni a la GC de Fiscal y Fronteras o algo así que se llaman: Si crees que el estado dejará que te pasees por el mundo con tus ahorros sin límite ni control eres un iluso. Las cripto duran mientras el estado (español o la UE) quieran. Luego habrá excepciones para los cabezas xe lista electorales y similares, pero dudo que ni tú ni yo seamos alguno de ellos...

La historia del genio anónimo japonés personalmente me da bastante mal rollo... Demasiado bonito para ser verdad...
Aquí un experto en redes para confirmar este argumento.
En cuanto quieran. Se acabó.
 
Aunque vivimos en unos tiempos horribles no se puede negar una cosa: el nivel de experimentacion y la cantidad de herramientas de que disponemos, que deriva de la expansion monetaria, no tiene precendentes. Es un empirismo descabezado y nocivo porque le falta un marco de ley natural y meritocracia que lo ajuste y ordene..

Patron oro mas banca libre aportaria ambas cosas en coexsistencia. El oro pondria el orden y las cosas en su sitio y la meritocracia, y la banca libre las herramientas, la experimentacion y la validacion. Un patron oro a secas volveriamos a la sociedad kantiana de los argumentos sin herramientas ni forma de validarlos.

Como Popperiano, y por tanto, racionalista critico, estoy queriando acceso no autorizado los paradimas de khum. Respuesta filosofica, no voy a invitar argumentos monetaristas.
Ponzi no voy a entrar en soltar rollos.

El oro no tiene ningún límite.

Porque el Patrón Oro podría haber sido Patrón Berenjena.

Patrón Oro solo es el nombre de la economía real por liquidez.

Por Teoría de Costes Comparativos el oro no tiene ningún límite.

Y el único límite es el que deje Máximo en un mensaje anterior.

No puedes pedir para inversión más dinero del que hay de ahorro.

Punto.
 
Ponzi no voy a entrar en soltar rollos.

El oro no tiene ningún límite.

Porque el Patrón Oro podría haber sido Patrón Berenjena.

Patrón Oro solo es el nombre de la economía real por liquidez.

Por Teoría de Costes Comparativos el oro no tiene ningún límite.

Y el único límite es el que deje Máximo en un mensaje anterior.

No puedes pedir para inversión más dinero del que hay de ahorro.

Punto.

el oro no aporta experimentacion, ni herramientas, ni validacion, es racionalismo puro. Y el racionalismo puro es tan erroneo como el empirismo. Tambien es verdad que racionalistas criticos somos 4 xq no es un camino de rosas
 
Aunque vivimos en unos tiempos horribles no se puede negar una cosa: el nivel de experimentacion y la cantidad de herramientas de que disponemos, que deriva de la expansion monetaria, no tiene precendentes. Es un empirismo descabezado y nocivo porque le falta un marco de ley natural y meritocracia que lo ajuste y ordene..

Patron oro mas banca libre aportaria ambas cosas en coexsistencia. El oro pondria el orden y las cosas en su sitio y la meritocracia, y la banca libre las herramientas, la experimentacion y la validacion. Un patron oro a secas volveriamos a la sociedad kantiana de los argumentos sin herramientas ni forma de validarlos.

Como Popperiano, y por tanto, racionalista critico, estoy queriando acceso no autorizado los paradimas de khum. Respuesta filosofica, no voy a invitar argumentos monetaristas.
Si, yo no había visto nada igual desde la peli "los falsificadores" con Salomon 'Sally' Sorowitsch quien creo fué el primer presidente del BCE o algo así...
Aquí un experto en redes para confirmar este argumento.
En cuanto quieran. Se acabó.
Yo no soy informático ni nada parecido pero crecí entre gente seria y sé lo que hay...
Ponzi no voy a entrar en soltar rollos.

El oro no tiene ningún límite.

Porque el Patrón Oro podría haber sido Patrón Berenjena.

Patrón Oro solo es el nombre de la economía real por liquidez.

Por Teoría de Costes Comparativos el oro no tiene ningún límite.

Y el único límite es el que deje Máximo en un mensaje anterior.

No puedes pedir para inversión más dinero del que hay de ahorro.

Punto.
Venga, te lo resumo: mientras sigan falsificando seguirá la inflación...
Decimos patrón oro pero es la economía de toda la vida, la de la abuela, la de no gastar lo que no se tiene...
el oro no aporta experimentacion, ni herramientas, ni validacion, es racionalismo puro. Y el racionalismo puro es tan erroneo como el empirismo. Tambien es verdad que racionalistas criticos somos 4 xq no es un camino de rosas
Es una convención, como todo lo demás, pero fué probado durante siglos o milenios...
 
el oro no aporta experimentacion, ni herramientas, ni validacion, es racionalismo puro. Y el racionalismo puro es tan erroneo como el empirismo. Tambien es verdad que racionalistas criticos somos 4 xq no es un camino de rosas
El oro no es algo estable en sí mismo.

Por la Teoría de Costes Comparativos, la única macro que existe y no la macro de hoy día de bancos centrales y depreciación de monedas solo frente al dólar.

Nos dice que según una economía sea cada vez más rica inicia un proceso de empobrecimiento por exportar oro.

Aunque no quiera.

Porque su misma riqueza hace subir su renta y sufre una pérdida de competitividad porque el espejo siempre de depreciación es el oro, que es NO NEUTRAL.

Eso ahora no se ve porque todo el mundo entero es Fiat y se deprecia frente al dólar.

Y como el dólar emite más y más y no vuelven sus dólares a comprar cosas allí, ponen o pueden poner a futuro los precios que les conviene.

Así Europa está invadida tecnológicamente por USA en todo, desde software hasta hardware.

Ahora damos por hecho tener un PC o lo que sea a cambio de tasa euro dólar.

¿Por qué?

Porque no existe la no neutralidad ahora euro dólar, exagerando un poco.

Llevamos sin correcciones desde que entramos en el euro.
 
El euro ahora mismo está técnicamente perecid.

Hay (simplificando todo ad nauseam) 2 variables para que una moneda sea efectiva como tal: Productividad e interés.

El euro ya no tiene nada de eso.

Es como si un pobre con lepra y con una mano tullida a la puerta de una iglesia pidiendo le diésemos las llaves de un Ferrari.

El euro aún funciona por varias cosas:

China aún no se ha deshecho de billones de euros en bonos comprados que no salen en las estadísticas.

Y hay países pobres que importan y exportan con nosotros y nos lo aceptan.

Punto... fuera... no hay más.

El euro estará perecid definitivamente cuando el BCE...

SE RESCATE A SÍ MISMO

¿Cómo?

Emitiendo bonos (activos del BCE) para salvar a sus activos (los bonos anteriores).

La horquilla de la gloria del euro ya la he puesto 100 veces.

¿El futuro como lo veo yo de Europa?

Aparte de guerras, que ahí no entro porque harán lo que les salga.

El futuro es de una putrefacción lenta del euro (unos pocos de años, no muchos, y por dar algo ponemos 7 años a 10 años).

Mientras durante esos años primero habrá manifas y robos y violencia a gran escala derivado de las contracciones secundarias industriales y paros masivos y falta de crédito y escasez de comida por un lado y por otro falta de dinero.

La inflación seguirá subiendo.

El crédito seguirá cortado.

Luego habrá perecid en las calles y en las casapuertas y perecid en los campos.

Y tenemos masas de millones dentro de España que reciben pagas públicas hasta ahora en la que (mal que bien o como sea) pueden mantenerse viviendo.

Una vez entre lo que se llama dicotomía inválida, que es por ejemplo lo que pasa en Cuba, que cobras tal pesos cubanos y eso no te da para comer...

Esas masas de gente estarán deseando que venga un hombre fuerte.

Pero ya no hay más Francos y lo que vendrá será un gobierno que gobernará España como una empresa.

Entonces, no me habléis de criptos.

Veamos una vez que pasen estos años a ver qué pasa con las criptos.

Exacto y lo saben, a eso te voy, estan intentando salvar la moneda porque el cristo que se va liar es mayusculo, asi que empezamos a hiperregular y si, si viene un tio que gobierne con mano hierro o tienes tus activos a salvo o te los va quitar, asi de claro, ese es el problema, no solo que el euro este perecid, es que van a vaciar todos los bolsillo por el bien comun
 
Si, yo no había visto nada igual desde la peli "los falsificadores" con Salomon 'Sally' Sorowitsch quien creo fué el primer presidente del BCE o algo así...

Yo no soy informático ni nada parecido pero crecí entre gente seria y sé lo que hay...

Venga, te lo resumo: mientras sigan falsificando seguirá la inflación...
Decimos patrón oro pero es la economía de toda la vida, la de la abuela, la de no gastar lo que no se tiene...

Es una convención, como todo lo demás, pero fué probado durante siglos o milenios...

no me refiero a eso, me refiero a la cantidad de proyectos y herramientas que existen hoy en todos los ambitos, desde salud, agricultura, industria, sociales, biotecnologia, semillas, impresoras 3D, proyectos open source, formas de energia, materiales, construccion..... Y esa parte tambien es necesaria. Con el oro puro volvemos a las teorias algebraicas que nadie puede validar. como las tablas input output de Leontief
 
Exacto y lo saben, a eso te voy, estan intentando salvar la moneda porque el cristo que se va liar es mayusculo, asi que empezamos a hiperregular y si, si viene un tio que gobierne con mano hierro o tienes tus activos a salvo o te los va quitar, asi de claro, ese es el problema, no solo que el euro este perecid, es que van a vaciar todos los bolsillo por el bien comun

Que conste para no parecer hipócrita que yo en el 2020 daba por perecid al dólar

En mi hilo de Colapso Bancario y Paradija de Gibson lo digo

Todo apuntaba a un Sustancia ilegal del dólar

Después de un tubo que explota y que ya no compramos petróleo ruso y esas cosas y dejan de entrar 50.000 millones de dólares)en dólares) a Europa de Rusia que hacían que el cambio de tasas euro dólar se mantuviese alto.....

Tuve que cambiar de opinión

Lo que es la vida
 
no me refiero a eso, me refiero a la cantidad de proyectos y herramientas que existen hoy en todos los ambitos, desde salud, agricultura, industria, sociales, biotecnologia, semillas, impresoras 3D, proyectos open source, formas de energia, materiales, construccion..... Y esa parte tambien es necesaria. Con el oro puro volvemos a las teorias algebraicas que nadie puede validar. como las tablas input output de Leontief
Yo te soy sincero, llevo 3 meses en una academia aprendiendo escritura cuneiforme, con tablas de arcilla y otro bootcamp hago de ábaco y finanzas, lo veo complicado, esto es una vuelta al medievo.
 
Que conste para no parecer hipócrita que yo en el 2020 daba por perecid al dólar

En mi hilo de Colapso Bancario y Paradija de Gibson lo digo

Todo apuntaba a un Sustancia ilegal del dólar

Después de un tubo que explota y que ya no compramos petróleo ruso y esas cosas y dejan de entrar 50.000 millones de dólares)en dólares) a Europa de Rusia que hacían que el cambio de tasas euro dólar se mantuviese alto.....

Tuve que cambiar de opinión

Lo que es la vida
Ya te lei eso, si, si vas acertado el dolar se queda de reserva valor, no puedo opinar, no manejo esos conceptos como vosotros y paso de ir de cuñado, no me gusta
 
Yo te soy sincero, llevo 3 meses en una academia aprendiendo escritura cuneiforme, con tablas de arcilla y otro bootcamp hago de ábaco y finanzas, lo veo complicado, esto es una vuelta al medievo.

Con lo que lees aquí ya sabes más del futuro que viene que cualquier profesor universitario de economía que solo hablan chorradas
 

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