Tesla es la peor del S&P500 en lo que va de año

[Tio Pepe]

A día de hoy, tras dos meses y medio de análisis, es evidente que Tesla ha adquirido un lugar desafortunado en el S&P500, siendo la compañía que ha experimentado la mayor caída en lo que va del año.

Este hecho señala una situación preocupante, ya que nos referimos a la empresa con el peor desempeño entre las 500 principales compañías en Estados Unidos.

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En este foro, hemos discutido extensamente sobre este tema. Hubo quienes intentaron justificar la capitalización bursátil de Tesla, aunque en retrospectiva, carecía de fundamentos sólidos. Es importante recordar cómo en junio de 2022, esta empresa cotizaba más alto que las siete principales compañías de fabricación de automóviles juntas, y éramos muchos que alarmábamos de este hecho:

A ver, no hay nadie que quiera jorobar a Tesla, desde hace tiempo se están dando avisos de que algo está pasando con los coches de Tesla:

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Esto buscando noticias desde febrero en 2 minutos. Que si busco más no acabo...

Ahora Tesla está cayendo porque la acción está sobrevalorada y el entorno macroeconómico ha cambiado. A ver si lo entendemos así: "Se ha acabado el dinero gratis". La cotización de Tesla es una aberración:

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Que Elon Musk es un genio, no te digo que no, que Tesla lo va a petar, no te digo que no. Pero que no vale más que las 7 compañías de automóviles que la siguen, eso más claro agua. Tesla va a corregir, por las buenas o por las malas.

Desde junio del 2022, hemos observado cómo Tesla ha pasado de tener una valoración que era 3,2 veces superior a la de Toyota, a aproximadamente 1,68 veces más. A pesar de este ajuste, sigue siendo notable que Tesla mantiene, con diferencia, la mayor capitalización bursátil en comparación con sus competidores.

Es intrigante notar que, a pesar de que todas las grandes compañías de coches han mostrado un rendimiento positivo, Tesla continúa experimentando caídas en su rendimiento en bolsa:

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Hasta el momento, Tesla sigue enfrentando revisiones a la baja en sus precios objetivos por parte de los analistas.

Mientras tanto, es interesante destacar que NVidia ha emergido como la nueva "favorita" del mercado, y muchos argumentan que las valoraciones actuales de NVidia están justificadas. Es esencial recordar que cada inversor es responsable de tomar sus propias decisiones. Pero permitidme recordaros que no únicamente debemos mirar la calidad de una compañía para decidir si queremos comprarla, sino también si cotiza a ratios razonables en relación con su valor intrínseco.

 

[singermorning]

Interesante, aunque la comparacion con Nvidia la veo un poco excesiva.

 

[Tio Pepe]

Interesante, aunque la comparacion con Nvidia la veo un poco excesiva.

Es cierto que comparar el rally de Tesla con el de Nvidia puede resultar complicado debido a que operan en sectores muy diferentes. Sin embargo, si intentamos hacer esta comparación, podemos observar que la euforia en torno a Tesla fue extremadamente más intensa:

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Comparar las tendencias de búsqueda en Google Trends puede proporcionar una perspectiva interesante sobre el nivel de interés público en diferentes empresas y temas. Es probable que, al analizar estas tendencias, se pueda confirmar que el interés en Tesla fue significativamente mayor en comparación con Nvidia, pero ambos quedan eclipsados cuando los comparamos con la inteligencia artificial en general, donde Nvidia sin duda es un exponente destacado.

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Es completamente válido cuestionar si Nvidia podrá cumplir con las altas expectativas que se le atribuyen, especialmente en el contexto de la creciente euforia en torno a la inteligencia artificial.

Nvidia ha experimentado un crecimiento impresionante, pero también enfrenta desafíos importantes. Por ejemplo, la competencia en el mercado de chips y tecnología de inteligencia artificial está aumentando constantemente. Además, la dependencia de Nvidia en ciertos sectores, como el de los videojuegos y la minería de criptomonedas, podría volverse un factor de riesgo si estas industrias enfrentan contratiempos, y su valoración únicamente es factible si las ventas continúan llegando de forma exponencial.

A pesar de su posición destacada en la industria de la inteligencia artificial y los gráficos, existen interrogantes sobre si la empresa podrá mantener sus márgenes de beneficio a medida que enfrenta una competencia cada vez más feroz y cambios en la demanda del mercado:

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¿Es realista esperar que Nvidia alcance ingresos anuales de 5,87 billones de dólares? A pesar de la exagerada atención que recibe en la actualidad, esta proyección parece bastante improbable.

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Por supuesto, la alta exigencia de sus ratios y la improbable proyección de ingresos no necesariamente implican que Nvidia vaya a experimentar una caída inmediata en el mercado. Sin embargo, a largo plazo, es probable que los fundamentos se impongan y la valoración de la empresa se ajuste de acuerdo con su desempeño real. Por lo que este mensaje es únicamente una llamada a la precaución.

 

[bowling]

Yo ya avise en varias ocasiones que TESLA era una empresa para no tocar ni con un palo, que solo empezaria a estar en niveles "logicos" de cotizacion en el entorno de los 100$ y eso dependiendo de como fuese marchando la compañia.

Es de las cosas mas claras que se veia venir.

Lo de Nvidia tiene parte de hype, pero es verdad que estan vendiendo a saco con el tema de la IA. Es decir, su subida esta justificada al menos cualitativamente.

Que esa subida pueda ser excesiva o que el tema IA termine petando es otro asunto.

Tampoco me meteria, el mercado es muy grande y hay empresas solidas a valoraciones mucho mas atractivas.

 

[singermorning]

Es cierto que comparar el rally de Tesla con el de Nvidia puede resultar complicado debido a que operan en sectores muy diferentes.

No es solo que el sector sea diferente, es su posicion dentro de cada sector y la tendencia.
Veamos. que pasaria en el sector de la automocion si mañana desapareciera Tesla y todos sus productos?
Ahora, que pasaría si lo hiciera el grupo WV?
Pues ahora imagina que le pasaria al planeta si desapareciera NVIDIA y todos sus productos... El caos como poco.

 

[auricooro]

Yo ya avise en varias ocasiones que TESLA era una empresa para no tocar ni con un palo, que solo empezaria a estar en niveles "logicos" de cotizacion en el entorno de los 100$ y eso dependiendo de como fuese marchando la compañia.

Es de las cosas mas claras que se veia venir.

Lo de Nvidia tiene parte de hype, pero es verdad que estan vendiendo a saco con el tema de la IA. Es decir, su subida esta justificada al menos cualitativamente.

Que esa subida pueda ser excesiva o que el tema IA termine petando es otro asunto.

Tampoco me meteria, el mercado es muy grande y hay empresas solidas a valoraciones mucho mas atractivas.

El problema de la innovación es que llega una nueva tecnología y la empresa sólida con valoraciones atractivas se vuelve obsoleta (Nokia, Kodak, empresas de fax, de máquinas de escribir...) y la empresa con per alto empieza a subir sus ingresos como jamás se habría imaginado.

Pensemos en Sora, el último invento de OpenIA. ¿Qué pasa si sigue mejorando y en 5 años cualquiera puede hacer una película escribiendo prompts delante de la pantalla? ¿Que sentido tienen entonces las inversiones millonarias de empresas como Disney en estudios de grabación, especialistas en efectos especiales y mil cosas más?

 

[gabrielo]

tesla tiene un gráfico horrible a corto plazo va directo como mínimo a 112 dolares un 35 por ciento menos que ahora

 

[Tio Pepe]

No es solo que el sector sea diferente, es su posicion dentro de cada sector y la tendencia.
Veamos. que pasaria en el sector de la automocion si mañana desapareciera Tesla y todos sus productos?
Ahora, que pasaría si lo hiciera el grupo WV?
Pues ahora imagina que le pasaria al planeta si desapareciera NVIDIA y todos sus productos... El caos como poco.

Veo que la discusión se ha centrado en torno a Nvidia. En cualquier caso, tal vez el problema radica en adoptar una visión binaria, viendo las cosas en términos absolutos de blanco o zain. Mi punto no es que Nvidia deba desaparecer de la noche a la mañana, sino más bien cuestionar si las expectativas del sector y de la empresa están sobredimensionadas. Como mencioné anteriormente para justificar el precio de Nvidia, el sector de los semiconductores tendría que aumentar significativamente (multiplicar por varias veces) sus ventas en los próximos 5 años, con Nvidia como la mayor beneficiaria. Sin embargo, incluso si ambas cosas sucedieran, podrían no ser suficientes para justificar su valoración actual.

De todas formas, si nos adentramos en el escenario de caos que mencionas, puedo asegurarte que no sería el fin del mundo.

Permíteme ilustrarlo con otro ejemplo de una empresa tecnológica: BlackBerry. En 2012, la compañía vendía aproximadamente 50 millones de smartphones. Un año después, esa cifra se redujo a la mitad. Tres años más tarde, en 2015, las ventas estaban por debajo de los 10 millones de unidades. ¿Pasó algo significativo? En realidad, no. Simplemente, los usuarios encontraron productos mejores y la tecnología de BlackBerry dejó de estar tan valorada por el público.

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Imagina un caso totalmente inventado que se descubre un fallo crítico en las tarjetas gráficas de Nvidia que afecta a millones de dispositivos en todo el mundo. Este fallo, por ejemplo, podría ser una vulnerabilidad de seguridad masiva que permite a los piratas informáticos acceder remotamente a los sistemas de los usuarios a través de las tarjetas gráficas, comprometiendo la seguridad de datos personales y financieros.

Esto desencadenaría una serie de repercusiones, incluida la retirada de productos por parte de Nvidia, investigaciones gubernamentales y demandas legales, y un impacto negativo en la confianza de la industria de tarjetas gráficas. Los usuarios buscarían soluciones alternativas, lo que podría impulsar la innovación en otros sectores del mercado, y a pesar del caos inicial, la industria y los usuarios se adaptarían y encontrarían soluciones para superar los desafíos planteados por el fallo.

Y cual es el valor razonable? E ahí la cuestión. Es algo subjetivo. El mercado ya tiene descontados todos los numeritos que nosotros podamos hacer sobre las empresas mas grandes del mundo. Ni vale la pena hacer cálculos, ya los han hecho otros antes, y si compraron a esos precios por algo será. No es que sean petulantes ni quieran perder dinero.

Por supuesto, el precio al que cotiza una acción refleja el consenso de todos los operadores del mercado, quienes plasman sus expectativas y sentimientos en el valor. Sin embargo, debemos cuestionarnos si el mercado siempre está en lo correcto.

El mercado ya tiene descontadas sus expectativas y previsiones, influenciadas por lo que a menudo se llama "animal spirits" (euforia, pánico, codicia, entre otros). Como mencioné anteriormente, para que Nvidia justifique su actual precio de acciones, sus ingresos deberían crecer a 5,87 billones de dólares en un plazo de 5 años.

Te lo diré de otra forma, ¿tenía razón el mercado cuando Tesla cotizaba a $414 hace menos de dos años, o cuando lo hacía a $100 un año más tarde? ¿Tenía razón cuando Meta cotizaba a $88 hace un poco más de un año, en comparación con su cotización actual por encima de los $500?

Mientras tú hablas de numeritos, yo hablo de sentimientos.

 

[jaimegvr]

todo lo que sube rapido, siempre cae igual de rapido.

 

[elKaiser]

El coche eléctrico es un bluff, vease NIO o LUCID; no metería ni un céntimo en Tesla hasta que se centre en otras líneas de negocio.

 

[th3burbu]

El coche eléctrico en general se esta metiendo una ostra....

 

[Tio Pepe]

Si crees que tú visión o estrategia es la correcta lo mejor que puedes hacer es ponerla a prueba. Haces una cartera con acciones que están con sentimiento de pánico, y evitas las que están en sentimiento de avaricia. Según tus criterios. A ver si así superas la media del mercado.

A toro pasado no tiene sentido debatir sobre si el precio era adecuado o no.

No tenía la intención de generalizar, tal vez ese haya sido mi error.

De todos modos, recuerdo haber leído un artículo que abordaba precisamente este tema: si era prudente adquirir acciones sobrevaloradas. En líneas generales, la conclusión fue negativa:

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Por otro lado, tengo mis reservas acerca de si Nvidia podrá cumplir con los objetivos a cinco años que se le han fijado para justificar su valoración. Es una perspectiva que cuestiono y, en mi opinión, no alcanzará esos objetivos. Pero por supuesto no tengo la verdad absoluta y muchas veces me he equivocado, y en mi caso siempre hablo de lo que creo más probable que vaya a pasar.


Es cierto que Nvidia podría alcanzar sus objetivos previstos, y muchas personas confían en ello. Sin embargo, mi intención al señalar esto es advertir sobre el entusiasmo excesivo que rodea a Nvidia en este momento, similar al que se experimentó en el pasado con Tesla y otras empresas. Históricamente, este tipo de euforia tiende a desembocar en resultados desfavorables.

 

[FeministoDeIzquierdas]

@Tio Pepe, @Tio Pepe, si sabes como me pongo, "pa qué" abres hilo...

Tesla y Nvidia son comparables en su lio, pero prefiero "fundamentarme" con los 10ks:

Empezando por Tesla

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Miras el Revenue y es un 3%, no del todo mal para una empresa que vende coches en éste mercado PEEERO..."ehj que Tesla no vende coches, es una empresa de tecnología"...pues entonces su revenue es una guano. Compárala con mis IBMs que estan en lo mas alto, por decir algo.

Tesla nunca da los COGS (Cost of Goods Sold) pero como tenemos el gross profit y nos sale por debajo del 15%. Si el Renevue es del 3%, y los coches te salen por debajo del 15%...Houston, tenemos un problema. Operating expenses son un 27% empeorando la situación.

El operating margin es del 8.2%, que para una empresa "que hace coches" esta de querida progenitora, pero..."tesla no hace coches". Ok, boomer.

Mira ahora el operating margin. Tienes un 16% a finales de 2022 y ahora es un 8.2%...y ahora viene lo del conejo y la chistera: Me cuentan que, con una caida del margen de un 16% oa un 8%...¿¿¿el Net Income es de un 115%??? ¿Con un non-GAAP del -39%? ¿ESTAIS DE COÑA? Porque si no, pasadme el teléfono del que os hace la declaración de la renta porque es el puro amo.

Tesla se supone que es una empresa innovadora y crecimiento y se montan en el carro eléctrico, y en el del "self-driving", y todo lo demás, y me vendes que "a futuro" va a ser un empresón, OK, sube el valor de sus acciones. Pero ¿y ahora? No me vendes nada nuevo, así que ahora busco que hagas dinero, pero no lo haces...

...y terminando con NVIDIA

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NVidia tiene los tulipanes del AI. Escuché a Cathie Wood, que no es santa de mi devoción, pero que estuvo muy acertada comparando la demanda de hardware de NVidia, con aquella del hardware de Cisco hace casi 30 años. Las empresas tenían una demanda brutal, que hizo el precio de Cisco (y ahora Nvidida) subir, y mas adelante se encontraron con un sobrestock que hizo que la demanda cayera durante años y bueno...ojito que yo tengo a Cisco en cartera, pero nunca entré hasta muy pasado todo lo chungo.

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Ahora mismo Nvidia es la que suministra las "armas" para la guerra AI entre Google, Meta, Microsoft, y si me apuras Amazon AWS. Llegará el momento en el que las empresas verán que la demanda no era para tanto y/o que han "perdido la guerra", se encontrarán con pallets de chips de NVidia que tendrán que vender en el "mercado gris", o esperar a tiempos mejores, o usarlos de otra forma, y ahí se irá todo a tomar por pandero.

Es una obviedad, un clásico repetido desde el tiempo de los tulipanes. Demasiada oferta para tan poca demanda.

La pregunta no es si ocurrirá o no, sino CUANDO ocurrirá lo inevitable.

Por cierto ¿os he contado ya que otros fabricantes se estan poniendo ya las pilas? Porque tienes a AMD, a mi queridísima Intel que tantas alegrias me esta dando, y si me apuras a TSMC. ¿Creeis que estarán de brazos cruzados? NO.

NVidia se va a encontrar con demasiado stock, poca demanda, pérdida de "pricing power", y competición. El año pasado hicieron cerca de 100 BIllones, y no veo un mundo donde vayan a repetir eso. Inevitablemente caerá.

¿Morirá? NO. Igual que Cisco no ha perecid. ¿Habrá un tiempo para comprar NVidia sin riesgo? SI. Como me ha pasado a mi con Cisco, que no puedo estar mas contento con ella.

Por cierto, como colofón/final/regalo de despedida:

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[drstrangelove]

Ahora hay mucho hype y se nota que ha habido un trasvase de NPCs de TSLA a NVDA. Con el tiempo acabarán surgiendo otras empresas de IA que cubrirán nichos especializados, desconocidos o no previstos, y empezarán a arañarle beneficios a NVDA; si algo bueno tiene el sector IT es que las barreras de entrada son muy bajas, cualquier nerd con amigos caragranos (o incluso sin amigos) puede montar la próxima APPL o MSFT desde su doritocueva.

 

[Ultraboost]

Tiene que sacar el compacto eléctrico que serán más ventas

 

[polnet]

Un motor de lavadora, con una batería y una pantalla, aun está sobrevalorada…

 

[Janus]

No es solo que el sector sea diferente, es su posicion dentro de cada sector y la tendencia.
Veamos. que pasaria en el sector de la automocion si mañana desapareciera Tesla y todos sus productos?
Ahora, que pasaría si lo hiciera el grupo WV?
Pues ahora imagina que le pasaria al planeta si desapareciera NVIDIA y todos sus productos... El caos como poco.

sobre todo que ya no podemos mover los gráficos en muchos de los juegos que lo petan en el momento.

 

[Janus]

a

Veo que la discusión se ha centrado en torno a Nvidia. En cualquier caso, tal vez el problema radica en adoptar una visión binaria, viendo las cosas en términos absolutos de blanco o zain. Mi punto no es que Nvidia deba desaparecer de la noche a la mañana, sino más bien cuestionar si las expectativas del sector y de la empresa están sobredimensionadas. Como mencioné anteriormente para justificar el precio de Nvidia, el sector de los semiconductores tendría que aumentar significativamente (multiplicar por varias veces) sus ventas en los próximos 5 años, con Nvidia como la mayor beneficiaria. Sin embargo, incluso si ambas cosas sucedieran, podrían no ser suficientes para justificar su valoración actual.

De todas formas, si nos adentramos en el escenario de caos que mencionas, puedo asegurarte que no sería el fin del mundo.

Permíteme ilustrarlo con otro ejemplo de una empresa tecnológica: BlackBerry. En 2012, la compañía vendía aproximadamente 50 millones de smartphones. Un año después, esa cifra se redujo a la mitad. Tres años más tarde, en 2015, las ventas estaban por debajo de los 10 millones de unidades. ¿Pasó algo significativo? En realidad, no. Simplemente, los usuarios encontraron productos mejores y la tecnología de BlackBerry dejó de estar tan valorada por el público.

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Imagina un caso totalmente inventado que se descubre un fallo crítico en las tarjetas gráficas de Nvidia que afecta a millones de dispositivos en todo el mundo. Este fallo, por ejemplo, podría ser una vulnerabilidad de seguridad masiva que permite a los piratas informáticos acceder remotamente a los sistemas de los usuarios a través de las tarjetas gráficas, comprometiendo la seguridad de datos personales y financieros.

Esto desencadenaría una serie de repercusiones, incluida la retirada de productos por parte de Nvidia, investigaciones gubernamentales y demandas legales, y un impacto negativo en la confianza de la industria de tarjetas gráficas. Los usuarios buscarían soluciones alternativas, lo que podría impulsar la innovación en otros sectores del mercado, y a pesar del caos inicial, la industria y los usuarios se adaptarían y encontrarían soluciones para superar los desafíos planteados por el fallo.


Por supuesto, el precio al que cotiza una acción refleja el consenso de todos los operadores del mercado, quienes plasman sus expectativas y sentimientos en el valor. Sin embargo, debemos cuestionarnos si el mercado siempre está en lo correcto.

El mercado ya tiene descontadas sus expectativas y previsiones, influenciadas por lo que a menudo se llama "animal spirits" (euforia, pánico, codicia, entre otros). Como mencioné anteriormente, para que Nvidia justifique su actual precio de acciones, sus ingresos deberían crecer a 5,87 billones de dólares en un plazo de 5 años.

Te lo diré de otra forma, ¿tenía razón el mercado cuando Tesla cotizaba a $414 hace menos de dos años, o cuando lo hacía a $100 un año más tarde? ¿Tenía razón cuando Meta cotizaba a $88 hace un poco más de un año, en comparación con su cotización actual por encima de los $500?

Mientras tú hablas de numeritos, yo hablo de sentimientos.

NVIDIA tiene el hecho de que va a ser arrasada por otro productor que consiga resolver el tema del consumo energético

 

[ladrillator salvation]

Tesla a 100 y NVDA a.....??? En que strike compramos puts entonces?

 

[elKaiser]

Tesla tiene que dar carpetazo al coche eléctrico, le salva que tiene otras líneas de negocio.

Ejemplos.

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[Efraim]

Tesla tiene que dar carpetazo al coche eléctrico, le salva que tiene otras líneas de negocio.

Se dice pronto:

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[elKaiser]

Se dice pronto:

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Veo mucho dolor.