Intentando entender el trading

[Collie]

Hola conforeros.
Estoy iniciandome en el tema de las inversiones y intentando masticar toda la informacion que hay sobre distintos metodos de inversion, de momento para aprender y entretenerme y una vez lo entienda todo bien actuar.
Llevo un año ya informandome y solo he abierto una operación a largo plazo, para que os hagais una idea de mi nivel que es nulo.
Pues en cuanto al trading tiene tantos conceptos que no alcanzo a entender que es exactamente el trading.. os pongo un ejemplo, de trading con acciones, yo compro por ejemplo cocacola y si sube bien, me espero y cuando lo crea oportuno vendo y gano, pero si baja, estoy en la obligacion de vender ese mismo dia? (Intradia) No puedo esperar a que vuelva a subir para vender cuando este por encima del precio que he comprado? O eso ya no seria trading? Y si eso se puede hacer, sabiendo que los mercados van a rachas y que a la larga empresas ya consolidadas tienden a recuperarse o subir, que necesidad hay de poner un stoploss y perder si o si el dinero pudiendo esperar?entiendo que en bolsa hay que entrar con dinero que no necesites y estes dispuesto a perder entonces que mas da esperar a que suba? si hay alguien que este dispuesto a escribirme los conceptos basicos del trading lo de entradas y salidas y tiempos y porque vender a perdidas etc o mandarme un link donde pueda leerlos se lo agradeceria muchisimo.
Un saludo

 

[Cepa Zombie]

Lo que tú comentas poder se puede hacer, pero es lo que se denomina quedarse atrapado.

Si quieres entrar en este mundillo, empieza por entender el riesgo. Toda operación debe tener un riesgo y un beneficio potencial basado en un análisis. Hasta que no tengas esto claro (y es mucho) no metería un duro al mercado. Es cuestión de tiempo que te fundan.

Hay mucho material en internet, aunque el 99% es humo. Busca libros.

Te queda mucho. Animo

 

[Collie]

Lo que tú comentas poder se puede hacer, pero es lo que se denomina quedarse atrapado.

Si quieres entrar en este mundillo, empieza por entender el riesgo. Toda operación debe tener un riesgo y un beneficio potencial basado en un análisis. Hasta que no tengas esto claro (y es mucho) no metería un duro al mercado. Es cuestión de tiempo que te fundan.

Hay mucho material en internet, aunque el 99% es humo. Busca libros.

Te queda mucho. Animo

A eso me refiero, a que hay tantisimo humo que alfinal parece una loteria, y en cuanto a la gestion de riesgo si yo puedo dejar mi posicion abierta el tiempo que haga falta hasta recuperar lo perdido, siendo un dinero que no voy a necesitar y en una empresa que no deberia de irse al guano en un principio porque es solida. Si a la larga se van cerrando posiciones en positivo aunque sea poco, no entiendo porque la gente vende tanto a perdidas, entiendo que lo que dices es abro una operacion, si gano un 3% vendo y si pierdo un 1% vendo también y asi a la larga tengo posibilidades de ser rentable si acierto 2/3 operaciones, pero como segun tengo entendido los mercados son impredecibles porque no dejar abiertas las operaciones a perdidas hasta que vuelvan a subir?

 

[Elvirus Bryant]

A eso me refiero, a que hay tantisimo humo que alfinal parece una loteria, y en cuanto a la gestion de riesgo si yo puedo dejar mi posicion abierta el tiempo que haga falta hasta recuperar lo perdido, siendo un dinero que no voy a necesitar y en una empresa que no deberia de irse al guano en un principio porque es solida. Si a la larga se van cerrando posiciones en positivo aunque sea poco, no entiendo porque la gente vende tanto a perdidas, entiendo que lo que dices es abro una operacion, si gano un 3% vendo y si pierdo un 1% vendo también y asi a la larga tengo posibilidades de ser rentable si acierto 2/3 operaciones, pero como segun tengo entendido los mercados son impredecibles porque no dejar abiertas las operaciones a perdidas hasta que vuelvan a subir?

puedes hacerlo y comerte un -99%, como los banco popular

 

[Collie]

puedes hacerlo y comerte un -99%, como los banco popular

Ya pero eso no suele pasar muy a menudo no? Esque no tengo ni idea, imagino que cada trader tendra su metodo pero imagino que lo suyo seria dividir el capital en varias operaciones cuantas mas mejor?

 

[FeministoDeIzquierdas]

Regla 1: DISTINGUIR INVERTIR Y TRADING.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Ya pero eso no suele pasar muy a menudo no? Esque no tengo ni idea, imagino que cada trader tendra su metodo pero imagino que lo suyo seria dividir el capital en varias operaciones cuantas mas mejor?

Los brokers ganan dinero cada vez que operas. A mas operaciones, mas dinero para los brokers.

 

[Collie]

Regla 1: DISTINGUIR INVERTIR Y TRADING.

El trading no es una manera de invertir? Explicate porfavor, gracias!

 

[Cepa Zombie]

Ya pero eso no suele pasar muy a menudo no? Esque no tengo ni idea, imagino que cada trader tendra su metodo pero imagino que lo suyo seria dividir el capital en varias operaciones cuantas mas mejor?

Cuántas menos mejor. La propia exposición es un riesgo. Cuanto más tiempo estás "dentro" más probable es que ocurra eso que tú piensas que es tan poco probable.

Pero tú has venido a oír lo que quieres oír. Por tanto, nada de lo que te diga servirá de nada, eh? Tengo la respuesta que buscas:

Mete la pasta diversificada en varios activos y déjalos ahí hasta que te den beneficio. Si son chicharros o shitcoins anunciados a bombo y platillo mucho mejor. Los que vayan a pérdida o se desplomen, no importa, tú pon la sarracena en las que van bien, aunque te arruines. Tú no quieres ganar dinero.

Tú quieres apostar. Y emociones.

Y perder.

 

[Collie]

Cuántas menos mejor. La propia exposición es un riesgo. Cuanto más tiempo estás "dentro" más probable es que ocurra eso que tú piensas que es tan poco probable.

Pero tú has venido a oír lo que quieres oír. Por tanto, nada de lo que te diga servirá de nada, eh? Tengo la respuesta que buscas:

Mete la pasta diversificada en varios activos y déjalos ahí hasta que te den beneficio. Si son chicharros o shitcoins anunciados a bombo y platillo mucho mejor. Los que vayan a pérdida o se desplomen, no importa, tú pon la sarracena en las que van bien, aunque te arruines. Tú no quieres ganar dinero.

Tú quieres apostar. Y emociones.

Y perder.

Disculpa si he dado a entender eso.. no era mi intención, si lo que quisiera fuera simplemente apostar creo que no perderia el tiempo en tratar de entender conceptos y iria a lo orate, ademas hablo de aprender a tradear con empresas importantes y solidas, disculpa de nuevo si se me ha entendido mal ya que ignoro muchisimo el tema pero para eso he abierto un post para escuchar a gente mas experimentada.

 

[Elvirus Bryant]

Ya pero eso no suele pasar muy a menudo no? Esque no tengo ni idea, imagino que cada trader tendra su metodo pero imagino que lo suyo seria dividir el capital en varias operaciones cuantas mas mejor?

mira grifols el ultimo

 

[Collie]

mira grifols el ultimo

Ok con ese grafico empiezo a entender que no es buena idea dejar una operacion abierta esperando a que suba algun dia/año. Gracias

 

[Cepa Zombie]

Disculpa si he dado a entender eso.. no era mi intención, si lo que quisiera fuera simplemente apostar creo que no perderia el tiempo en tratar de entender conceptos y iria a lo orate, ademas hablo de aprender a tradear con empresas importantes y solidas, disculpa de nuevo si se me ha entendido mal ya que ignoro muchisimo el tema pero para eso he abierto un post para escuchar a gente mas experimentada.

El primer concepto que debes comprender el del beneficio/ riesgo. Si esto no lo íntegras bien, nada de lo que hagas te llevará a hacer dinero.

 

[Gusano_infeccioso]

Yo entiendo que los "traders" compran y venden mucho el mismo dia porque se tienen marcada una rentabilidad y volatilidad máxima. Si un valor concreto les casca un -40, están dolido.

Si por ejemplo, son capaces de sacar un 0,1% diario, esto seria aproximadamente un 2% mensual y un 24% anual, que está de querida progenitora. Yo no conozco a absolutamente nadie que gane pasta haciendo esto, pero bueno, los datos son esos.

Hay otra cosa que se llama swing trading, que consiste en comprar en febrero, por ejemplo, y vender en dias, semanas o meses.

Yo no puedo recomendarte nada porque soy un puro manta, pero para empezar, creo que es más fácil hacer trading con ETF. Hay muchos sectores, unos más volatiles que otros, y mirando un par de ratios muy por encima ya te puedes hacer una idea. Aunque, evidentemente, es mejor que dediques un buen tiempo a investigar antes de comprar nada.

Por ejemplo, una estrategia muy simple y básica seria la siguiente. Si tienes 3000 pavos y ves que el sp500 cae un 10%, compras 1000 o 1500 euros. Si cae otro 10, metes el resto. Y esperas. Esto, basicamente, seria comprar en los gaps anuales. Podriás marcarte reglas, por ejemplo: no comprar en máximos o sólo cuando haya bajado cierto porcentaje. Otra opción, pero más suicida, seria comprar sólo en palos fuertes. Es decir, acumular cash para meterlo via dca en mercados bajistas rollo burbuja punto com, burbuja inmobiliaria o elbichito.

Se supone que para estos menesteres sólo deberias usar un pequeño porcentaje del dinero que tengas destinado a inversión, por si las moscas. Aumentándolo si ves que a lo largo de unos años te va bien.

Si quieres hacer trading con acciones, lo ideal sería aprender a leer balances para no meter el dinero en pufos ininvertibles.

 

[Capitán Walker]

Regla 1: DISTINGUIR INVERTIR Y TRADING.

Regla 2: Aquí se holdea con agallas.

 

[Hackusho]

Lo que tú comentas poder se puede hacer, pero es lo que se denomina quedarse atrapado.

Si quieres entrar en este mundillo, empieza por entender el riesgo. Toda operación debe tener un riesgo y un beneficio potencial basado en un análisis. Hasta que no tengas esto claro (y es mucho) no metería un duro al mercado. Es cuestión de tiempo que te fundan.

Hay mucho material en internet, aunque el 99% es humo. Busca libros.

Te queda mucho. Animo

el consejo que te ha dado nuestro bro burbujo es de lo mejorcito que puedes leer y aprender

una cosa es operar (trading) con apalancamientos en forex, criptos, etc.. usando ordenes de tp, be y sl, y la otra sería invertir en acciones, criptos (spot), fondos, etf, etc.. haciendo un DCA a medio y largo plazo mientras se va revalorizando y mejorando tú media del precio compra.

suerte y prueba en demos antes de entrar a este mundo

 

[Rakanishu]

Empieza por este:

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El resto son una manola mentales.

 

[Efraim]

Hola conforeros.
Estoy iniciandome en el tema de las inversiones y intentando masticar toda la informacion que hay sobre distintos metodos de inversion, de momento para aprender y entretenerme y una vez lo entienda todo bien actuar.
Llevo un año ya informandome y solo he abierto una operación a largo plazo, para que os hagais una idea de mi nivel que es nulo.
Pues en cuanto al trading tiene tantos conceptos que no alcanzo a entender que es exactamente el trading.. os pongo un ejemplo, de trading con acciones, yo compro por ejemplo cocacola y si sube bien, me espero y cuando lo crea oportuno vendo y gano, pero si baja, estoy en la obligacion de vender ese mismo dia? (Intradia) No puedo esperar a que vuelva a subir para vender cuando este por encima del precio que he comprado? O eso ya no seria trading? Y si eso se puede hacer, sabiendo que los mercados van a rachas y que a la larga empresas ya consolidadas tienden a recuperarse o subir, que necesidad hay de poner un stoploss y perder si o si el dinero pudiendo esperar?entiendo que en bolsa hay que entrar con dinero que no necesites y estes dispuesto a perder entonces que mas da esperar a que suba? si hay alguien que este dispuesto a escribirme los conceptos básicos del trading lo de entradas y salidas y tiempos y porque vender a perdidas etc o mandarme un link donde pueda leerlos se lo agradeceria muchisimo.
Un saludo

Mi consejo: si vas a probar con el trading, comienza con el swing trading (en largo) de acciones. Es decir, la compra de acciones para realizar acciones de entre uno y varios días aprovechando una tendencia. Lo digo porque creo que es la estrategia más fácil de trading. Descrita en términos sencillos, se trata de comprar acciones caras para venderlas más caras aún.

En cuanto. libros, el,clásico,es el,de Stan Weinstein, o también el de William O'Neil

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En reddit o en Twitter también hay un montón de cuentas indicando acciones que están en buena posición para operar con esa estrategia. Busca y fíjate en el, tipo de escenarios que suelen preferir.

A partir de ahí, si te lanzas a operar, empezarás palmando pasta, pero si consigues pillarle el truco mediante la práctica podrás ganar dinero.

Respecto a stop loss y perder dinero que no necesitas... eso es un error. Necesitas el dinero para ganar dinero (es capital) y por eso es clave controlar y limitar las pérdidas. De ahí el Stop Loss. Pero hay que saber ponerlos. Habitualmente, las manos grandes dejarán caer una acción porque han intuido en qué n8vel hay un banco de SL y quieren hacerlos saltar para después. comprar aún más barato. Lo SL se ponen tan cerca como sea posible pero tan lejos como sea necesario del precio de compra.

 

[ladrillator salvation]

No te queda ni nada. Las dudas que tienes no son de trading como tal sino de gestión del riesgo. El palabro TRADING no significa más que ¨mercadear¨. Está en ti averiguar cuál es la estrategia que mejor se adapta a ti.

Piensa en lo siquiente: si tu posición se despeña un 50% necesitarás una subida del 100% para estar otra vez como empezaste.

Solamente para que te hagas una idea de lo que significa invertir en acciones individuales. Cuando tú te abres un plan de pensiones en X banco/aseguradora, te hacen pasar un simple formulario para saber cuál es tu perfil de riesgo. Pues bien, si lo pasas bien te ofrecerán fondos y ETF´s que REPLICAN un índice o engloban X empresas. Pues estos fondos y ETF´s, que a nada que sepas ¨4 cosas¨ te darás cuenta que riesgo como tal tienen poco, tienen un riesgo de 6-7 según la tabla del ESMA siendo el 7 lo que más riesgo consideran que tiene. Ahora extrapola el riesgo de estos fondos que están compuestos por cientos de acciones con el riesgo al que tú te enfrentas eligiendo acciones ¨al tún-tún¨.

Cada entrada que hagas ha de tener una razón de peso. Cada salida que hagas, igual. Son horas de estudio y lectura.

 

[drstrangelove]

Pues a ver hay muchos tipos de trading...

Los profanos en la materia casi siempre suelen empezar con el análisis técnico, intentando descubrir algún "patrón" en el gráfico del precio que les permita adivinar el futuro, cual astrólogos buscando cuadraturas de planetas...no conozco a nadie que se haya hecho rico con esto, en cambio sí conozco muchos que viven de vender cursos de análisis técnico.

Después están los métodos esos de la tortuga, el swing trading, trendy trading, news trading y demás historias, facilitos para el común de los mortales. Desconozco si estos métodos pueden servir como forma de vida, aunque de vez en cuando me he sacado "un pico".

Luego ya seguimos con cosas más elaboradas como el trading cuantitativo, que ya empieza a tener miga, requiere ciertos conocimientos matemáticos y de programación no al alcance de cualquiera. Además generalmente requiere el uso de derivados financieros como opciones o futuros...son el tipo de métodos con los que puedes intentar sacar un 1%-2%-3% al mes, controlando perfectamente el riesgo/beneficio.

Y finalmente está el trading estrictamente profesional, fondos de inversión que se dedican al trading y que tienen ejércitos de físicos, matemáticos e hingyñeros haciendo cálculitos y programando maquinitas todo el santo día. Puedes meterles un taco y que hagan trading por ti, aunque generalmente las cantidades que piden para entrar son bastante elevadas, del orden de los millones de dólares...el más famoso es el de Renaissance Technologies, fundado por el mítico Jim Simmons, que lleva 30 años haciendo un 60/70% anual...con una comisión del 20% se te queda en alrededor de un 40% anual, cada 2 años doblan tu dinero

Como alternativa puedes apuntarte a llados fitness, que promete hacer 100K al mes a base de hacer burpees

 

[Collie]

Gracias a todos por vuestras respuestas, es lo que me temia, que esto del trading no es para todo el mundo como muchos intentan vender, es digamos como he escuchado por ahi un deporte de alto rendimiento y para ser rentable y sacarte un sueldecito tienes que ser de la elite.. me mirare los libros que se han recomendado

 

[drstrangelove]

A la lista de libros puedes añadir

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, de Ernest Chan, que además lo puedes leer 100% de gratis en el enlace.

Algo antiguo, aunque corto y muy ameno, escrito por un profesional del sector, te puede dar una idea aproximada de lo que es el trading cuantitativo, de lo que necesitas saber y lo que puedes esperar. No tiene unas matemáticas complejas (medias, varianzas, Gauss, fórmula de Kelly y no mucho más) y además te avisa de los riesgos y trampas al solitario que no debes hacerte al analizar estrategias y datos, vamos que se nota que el tío pilota. Aunque no lo apliques, es muy entretenido de leer y hasta se hace corto.

 

[Larata]

Ok con ese grafico empiezo a entender que no es buena idea dejar una operacion abierta esperando a que suba algun dia/año. Gracias

Depende de muchas cosas, si tu horizonte temporal son 10 años no se hace lo mismo que si son 10 horas que si son 40 años.

 

[Itanimulli]

Trading intradía real: pasarse días o semanas mirando las pantallas sin hacer nada hasta que aparezca la ocasión. En serio te quieres dedicar a esto?

 

[mig15]

Hola conforeros.
Estoy iniciandome en el tema de las inversiones y intentando masticar toda la informacion que hay sobre distintos metodos de inversion, de momento para aprender y entretenerme y una vez lo entienda todo bien actuar.
Llevo un año ya informandome y solo he abierto una operación a largo plazo, para que os hagais una idea de mi nivel que es nulo.
Pues en cuanto al trading tiene tantos conceptos que no alcanzo a entender que es exactamente el trading.. os pongo un ejemplo, de trading con acciones, yo compro por ejemplo cocacola y si sube bien, me espero y cuando lo crea oportuno vendo y gano, pero si baja, estoy en la obligacion de vender ese mismo dia? (Intradia) No puedo esperar a que vuelva a subir para vender cuando este por encima del precio que he comprado? O eso ya no seria trading? Y si eso se puede hacer, sabiendo que los mercados van a rachas y que a la larga empresas ya consolidadas tienden a recuperarse o subir, que necesidad hay de poner un stoploss y perder si o si el dinero pudiendo esperar?entiendo que en bolsa hay que entrar con dinero que no necesites y estes dispuesto a perder entonces que mas da esperar a que suba? si hay alguien que este dispuesto a escribirme los conceptos basicos del trading lo de entradas y salidas y tiempos y porque vender a perdidas etc o mandarme un link donde pueda leerlos se lo agradeceria muchisimo.
Un saludo

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