La Independencia Financiera es una engaña, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.

Lo ves? Diga el número que diga, plantee la situación que plantee...todo lo encuentras mal.

Si te hubiera dicho que a lo mejor con 320,000 EUR tienes suficiente...tampoco lo hubieras encontrado aceptable.

Estáis con la purisima actitud derrotista española de los agallas.

Para mi os pueden dar por el pandero, porque quitáis las ganas de discutir y aportar.

Ponga el ejemplo que ponga, lo que voy a recibir es un 'Gnyeeee'.....si digo 'poco' capital...porque digo poco....si tiro a lo alto....'ejquee ezo he musho'...si digo 250.000 EUR...'ezo é una guano y no dá pa ná'.

Tenéis mentalidad de esclavo, de madrugar y de parar el despertador durante décadas, no hay nada que hacer, es discutir con la pared.

Pero tú... Me dices que te díga un número y te lo digo y te da lo mismo. Entonces para qué quieres saberlo... No, yo tengo mentalidad realista. Tengo un dinero en fondos pero no 400k que como comprenderás en España con un sueldo y aún con interés compuesto, llegar es estropead. Ahora que si para ti decir verdades es ser derrotista... Pues puedes llamarlo como te salga de los cigot. Ojalá pudiese dejar el remo no te joroba. Y eso que estoy en mejor situación que muchos. Pero esto es España.
 
No tiene efectos en el sentido de que te beneficies rascandote los cigot todo el dia, la libertad es poder segui trabajando hasta que el cuerpo aguante, pero en lo que te guste , o en variedad de cosas, en la cantidad de tiempo que puedas o quieras, que puedas desconectar e irte media semana a una playa, etc, eso seria la independencia financiera, que seria lo que tuvo Jacob Rotchschild, trabajando hasta los 71 en lo que queria, a veces 2 o 3 proyectos a la vez.
 
Por poner alguna cifra. Suelen recomendar retirar el 4% del patrimonio invertido (cuando empiezas a retirar dinero tras la fase de acumulación) al año. Una estimación del patrimonio invertido que necesitas amasar para que te de esa IF es.

Patrimonio necesario = (Dinero anual del que se quiere disponer)/0.79/0.04

Si quieres 1000 euros mensuales -> 12000/0.79/0.04 = 380000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.
Si quieres 2000 euros mensuales -> 24000/0.79/0.04 = 760000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.
Si quieres 3000 euros mensuales -> 36000/0.79/0.04 = 1140000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.

El término 0.79 es porque estimo un 21% de impuesto por ganancias patrimoniales.

Conseguirlo o no depende de lo ambicioso que seas con el nivel de vida que quieras tener siendo IF, cuanto dinero puedas invertir y cuando (más tiempo invirtiendo, mayor efecto del interés compuesto), como vayan los mercados, etc

Quizá la independencia financiera no la consigas pero si la libertad que te da de tener pasta en lo que respecta al mundo laboral, la tranquilidad de no depender de una pensión o de tener ese complemento. También, si no te lo gastas, les puedes solucionar la vida a tus descendientes.

Ese 21% no deberías calcularlo sobre todo lo que retiras, sino sobre el beneficio que haya ido dando la inversión. Y hay maneras de optimizar el tema fiscal con los fondos, como por ejemplo antes de vender parte de un fondo, pasar las participaciones más antiguas (que son las primeras en venderse por el método FIFO y que suelen ser las que más interés han generado) y vender las más recientes y que menos intereses llevan acumulado. O dentro de una cartera de fondos, vender también participaciones con pérdidas para recuperar las pérdidas durante cuatro años en la declaración de la renta.
 
Por poner alguna cifra. Suelen recomendar retirar el 4% del patrimonio invertido (cuando empiezas a retirar dinero tras la fase de acumulación) al año. Una estimación del patrimonio invertido que necesitas amasar para que te de esa IF es.

Patrimonio necesario = (Dinero anual del que se quiere disponer)/0.79/0.04

Si quieres 1000 euros mensuales -> 12000/0.79/0.04 = 380000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.
Si quieres 2000 euros mensuales -> 24000/0.79/0.04 = 760000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.
Si quieres 3000 euros mensuales -> 36000/0.79/0.04 = 1140000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.

El término 0.79 es porque estimo un 21% de impuesto por ganancias patrimoniales.

Conseguirlo o no depende de lo ambicioso que seas con el nivel de vida que quieras tener siendo IF, cuanto dinero puedas invertir y cuando (más tiempo invirtiendo, mayor efecto del interés compuesto), como vayan los mercados, etc

Quizá la independencia financiera no la consigas pero si la libertad que te da de tener pasta en lo que respecta al mundo laboral, la tranquilidad de no depender de una pensión o de tener ese complemento. También, si no te lo gastas, les puedes solucionar la vida a tus descendientes.

A ver un 4% para alguien que tiene poca idea. Yo sé que saco un 10% de media fácilmente y llevo bastante más que eso en once años.. también he estudiado mi buen tiempo pero para alguien que no tiene ni idea 4% está bien, para alguien más metido en el mundo quizás un 8%
 
A ver un 4% para alguien que tiene poca idea. Yo sé que saco un 10% de media fácilmente y llevo bastante más que eso en once años.. también he estudiado mi buen tiempo pero para alguien que no tiene ni idea 4% está bien, para alguien más metido en el mundo quizás un 8%

Claro, si operas con acciones si. Pero eso es controlar mucho a largo plazo.
 
Por poner alguna cifra. Suelen recomendar retirar el 4% del patrimonio invertido (cuando empiezas a retirar dinero tras la fase de acumulación) al año. Una estimación del patrimonio invertido que necesitas amasar para que te de esa IF es.

Patrimonio necesario = (Dinero anual del que se quiere disponer)/0.79/0.04

Si quieres 1000 euros mensuales -> 12000/0.79/0.04 = 380000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.
Si quieres 2000 euros mensuales -> 24000/0.79/0.04 = 760000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.
Si quieres 3000 euros mensuales -> 36000/0.79/0.04 = 1140000€ de patrimonio en inversiones cuando empiezas a retirar dinero.

El término 0.79 es porque estimo un 21% de impuesto por ganancias patrimoniales.

Conseguirlo o no depende de lo ambicioso que seas con el nivel de vida que quieras tener siendo IF, cuanto dinero puedas invertir y cuando (más tiempo invirtiendo, mayor efecto del interés compuesto), como vayan los mercados, etc

Quizá la independencia financiera no la consigas pero si la libertad que te da de tener pasta en lo que respecta al mundo laboral, la tranquilidad de no depender de una pensión o de tener ese complemento. También, si no te lo gastas, les puedes solucionar la vida a tus descendientes.

Eso es. Pero el tema es llegar a esa mínima cantidad.
 
Yo la he conseguido, así que imposible no debe ser.
 
No pones ni un triste numero y solo sabes llorar, no has dicho aún cuanto dinero necesitas.
Lo planteas como si necesitaras 20M de Euros a tu jubilación y seguramente (probablemente me equivoco), igual con 800K y una pension minima (15 años cotizados) vás sobrao.

Pero no dás datos, porque así tienes cuerda y justificación para rajar contra la IF.
Aqui muchos os pensáis que IF son ferraris y barcos.....la IF es lo que los americanos llaman ' you money'...el dinero que te permite mandar a la mierd4 al empresaurio palillero, pasar a trabajar 36h/semana o dejar de ir los sábados a la nave, para descargar camiones.

Pon un número y luego hablamos.

Has visto como tengo razón? Ponga los números que ponga todo lo encuentras mal, defecado y meado como dicen en mi tierra.

Dí cuanto dinero necesitas, en que parte del gráfico estás y donde quieres llegar...y luego hablamos.

saludos,

El tío este siempre está igual, llorando por todos los hilos de IF. Como él no la puede conseguir, por que no ha ahorrado nada o por que gana una guano o vete a saber, tiene que ser imposible para todos los demás por sus agallas.

@Galvani, tienes que meterte en la mollera que hay gente que gana y ahorra más, invierte mejor e incluso gasta menos que tú. Así que no me vengas con que es imposible.
 
Última edición:
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El tío este siempre está igual, llorando por todos los hilos de IF. Como él no la puede conseguir, por que no ha ahorrado nada o por que gana una guano o vete a saber, tiene que ser imposible para todos los demás por sus agallas.

@Galvani, tienes que meterte en la mollera que hay gente que gana y ahorra más, invierte mejor e incluso gasta menos que tú. Así que no me vengas con que es imposible.

“¿Qué es la IF? Un frenesí. ¿Qué es la IF? Una ilusión, una sombra, una ficción; y el mayor bien es pequeño; que toda la IF es sueño, y los sueños, sueños son.”
 
Mira, Galvani, un ejemplo sencillo. En el año 1998-1999 se quitó el iva al oro. Y empezó el run run de que era buena inversión. En los foros - chat tipo iberbolsa la gente no se fiaba, que si se decía una cosa pasaría lo contrario, etc. Los casposos de siempre. La cos es que en 2000 andaba a 250 si no recuerdo mal. Ya en 2007 decíamos por este foro que el oro era una excelente inversión. Pues ni a 800, ni a 900, ni a 1000, ni a 2000 los galvani del foro se lo creerán. Siempre está caro.

Yo acabo de hacer una inversión que si la cuento, medio foro se me echará encima con los tópicos rancios de siempre. Estoy seguro, salvo catástrofe mundial (que podría ser) que en dos años doblo. nief contaba que supo invertir en compañías baratas en bolsa. Si es que todos los días hay oportunidades. Un par de inversiones de estas y en 10 años tienes 200000 euros fácilmente.

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Archivo oculto para usuarios no registrados
Indexado al SP500: 14,65% anualizado a 10 años
Habrá años malos y buenos, pero que para ganar con la bolsa no hace falta saber una guano.
Tan solo hace falta tiempo, disciplina y paciencia. Meter X euros a un indexado al SP500 o MSCI World el día de cobro, hacerlo todos los meses llueva o haga sol y esperar que vayan pasando los años. A lo mejor con esto no consigues la IF (todo depende de cuanto seas capaz de meter mes a mes y desde hace cuanto tiempo), pero te asegura un capital suficiente para vivas tranquilo y que cualquier día que el jefe te toque los agallas puedas pasarle el regazo por la cara sin temor a despidos ni mandangas.
 
El tío este siempre está igual, llorando por todos los hilos de IF. Como él no la puede conseguir, por que no ha ahorrado nada o por que gana una guano o vete a saber, tiene que ser imposible para todos los demás por sus agallas.

@Galvani, tienes que meterte en la mollera que hay gente que gana y ahorra más, invierte mejor e incluso gasta menos que tú. Así que no me vengas con que es imposible.

Jaja, ahorrar nada dice... No he dicho imposible, he dicho muy difícil y lo es. Hombre si tienes buen sueldo y empiezas muy pronto o empiezas muy pronto pues ser. Aquí todos son muy listos parece. No me toques los agallas con ahorrar nada o ganar una guano. Te repito, no he dicho imposible. Ah, también he dicho que no tengo en cuenta alquileres de pisitos y demás.
 
Indexado al SP500: 14,65% anualizado a 10 años
Habrá años malos y buenos, pero que para ganar con la bolsa no hace falta saber una guano.
Tan solo hace falta tiempo, disciplina y paciencia. Meter X euros a un indexado al SP500 o MSCI World el día de cobro, hacerlo todos los meses llueva o haga sol y esperar que vayan pasando los años. A lo mejor con esto no consigues la IF (todo depende de cuanto seas capaz de meter mes a mes y desde hace cuanto tiempo), pero te asegura un capital suficiente para vivas tranquilo y que cualquier día que el jefe te toque los agallas puedas pasarle el regazo por la cara sin temor a despidos ni mandangas.

Eso es lo que he dicho. Que hay que empezar pronto. Pronto es a los 30 o 30 y pocos max. Si empiezas más tarde aunque sea con un dinero, aún con el interés compuesto te plantas en 60 años. Es lo que no entienden aquí. Y se trata de dejar de remar, no conseguirlo a los 70 años.
 
Mira, Galvani, un ejemplo sencillo. En el año 1998-1999 se quitó el iva al oro. Y empezó el run run de que era buena inversión. En los foros - chat tipo iberbolsa la gente no se fiaba, que si se decía una cosa pasaría lo contrario, etc. Los casposos de siempre. La cos es que en 2000 andaba a 250 si no recuerdo mal. Ya en 2007 decíamos por este foro que el oro era una excelente inversión. Pues ni a 800, ni a 900, ni a 1000, ni a 2000 los galvani del foro se lo creerán. Siempre está caro.

Yo acabo de hacer una inversión que si la cuento, medio foro se me echará encima con los tópicos rancios de siempre. Estoy seguro, salvo catástrofe mundial (que podría ser) que en dos años doblo. nief contaba que supo invertir en compañías baratas en bolsa. Si es que todos los días hay oportunidades. Un par de inversiones de estas y en 10 años tienes 200000 euros fácilmente.

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Ya. El problema es que en España se ha empezado a aprender a invertir hace 4 días. Hasta la llegada de internet nada, lo que te aconsejaría el banco. Yo en esos años, 2008 o así leía libros de análisis técnico que no me llevaron a ningún lado. Hace muy poco que descubrí los indexados. De hecho en España creo que empezaron a estar disponibles a partir del 2011
 
Ya. El problema es que en España se ha empezado a aprender a invertir hace 4 días. Hasta la llegada de internet nada, lo que te aconsejaría el banco. Yo en esos años, 2008 o así leía libros de análisis técnico que no me llevaron a ningún lado. Hace muy poco que descubrí los indexados. De hecho en España creo que empezaron a estar disponibles a partir del 2011

En esos años aconsejábamos oro en este foro. Abre bien los ojos, hay muchas oportunidades.
 
En esos años aconsejábamos oro en este foro. Abre bien los ojos, hay muchas oportunidades.

No lo dudo pero yo análisis fundamental... Y no me voy a meter en algo sin tener un mínimo de idea. Estuve mirando lo del mercado otc, pero para dar un bowling mucha suerte.
 
Yo la he conseguido, así que imposible no debe ser.

cuentanos más.

cuanto taco tienes en piloto automático?
sacas un 4%? Más?
Fiscalmente como lo optimizas? Lo tienes en ETFs de acumulación, o en fondos 'standard' y vendes las posiciones que menor rentabilidad te dán para bajar la factura fiscal?

queremos de saber.
 
cuentanos más.

cuanto taco tienes en piloto automático?
sacas un 4%? Más?
Fiscalmente como lo optimizas? Lo tienes en ETFs de acumulación, o en fondos 'standard' y vendes las posiciones que menor rentabilidad te dán para bajar la factura fiscal?

queremos de saber.

Si lo que quieres es ir sacando el 4% para que el taco no baje, ¿qué tiene que ver que vendas las de mayor o menor rentabilidad de cara al fisco?

Al fisco se le paga de acuerdo a beneficios obtenidos, lo mismo da que lo hayas tenido vendiendo 8 que 80.

¿Me estoy perdiendo algo?
 
Si lo que quieres es ir sacando el 4% para que el taco no baje, ¿qué tiene que ver que vendas las de mayor o menor rentabilidad de cara al fisco?

Al fisco se le paga de acuerdo a beneficios obtenidos, lo mismo da que lo hayas tenido vendiendo 8 que 80.

¿Me estoy perdiendo algo?

Si, te estás perdiendo algo, pero sigue escupiendo al cielo roto2:

A lo mejor si leyeras, podrías rascar algo de lo que te he dicho, sólo con el ejemplo que te he puesto, uniendo puntos sacarías algo que es obvio que no sabes.

Sí, ya sé que los impuestos son sobre beneficios, pero la naturaleza de un etf no es la misma que un fondo a nivel fiscal, luego ya te has perdido por querer correr..
 
Si, te estás perdiendo algo, pero sigue escupiendo al cielo roto2:

A lo mejor si leyeras, podrías rascar algo de lo que te he dicho, sólo con el ejemplo que te he puesto, uniendo puntos sacarías algo que es obvio que no sabes.

Sí, ya sé que los impuestos son sobre beneficios, pero la naturaleza de un etf no es la misma que un fondo a nivel fiscal, luego ya te has perdido por querer correr..

Perdone, señor listo. Si pregunto si me estoy perdiendo algo es por alguna razón.

Sí que había comprendido que para ETF es como dices, por eso preguntaba, para confirmar.

Si ya viniésemos aprendidos de casa no haría falta preguntar.
 
Última edición:
Es asequible para mucha gente siempre y cuando aspiren a una vida humilde.

Por ejemplo, con piso pagado y con unos gastos corrientes de 1.200 al mes, puedes vivir, si vives solo, unos 20 años de unos ahorros de 300.000 euro.
 
Perdone, señor listo. Si pregunto si me estoy perdiendo algo es por alguna razón.

Sí que había comprendido que para ETF es como dices, por eso preguntaba, para confirmar.

Si ya viniésemos aprendidos de casa no haría falta preguntar.

Hombre, dado que esto no es un bar paco...lo de 8 que 80 sobraba.
Perdonado, venga vaa... bailongo: roto2:

A mi también me surge la duda sobre lo que comentas.
Hasta donde sé siempre aplica el método first in first out para la fiscalidad (ya sean fondos, acciones, etf). Siempre se venden primero las participaciones más antiguas que han generado el mayor rendimiento.
Lo único que se me ocurre es por ejemplo si compras etfs similares (que inviertan en lo mismo) de Vanguard durante x años, de Blackrock durante los siguientes x años, de Fidelity los siguientes x años. Y a la hora de vender, vendes primero las de Fidelity, luego las de Blackrock, luego las de Vanguard. Así vas deshaciendo tu posición vendiendo primero las que te hayan dado menos rendimiento. ¿Dices hacer algo así?

Esto me lo contó un pavo que maneja que trabaja de esto en Ginebra, existe la opción de montar un derivado financiero a nivel particular entre el proveedor de servicios financieros (puede ser un asesor financiero titulado, una gestoria con profesionales del ramo o incluso un family office, pero el que redacta el contrato tiene que tener titulación europea de estas de analista financiero etc, rollo CFA pero europeo, no recuerdo el acrónimo ahora, seguro que hay algun florero que está estudiando esta certificacion y lo puede decir.).

Resumiendo mucho:
Se trata de armar un derivado financiero con posiciones en el fondo/etf X, el proveedor (empresa de analistas financieros, family office, etc) y el inversor firman, con una posición inicial dada, p.ej 100 acciones del Fondo X.
Conforme va avanzando el año fiscal y se intuyen las bases imponibles que saldrán o el desempeño del resto de inversiones, el proveedor puede ampliar posiciones en el fondo redacatando un nuevo contrato (la ampliación de contrato es obligada hacerla ante notario) e incorporar p.ej 500 nuevas acciones del Fondo X al derivado financiero.

Cada ampliación de contrato, es liquidable fiscalmente de forma independiente y por lo tanto, al tratarse de un derivado negociado OTC (over-the counter), puedes decidir que participaciones del fondo liquidas, si las 100 primeras o las 500 ultimas del ejemplo.
Al tratarse de un producto legalmente constituido como OTC, la regulación es mucho menor (desconozco los detalles exactos), pero como contrapartida en el derivado financiero se pueden 'añadir' productos financieros de calidad, tipo un ETF de MSCI World, SP 500, etc.

Inconvenientes?
Cada 'incorporación' de nuevas acciones requiero de contrato ante notario, aprox. unos 300-400EUR solo de gastos notariales, más las comisiones del derivado que te quieran cobrar, creo que son en torno del 12%, el iShares MSCI World (IWDA) es del 0,12% anual roto2:

Historicamente, me comentaba el analista este que conocí, que se hacían estos contratos con commodities y entre medio , se añadían varias clases de activos de más calidad para rebajar el riesgo y así ahorrar en la factura del hedging del proveedor (hedge fund, family office, etc).

Volviendolo a resumir, seria como cuando una gestora de fondos pequeñita, monta un fondo 'Global Tech Leaders' y mete dentro un etf de IT, uno de robotica, luego deuda a largo de 4 bancos y bonos convertibles contingentes (COCOs) de Caja Rural..y te lo venden como un 'Fondo', pero en realidad es un refrito, que lo estás pagando a 15 veces lo que te valdrían los ETFs que contiene, pero en vez de hacerlo un banco lo hace una 'asesoria de analistas financieros o la gestoria top de tu ciudad para 'clientes vip').

Seguramente está fuera del alcance de todos nosotros, pero hay vida más allá del sota, sustancia ilegal, rey con el que nos han programado.

saludos,
 
Última edición:
Es asequible para mucha gente siempre y cuando aspiren a una vida humilde.

Por ejemplo, con piso pagado y con unos gastos corrientes de 1.200 al mes, puedes vivir, si vives solo, unos 20 años de unos ahorros de 300.000 euro.

No empecemos con cálculos Paco. No tienes en cuenta gastos en algo de salud que te pase ni inflación ni nada. Y 20 años... Hombre si tienes 50 y pico o 60 te la puedes jugar. Con menos no.
 
No empecemos con cálculos Paco. No tienes en cuenta gastos en algo de salud que te pase ni inflación ni nada. Y 20 años... Hombre si tienes 50 y pico o 60 te la puedes jugar. Con menos no.

Sobre la inflación, puedes tener invertido para protegerte defensivamaente de la inflación.
Y sobre la salud, en España tenemos sanidad pública. Para lo importante estás cubierto.
Hay mucha gente que (sobre)vive con unos 600 euros al mes durante más de esos 20 años.
 

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