Biblioteca Antiwoke. Como salvar la salud mental de nuestras familias. Hagamos una puesta en común de títulos imprescindibles.

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Realmente, acabar con el wokismo parece tarea imposible.

Viendo el nivel que hay roto2

 
Última edición:
Para mi sigue siendo imprescindible 1.984 de Orwell, por muy manoseado que esté. Lo leí siendo adolescente y me impactó mucho, hasta el punto de que siempre he tenido un interés constante en llegar a comprender los mecanismos por los cuales se llega al totalitarismo.

Y ojo, ese totalitarismo obviamente puede venir del comunismo, pero también del nacionalismo o el falangismo.

Simplemente te ayuda a comprender hasta qué punto es importante manejar la realidad, el lenguaje, el sometimiento, para que un pueblo entero termine siendo un rebaño.

Parece muy distópico, pero cuando comparas con la realidad y ves la cantidad de veces que en el mundo real se intenta hacer lo mismo...te pone los pelos de punta. Eso de reescribir la historia, de cambiar las palabras, de prohibir salirse de lo impuesto.

Digamos que, al menos a nivel personal, lo que te hace es llenarte de armas como para no aceptar ese camino ni incluso de los tuyos (si es que los tienes...).
 
Qué buena idea la de este hilo. UP.

Los clásicos nunca fallan. Tucídides, Jenofonte, Séneca, Marco Aurelio, Maquiavelo, Petrarca, Cervantes... merecen la pena de verdad, garantizado por el simple hecho de que su obra se sigue leyendo siglos después de haberse escrito. Tratan sobre temas de interés universal, sobre las necesidades humanas, sobre lo más profundo de nuestra naturaleza, que es algo que no cambia estemos en el siglo V antes de Cristo o en el XXI.

Los anglos, especialmente los yankis, tienen un currículo de "liberal arts" en todas las carreras en sus universidades más prestigiosas, las de la élite (Ivy League y otras a ese nivel), que básicamente consiste en lectura y comentario de los grandes clásicos de la literatura. Y lo hacen tanto estudiantes de humanidades como científicos e ingenieros. Y yo, que soy de ciencias al 100%, soy el primero que reconoce que debería haber leído muchos más clásicos en su juventud. La Biblia, para empezar, que es un libro que siempre se lee (al menos algunas partes) en esos cursos.

Este movimiento de los "Great Books" es clave en la educación superior allí, y el haber leído y debatido sobre esos grandes clásicos es lo que realmente distingue al educado en la élite del educado con la masa. El movimiento se desarrolló en universidades como Columbia, Harvard, Chicago... las más prestigiosas que tienen. Erskine, Van Doren, Adler, Bloom... son algunos de los que lo promovieron.

En la Hispanidad deberíamos tener también algo del estilo. Evidentemente, viniendo de EEUU, las listas de lecturas tienen un sesgo un poco anglosajón, aunque por supuesto leen a Cervantes, Borges, etc. Pero eso se puede compensar si hacemos nosotros nuestras propias listas. Podría ser algo bueno y constructivo que hiciésemos desde Burbuja, para variar. Ahí dejo la idea.

Algunos enlaces:
The Great Books Movement: A Return to the Classics – Angelicum Academy
Great Books and Great Ideas (rosenfels.org)
John Erskine (educator) - Wikipedia
The Sarracena Obligation to be Intelligent - AmblesideOnline - Charlotte Guason Curriculum
Literature Humanities | Columbia College (aquí hay una lista de lectura)
Basic Program of Liberal Arts Education for Adults | Graham (uchicago.edu) (aquí otra)

Por desgracia, en las últimas décadas están empezando a modificar esos programas incluyendo en las listas de lectura obras de autores de minorías, feministas, etc. Con la justificación de la necesidad de modernizar los programas añadiendo autores "oprimidos". Y eso puede acabar afectando al conjunto del asunto.

Cito a algunos foreros por si saben del movimiento o les interesa y quieren añadir algo. Perdón si no es así.
@Taliván Hortográfico @Mr.Foster @Visilleras @cebollo @ESC @Ejquelosfajsistassonellos @Walter Sobchak @ominae @AYN RANDiano2
 
Gurney dijo:
(mensaje citado en revisión)
Hacer clic para expandir...
Hasta ahí todo bien, has analizado bien el mensaje que intenta transmitir pero fallas en las consecuencias y las posibles lecturas del mensaje. Por supuesto que lo lees, te sientes un super guerrero, luchando solo contra todos y al principio eso incluso hace que la autoestima de quien lo lee suba.

Pero las consecuencias, sobre todo a largo plazo, entran dentro de la imposibilidad de normalización de vivir en estado constante de guerra permanente, por lo menos, en los términos en los que se cita.
Se cae en la monotonía y, consecuencia directa de no tener frutos ni obtener victoria alguna (es una guerra bastante abstracta con un enemigo difuso), se cae en la desidia. Eso unido a la individualidad que predica es una mezcla explosiva.

Si que se habla de fomentar lazos de comunidad, pero para ambos la lucha primordial es individual (que no digo que esté mal tampoco).

Y, reitero, Evola me gusta mucho, pero hay que coger muchas cosas de las que dice con pinzas y otras tantas con perspectiva.
 
marvinhess dijo:
Hasta ahí todo bien, has analizado bien el mensaje que intenta transmitir pero fallas en las consecuencias y las posibles lecturas del mensaje. Por supuesto que lo lees, te sientes un super guerrero, luchando solo contra todos y al principio eso incluso hace que la autoestima de quien lo lee suba.

Pero las consecuencias, sobre todo a largo plazo, entran dentro de la imposibilidad de normalización de vivir en estado constante de guerra permanente, por lo menos, en los términos en los que se cita.
Se cae en la monotonía y, consecuencia directa de no tener frutos ni obtener victoria alguna (es una guerra bastante abstracta con un enemigo difuso), se cae en la desidia. Eso unido a la individualidad que predica es una mezcla explosiva.

Si que se habla de fomentar lazos de comunidad, pero para ambos la lucha primordial es individual (que no digo que esté mal tampoco).

Y, reitero, Evola me gusta mucho, pero hay que coger muchas cosas de las que dice con pinzas y otras tantas con perspectiva.
Hacer clic para expandir...



Creo que es importante, siguiendo a Evola o a Nietzsche, que los posibles frutos nunca serán de los que salen en el telediario

Cogiendo un lema postmoderno "Piensa global, actúa local"...los triunfos deben ser personales, en tu entorno, y muchas veces, incluso íntimos
 
Domm dijo:
Unos días atrás, con algo de dinero en los bolsillos y muchas ilusiones rondando mi cabeza, decidí visitar una librería de las pocas que se ven ahora en un centro comercial, con los libros en los estantes de madera y toda la parafernalia que los acompaña. Fue como retroceder en el tiempo hasta el lejano 1998 cuando tus padres te llevaban a comprar un libro como merecido y ansiado premio a tus esfuerzos estudiantiles, y cuando llegabas los ojos se te salían de las órbitas mirando a todas partes los relucientes volúmenes exhibidos, las tapas brillantes y el olor a papel impreso. Nunca sabías cuál escoger porque el que querías leer desde hace tiempo ahora competía con los títulos recién llegados, o con otros clásicos que también querías leer.

Ahora en 2023, cuál no sería mi decepción cuando con gran ilusión y dedos temblorosos de impaciencia cogí Barnaby Rudge y comencé a ojearla. El lenguaje o mejor dicho las palabras escogidas y el estilo narrativo me recordaba el de un pasquín online, como una historia de Instagram. Pocas palabras, mal elegidas y con una pésima cadencia narrativa, como un niño dejando un comentario en Facebook. Me fijé en la primera hoja informativa y pásmate: era una "nueva" edición revisada por una editora.

Aterrado y con la respiración entrecortada, sintiendo los latidos de mi corazón en las orejas y en los botones de mi chaleco, me apresuré a coger un tomo diferente de la estantería. El azar escogió a Little Dorrit. Para mí desventura, más de lo mismo. Una edición lo había destrozado y simplificado hasta hacerlo nauseabundo. Palabras simples, epítetos y expresiones modernas, descripciones sencillas sin magia ni cultura, como el resumen de estudio para niños.

Con el corazón destrozado y el alma deseando volver a ese lejano 1998, cogí Historia de Dos Ciudades. El problema, creía ingenuamente, no podía haber llegado tan lejos. Pero me equivocaba. Las ediciones actuales que simplifican las grandes obras para hacerlas asequibles, poco intimidantes y comprensibles, habían logrado corromper también Oliver Twist, Un Cuento de Navidad, y otras maravillosas joyas de Dickens.

En resumen, estimado lector, esta tendencia se ha instalado también en los mejores libros y novelas que hicieron las delicias de nuestra tierna infancia y sonrojada juventud. Los han destrozado para que, cuál papilla para bebés, sean consumibles para un público poco exigente.

Mi esperanza radica en que aún hay ferias itinerantes y mercados de pulgas donde comprar ediciones antiguas, anteriores a los años 70 y 80, o previas a la Segunda Guerra mundial a ser posible.

Me despido pues, con el corazón acongojado pero con la esperanza intacta, de que todos podáis echar mano de los libros y títulos que aún os son esquivos, en una edición aún no alterada por las modas actuales que todo lo contaminan y destruyen.
Hacer clic para expandir...
Podría especificar a qué ediciones de las obras de Dickens (editorial, traductor...) se refiere? Conviene exigir calidad y no dar ni un céntimo a las editoriales que se atrevan a mancillar los clásicos.
 
Con respecto a este tema.

Conocéis librerías online o físicas (Madrid) alternativas, es decir, que se vendan libros difíciles de conseguir en otros sitios?
 
dinio amol dijo:
Los niños necesitan una base sólida desde que nacen para la comprensión de la Ley Natural. Que asimilen en su alma que el relativismo es la gloria del espíritu, que el Bien y el Mal con mayúscula está en el mundo presente hasta que te mueres. Más adelante empezar desde adolescente con los clásicos y así hasta nuestros días y verán que gran parte de las obras publicadas desde hace un par de siglos no aportan gran cosa.
​
(adjunto visible para usuarios registrados) Cuentos de Hans Christian Andersen
  • Abuelita
  • El abecedario
  • El abeto
  • Algo
  • Almendrita
  • El ángel
(adjunto visible para usuarios registrados)
  • El Ave Fenix
  • El caracol y el rosal
  • La casa vieja
  • Las cigüeñas
  • Los cisnes salvajes
  • El diablo y sus añicos
  • Dos Hermanos
  • El duende de la tienda
  • El duendecillo y la mujer
  • El elfo del rosal
  • El traje nuevo del emperador
  • El escarabajo
  • Una hoja del cielo
  • El hombre de nieve
  • La hucha
Hacer clic para expandir...
Lo que hace mi marido, bien hecho está (Andersen).
 
El día que leáis libros de verdad, leeréis a Marx, lo predijo todo, pero absolutamente todo incluido el final de esta sociedad.

Un genio en algunos aspectos.
 
Wotan2021 dijo:
Podría especificar a qué ediciones de las obras de Dickens (editorial, traductor...) se refiere? Conviene exigir calidad y no dar ni un céntimo a las editoriales que se atrevan a mancillar los clásicos.
Hacer clic para expandir...
Ve a cualquier librería y coge una edición nueva y compárala con las primeras ediciones. Verás que el lenguaje empleado, las palabras y acogidas, son diferentes a las anteriores. Más simples como si el lector de hoy tuviese un vocabulario pobre y fuese incapaz de comprender epítetos y palabras un poco más complejas. Inclusión lo llaman, pero para mí es mediocridad y pobreza intelectual.
 
dinio amol dijo:
Marx tomó de la obra de Hegel su interpretación de la historia. Esto suele pasar entre quienes han leído un poquito a Marx y se han saltado muchos siglos del tamiz de los grandes filósofos. Ese tamiz al llegar a Hegel se bifurca en tres corrientes y una de ellas es en la que se basa Marx para desarrollar su materialismo dialéctico (planteamiento que se aplica en las universidades y escuelas). Marx no era filósofo por más que el Pravda se empeñase durante décadas.
Hacer clic para expandir...
No se en qué se basa para ese comentario, pero Hegel era un idealista y Marx un analista, son contrarios , no enemigos, pero si absolutamente distintos los Dos.

Hay que leer a ambos y dejarse de tonterías y preceptos, Marx nunca fue filósofo ni trato de serlo, Marx era un trabajador incansable que escribía cartas de 30 folios a sus conocidos con normalidad como el que escribe una postal, pirado y en su mundo si, pero no paraba de escribir.

Quizá Hegel si pretendía ser un filósofo, pero Marx jamás.
 
Dostoyevski: El […]
Tolstói: La gloria de Iván Ilich
Charles Dickens: Grandes Esperanzas
Dumas descendiente: La dama de las camelias
Vargas Llosa: La civilización del espectáculo
Pérez Galdós: Doña Perfecta
Desmond Morris: El mono desabrigado
Jared Diamond: El tercer chimpancé
Alan Chalmers: ¿Qué es esa cosa llamada ciencia?
Kant: La metafísica de las costumbres
Ortega y Gasset: Ensayos sobre el amor / misión de la universidad
Schopenhauer: El arte de tener siempre la razón
Joseph Stiglitz: El malestar en la globalización
Nicholas Wapshott: Keynes vs Hayek
Indro Montanelli: Historia de Roma
Nicholas Wade: Una herencia incómoda

-Todos los diálogos de Platón o cuando menos la apología de Sócrates y el banquete.

-Toda la colección de historia de Isaac Asimov o cuando menos la trilogía de los griegos, los egipcios y los romanos.

Creo que con eso se cubre lo básico para tener una buena base: historia, filosofía, clásicos literarios de alta calidad y divulgación científica de temas capitales.
 
dinio amol dijo:
El comentario se basa bajo mi punto de vista en que Marx era un plagiador, Marx predica una doctrina de salvación para la clase obrera que racionaliza el resentimiento y transforma su envidia y deseo de revancha en una misión ordenada por la historia mundial y esta historia fue sacada integramente de la obra de Hegel La Filosofía de la Historia. Y no no es un analista, el analista fue Engel, Marx fue un intelectual que descubrió el resentimiento de la masa proletaria y ahí canalizo toda su obra.
Las macro cartas que escribía no significan nada, también Fidel Castro daba macro discursos de horas.
Lo bueno si es breve dos veces bueno.
Hacer clic para expandir...
Se equivoca en todo, Fidel bebía ron y Hegel se basaba en los escritos de Marx, básicamente por qué son anteriores

Pero el concepto es el mismo y el resultado igual, Marx lo predijo todo, hasta el final que afortunadamente yo no vivire:

Al final del capitalismo las corporaciónes esclavizaran al ser humano más allá de lo que hicieron los faraones.

Ahora cambia corporaciones por multinacionales y me dirás hacia donde vamos y por desgracia es inevitable, no por sentimiento si no por poder.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.061.450
Mensajes
58.504.148
Miembros
191.113
Último miembro
PlantaDeCafe

El blog de burbuja.info

-
-
Volver