*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Pregunto. ¿Podría ser que antes de la hiperinflakción tengamos un periodo deflacionario?
 
nada2 dijo:
Cuando se liquiden stocks de cosas no imprescindibles en tiendas que cierren y empresas en concurso quizás (creo yo). Será una "deflación"
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Pero sera una deflacion de "cosas", ropa tv o cacerolas, la alimentacion, la gasolina y la electricidad van a marcar la diferencia, no creo que entremos en una espiral deflacionaria para nada, todo esta pensado para que el dinero pierda valor, veo inflacion, es mas aunque se quiera deflacionar salarios aquellos autonomos relacionados con bienes de consumo como electricistas o albañiles van a tener que subir si o si, o tendran que poner dinero de sus bolsillos por que los materiales base se van a disparar.

La deflacion sera puntual y transitoria, toca inflacion y la prueba la veremos cuando los bancos centrales sean incapaces de bajar tipos, los mandrendran o los subiran es que no hay otra.
 
cancelar dijo:
Pero sera una deflacion de "cosas", ropa tv o cacerolas, la alimentacion, la gasolina y la electricidad van a marcar la diferencia, no creo que entremos en una espiral deflacionaria para nada, todo esta pensado para que el dinero pierda valor, veo inflacion, es mas aunque se quiera deflacionar salarios aquellos autonomos relacionados con bienes de consumo como electricistas o albañiles van a tener que subir si o si, o tendran que poner dinero de sus bolsillos por que los materiales base se van a disparar.

La deflacion sera puntual y transitoria, toca inflacion y la prueba la veremos cuando los bancos centrales sean incapaces de bajar tipos, los mandrendran o los subiran es que no hay otra.
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Según Don Juan la deflación se dará sobre todo en la liquidación de activos fiat entre los que incluye el inmobiliario. Viene a decir que ante la falta de liquidez que se producirá. Se liquidaran estos activos para cubrir necesidades básicas.
 
cancelar dijo:
Pero sera una deflacion de "cosas", ropa tv o cacerolas, la alimentacion, la gasolina y la electricidad van a marcar la diferencia, no creo que entremos en una espiral deflacionaria para nada, todo esta pensado para que el dinero pierda valor, veo inflacion, es mas aunque se quiera deflacionar salarios aquellos autonomos relacionados con bienes de consumo como electricistas o albañiles van a tener que subir si o si, o tendran que poner dinero de sus bolsillos por que los materiales base se van a disparar.

La deflacion sera puntual y transitoria, toca inflacion y la prueba la veremos cuando los bancos centrales sean incapaces de bajar tipos, los mandrendran o los subiran es que no hay otra.
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La inflación no es que sea grave, es que realmente es como muere una moneda.

En Roma se puede ver, que siempre se pone de ejemplo.

No pretendo ponerme puntilloso, pero ya que estamos:

Lo que va a haber es una desinflación, pero vamos a llamarlo deflación, que es que la moneda aumenta de poder adquisitivo porque los oferentes de ahorro son menores que los los demandantes de inversión y las tasas de productividad tienen que aumentar por las tasas, por el intercambio intertemporal de bienes que:

Hace bajar de precio los bienes equipo capital (por aumento de tasas bancarias) y arrastra a futuro el precio a la baja de los bienes de consumo.

Del mismo modo hay, por restricción presupestaria, un descenso de consumo, diferido a futuro.

Eso en la actualidad desde la entrada en la UE y el SME por no hablar del euro: ha funcionado al revés.

Pero esto no va de saneamiento, que se recupere la inversión en un marco de inversiones industriales, un plan fiscal del malos, etc (que se vuelvan locos los politicos)

Porque?

Porque si hay rescate de bonos por emisión de mayores bonos eso es la gloria del euro.

Sé que para algunos que no siguen el hilo esto es una locura, pero es así.

Porque si se da el rescate, estamos en una etapa de Paradoja de Gibson por eso mismo: estás metiendo pasta cuantitavamente: via bonos, pero a la vez tienes que disciplinar cualitativamente, via tipos, la Oferta Monetaria.

Porque si no la inflación literalmente te salta.

Eso quiere decir que a la vez se produciría un saneamiento que sería imposible por emisión de gasto público: más servicio de deuda, más gap fiscal y etc que daría lugar a deficits REALES, que da igual que sean nominales, porque aumentaría el precio de los bienes de consumo por la mayor carga de financiación de las empresas y la huida de inversiones en un marco monetario de perdida de poder adquisitivo

Dicho esto quiero recalcar manifestaciones que estna en internet de Powell o Lagarde

Esto nos lo venderan como Powell:

Ahora estamos entendiendo lo que es la inflación

O como Lagarde:

Es una inflación transitoria

O la misma en el 2021 que decía que habian hablado en reunión y habian decidido que la inflación bajaría en el 2022


Con estas declaraciones que estan en la red y que aqui se han comentado no hay nada que hacer.

Si no pensamos que es un Plan porque ya da igual que razonamientos hacemos solo podemos pensar que tenemos autenticos ignorantes en disciplina monetaria ahí arriba

Yo creo que esperanza poca hay que tener, por no decir nada

La pregunta es:

Se pagaran las deudas en euro tras la gloria de la UE entre los paises ex miembros?

La respuesta es NO
 
bambum dijo:
Según Don Juan la deflación se dará sobre todo en la liquidación de activos fiat entre los que incluye el inmobiliario. Viene a decir que ante la falta de liquidez que se producirá. Se liquidaran estos activos para cubrir necesidades básicas.
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Ahí está el resumen de lo que quiero decir

Tengo que aprender a sintetizar
 
Don Juan de Austria dijo:
La inflación no es que sea grave, es que realmente es como muere una moneda.

En Roma se puede ver, que siempre se pone de ejemplo.

No pretendo ponerme puntilloso, pero ya que estamos:

Lo que va a haber es una desinflación, pero vamos a llamarlo deflación, que es que la moneda aumenta de poder adquisitivo porque los oferentes de ahorro son menores que los los demandantes de inversión y las tasas de productividad tienen que aumentar por las tasas, por el intercambio intertemporal de bienes que:

Hace bajar de precio los bienes equipo capital (por aumento de tasas bancarias) y arrastra a futuro el precio a la baja de los bienes de consumo.

Del mismo modo hay, por restricción presupestaria, un descenso de consumo, diferido a futuro.

Eso en la actualidad desde la entrada en la UE y el SME por no hablar del euro: ha funcionado al revés.

Pero esto no va de saneamiento, que se recupere la inversión en un marco de inversiones industriales, un plan fiscal del malos, etc (que se vuelvan locos los politicos)

Porque?

Porque si hay rescate de bonos por emisión de mayores bonos eso es la gloria del euro.

Sé que para algunos que no siguen el hilo esto es una locura, pero es así.

Porque si se da el rescate, estamos en una etapa de Paradoja de Gibson por eso mismo: estás metiendo pasta cuantitavamente: via bonos, pero a la vez tienes que disciplinar cualitativamente, via tipos, la Oferta Monetaria.

Porque si no la inflación literalmente te salta.

Eso quiere decir que a la vez se produciría un saneamiento que sería imposible por emisión de gasto público: más servicio de deuda, más gap fiscal y etc que daría lugar a deficits REALES, que da igual que sean nominales, porque aumentaría el precio de los bienes de consumo por la mayor carga de financiación de las empresas y la huida de inversiones en un marco monetario de perdida de poder adquisitivo

Dicho esto quiero recalcar manifestaciones que estna en internet de Powell o Lagarde

Esto nos lo venderan como Powell:

Ahora estamos entendiendo lo que es la inflación

O como Lagarde:

Es una inflación transitoria

O la misma en el 2021 que decía que habian hablado en reunión y habian decidido que la inflación bajaría en el 2022


Con estas declaraciones que estan en la red y que aqui se han comentado no hay nada que hacer.

Si no pensamos que es un Plan porque ya da igual que razonamientos hacemos solo podemos pensar que tenemos autenticos ignorantes en disciplina monetaria ahí arriba

Yo creo que esperanza poca hay que tener, por no decir nada

La pregunta es:

Se pagaran las deudas en euro tras la gloria de la UE entre los paises ex miembros?

La respuesta es NO
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Vamos por partes.

la moneda aumenta de poder adquisitivo porque los oferentes de ahorro son menores que los demandantes de inversión y las tasas de productividad tienen que aumentar por las tasas

No van a permitir que la moneda aumente el poder adquisitivo, de hecho el euro va a tender a perder valor, no interesa a nadie, ni a los americanos ni a los chinos ni a nadie, así que aquí vamos a ver aumentar la masa monetaria para diluir el precio, lo siento por los ahorradores, entre los que me incluyo, pero la inflación ha venido para quedarse en el euro.

Los demandantes de inversión lo harán vía impresión, con el correspondiente efecto Cantillon, o vía otras monedas, dólares yenes.


Hace bajar de precio los bienes de equipo capital (por aumento de tasas bancarias) y arrastra a futuro el precio a la baja de los bienes de consumo.

Del mismo modo hay, por restricción presupuestaria, un descenso de consumo, diferido a futuro.


Según de qué bienes de consumo hablemos, ¿de tv o pcs? lo compro, pero de propiedades, campo o dinero real, oro, lo dudo muchísimo.

Además hay bienes de equipo que no solo no van a bajar sino que se disparan, todo lo relacionado con construcción, pregunten a cualquiera que mueva mercancía lo que está pasando.


Porque si hay rescate de bonos por emisión de mayores bonos eso es la gloria del euro.


Vamos a la progenitora del cordero, yo siempre pensé que este era el problema, que lo es, pero los políticos empiezan a asomar la patita.

Me copio.

Llevo dándole vueltas al conejo de la chistera, y sí, creo que va a aparecer y pronto.

La escalada en la guerra de Ucrania tiene varios motivos pero me voy a centrar en el económico, que creo es el que van a aplicar pase lo que pase.

No van a dejar caer a los bancos ni al entramado en que se ha convertido la UE, para ello necesitan que todos los países de la unión vayan a un estado de guerra declarada a Rusia, aunque todo sea de boquilla, eso no importa, lo que de verdad va a contar será el relato, como la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, a partir de ahí sí va a ser factible retirar dinero de las cuentas corrientes de todos los europeos, pero ¿cómo? Fácil.

Un tanto por ciento de lo que la gente tenga, digamos un 15%, será cambiado por bonos de guerra a cobrar a 5 años con un interés del 3%, muchísima gente tendrá la mosca detrás de la oreja pero ni tan mal, lo venderán como una forma de ahorro-inversión a la ciudadanía y para una causa noble, la defensa del pueblo ucraniano, el apoyo a las nuevas tecnologías necesarias para no quedar atrás.

Dispararán en varias direcciones para el que no cuele con lo de Ucrania lo haga con la huella de carbono y el que no con ayuda a la tecnología y el que no... ya sacarán leyes específicas para los que no acepten los bonos de guerra.

Evidentemente ese dinero jamás regresará a sus dueños o lo hará tan devaluado, efecto Ricardo, que no merecerá la pena el tiempo ni el interés que se tomen.

Una vez pasado el shock, doctrina del shock, todo será mucho más sencillo, a medida que se necesite dinero repetirán la operación y menos gente protestará, no se lo van a llevar todo, con que nos quiten un 25% de 35 mil millones pues ni tan mal.

Ese dinero será el que exige USA a sus colonias europeas para pagar el armamento a los lobbies de armas estadounidenses, además el peligro de guerra real espantará hasta a la última empresa rentable a USA dejándonos como el continente pobre del mundo, África tiene recursos, nosotros no tendremos nada pero seremos felicísimos y si no ya sacarán una ley para los que no acepten la felicidad.


Creo que los bonos de guerra se van a utilizar para pagar los bonos […] actuales, con guerra o sin ella.
 
cancelar dijo:
Vamos por partes.

la moneda aumenta de poder adquisitivo porque los oferentes de ahorro son menores que los demandantes de inversión y las tasas de productividad tienen que aumentar por las tasas

No van a permitir que la moneda aumente el poder adquisitivo, de hecho el euro va a tender a perder valor, no interesa a nadie, ni a los americanos ni a los chinos ni a nadie, así que aquí vamos a ver aumentar la masa monetaria para diluir el precio, lo siento por los ahorradores, entre los que me incluyo, pero la inflación ha venido para quedarse en el euro.

Los demandantes de inversión lo harán vía impresión, con el correspondiente efecto Cantillon, o vía otras monedas, dólares yenes.


Hace bajar de precio los bienes de equipo capital (por aumento de tasas bancarias) y arrastra a futuro el precio a la baja de los bienes de consumo.

Del mismo modo hay, por restricción presupuestaria, un descenso de consumo, diferido a futuro.


Según de qué bienes de consumo hablemos, ¿de tv o pcs? lo compro, pero de propiedades, campo o dinero real, oro, lo dudo muchísimo.

Además hay bienes de equipo que no solo no van a bajar sino que se disparan, todo lo relacionado con construcción, pregunten a cualquiera que mueva mercancía lo que está pasando.


Porque si hay rescate de bonos por emisión de mayores bonos eso es la gloria del euro.


Vamos a la progenitora del cordero, yo siempre pensé que este era el problema, que lo es, pero los políticos empiezan a asomar la patita.

Me copio.

Llevo dándole vueltas al conejo de la chistera, y sí, creo que va a aparecer y pronto.

La escalada en la guerra de Ucrania tiene varios motivos pero me voy a centrar en el económico, que creo es el que van a aplicar pase lo que pase.

No van a dejar caer a los bancos ni al entramado en que se ha convertido la UE, para ello necesitan que todos los países de la unión vayan a un estado de guerra declarada a Rusia, aunque todo sea de boquilla, eso no importa, lo que de verdad va a contar será el relato, como la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, a partir de ahí sí va a ser factible retirar dinero de las cuentas corrientes de todos los europeos, pero ¿cómo? Fácil.

Un tanto por ciento de lo que la gente tenga, digamos un 15%, será cambiado por bonos de guerra a cobrar a 5 años con un interés del 3%, muchísima gente tendrá la mosca detrás de la oreja pero ni tan mal, lo venderán como una forma de ahorro-inversión a la ciudadanía y para una causa noble, la defensa del pueblo ucraniano, el apoyo a las nuevas tecnologías necesarias para no quedar atrás.

Dispararán en varias direcciones para el que no cuele con lo de Ucrania lo haga con la huella de carbono y el que no con ayuda a la tecnología y el que no... ya sacarán leyes específicas para los que no acepten los bonos de guerra.

Evidentemente ese dinero jamás regresará a sus dueños o lo hará tan devaluado, efecto Ricardo, que no merecerá la pena el tiempo ni el interés que se tomen.

Una vez pasado el shock, doctrina del shock, todo será mucho más sencillo, a medida que se necesite dinero repetirán la operación y menos gente protestará, no se lo van a llevar todo, con que nos quiten un 25% de 35 mil millones pues ni tan mal.

Ese dinero será el que exige USA a sus colonias europeas para pagar el armamento a los lobbies de armas estadounidenses, además el peligro de guerra real espantará hasta a la última empresa rentable a USA dejándonos como el continente pobre del mundo, África tiene recursos, nosotros no tendremos nada pero seremos felicísimos y si no ya sacarán una ley para los que no acepten la felicidad.


Creo que los bonos de guerra se van a utilizar para pagar los bonos […] actuales, con guerra o sin ella.
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He explicado el reverso: lo que no va a pasar

Deflación es lo de arriba que me copias

Desinflación es que la Burbuja (una especie de Cantillon inverso, si bien esto no está teorizado) pincha.

Los Activos Fiat se liquidan, así de simple.

Que a eso le vamos a llamar la pobreza que hay teniendo en euros
 
juanfer dijo:
El turismo europeo en verano tendrá la gasolina a 5 euros el litro.
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????

Pocos países le compran gasolina a Rusia, sino petróleo por medio de armadores griegos burlando sanciones para después refinarlo y fabricar la gasolina.

Repsol ya fabrica gasolina no basada en el petróleo compatible con motores de combustión tradicionales.
 
Máximo Décimo Hispanio dijo:
ira por zonas, hay zonas donde hay pisos a patadas, segun estoy mirando, unos mejor que otros, pero ponen el precio la zona en pisos que llevan abandonados años, y fotos de pisos con camillas, aparatos ortopedicos, asas en los baños de flipar, ese piso es de herencia, asi que van a tragar ruedas de molino porque los herederos tienen interes 0 en el piso
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Estamos ante la antesala de la tercera guerra mundial, si las tropas de la OTAN entran en Ukrania. Ante ese escenario la vivienda no es un valor refugio.

Mirar como se han revalorizado los pisos en Mariupol.

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juanfer dijo:
Estamos ante la antesala de la tercera guerra mundial, si las tropas de la OTAN entran en Ukrania. Ante ese escenario la vivienda no es un valor refugio.

Mirar como se han revalorizado los pisos en Mariupol.

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Mira el negocio de Mariupol. Los constructores siempre ganan
 
Don Juan de Austria dijo:
La inflación no es que sea grave, es que realmente es como muere una moneda.

En Roma se puede ver, que siempre se pone de ejemplo.

No pretendo ponerme puntilloso, pero ya que estamos:

Lo que va a haber es una desinflación, pero vamos a llamarlo deflación, que es que la moneda aumenta de poder adquisitivo porque los oferentes de ahorro son menores que los los demandantes de inversión y las tasas de productividad tienen que aumentar por las tasas, por el intercambio intertemporal de bienes que:

Hace bajar de precio los bienes equipo capital (por aumento de tasas bancarias) y arrastra a futuro el precio a la baja de los bienes de consumo.

Del mismo modo hay, por restricción presupestaria, un descenso de consumo, diferido a futuro.

Eso en la actualidad desde la entrada en la UE y el SME por no hablar del euro: ha funcionado al revés.

Pero esto no va de saneamiento, que se recupere la inversión en un marco de inversiones industriales, un plan fiscal del malos, etc (que se vuelvan locos los politicos)

Porque?

Porque si hay rescate de bonos por emisión de mayores bonos eso es la gloria del euro.

Sé que para algunos que no siguen el hilo esto es una locura, pero es así.

Porque si se da el rescate, estamos en una etapa de Paradoja de Gibson por eso mismo: estás metiendo pasta cuantitavamente: via bonos, pero a la vez tienes que disciplinar cualitativamente, via tipos, la Oferta Monetaria.

Porque si no la inflación literalmente te salta.

Eso quiere decir que a la vez se produciría un saneamiento que sería imposible por emisión de gasto público: más servicio de deuda, más gap fiscal y etc que daría lugar a deficits REALES, que da igual que sean nominales, porque aumentaría el precio de los bienes de consumo por la mayor carga de financiación de las empresas y la huida de inversiones en un marco monetario de perdida de poder adquisitivo

Dicho esto quiero recalcar manifestaciones que estna en internet de Powell o Lagarde

Esto nos lo venderan como Powell:

Ahora estamos entendiendo lo que es la inflación

O como Lagarde:

Es una inflación transitoria

O la misma en el 2021 que decía que habian hablado en reunión y habian decidido que la inflación bajaría en el 2022


Con estas declaraciones que estan en la red y que aqui se han comentado no hay nada que hacer.

Si no pensamos que es un Plan porque ya da igual que razonamientos hacemos solo podemos pensar que tenemos autenticos ignorantes en disciplina monetaria ahí arriba

Yo creo que esperanza poca hay que tener, por no decir nada

La pregunta es:

Se pagaran las deudas en euro tras la gloria de la UE entre los paises ex miembros?

La respuesta es NO
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Pues no estoy tan seguro que esto acabe con la gloria de la UE.
La crisis la van a utilizar para liquidar los estados nación europeos y que nazcan los estados unidos de Europa, la Europa de las grandes regiones federales. Desaparece el estado español, francés etc
Así se cerrará el circulo, Europa sera una y no cincuenta y una. Mas manejables y a protestar a Bruselas
 
Peine dijo:
El mayor coladero de un país suelen ser las zonas aeroportuarias , la imágenes son menos efectivas que la de cayuco, ahora ya es más lanchas con varios motores de potencia , pero sin duda nos efectiva.
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Barajas es un simpaticeo, si vais con tiempo a la T4 mirar los vuelos que llegan de latinoamerica con "turistas" permanentes
 
llabiegu dijo:
Pues no estoy tan seguro que esto acabe con la gloria de la UE.
La crisis la van a utilizar para liquidar los estados nación europeos y que nazcan los estados unidos de Europa, la Europa de las grandes regiones federales. Desaparece el estado español, francés etc
Así se cerrará el circulo, Europa sera una y no cincuenta y una. Mas manejables y a protestar a Bruselas
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Como es a futuro, ya veremos

Que conste que yo, no tengo absolutamente ninguna duda. Estoy tan convencido de todo lo que digo que es hasta obsceno pensarlo.

Me explico algo

La UE fue creada por USA

Schumman (no se si por Google habrá algo) que fue en los 50 quien fundó la CECA con otros, esta demostrado que recibió pagos de la CIA (o quien fuese)

Es un engaño para que USA pudiese manejar a Europa con un solo telefonazo en vez de 40 telefonazos y te quitas de riesgos que en algún país te salga un país raro

La desindustrializacion de España es un ejemplo un quitarse la vida sin explicación alguna

Luego el BCE imitando las políticas fiscales de USA que se puede ver en el Plan Mario Draghi en 2012

Plan absolutamente innecesario porque se estaba recuperando (tímidamente) la productividad

Aquí nos metia 10.000 millones al mes.... al mes....durante 10 años de junio 2012 a junio 2022 y en julio la prima de riesgo tendría que haber saltado pero se activo el Plan Antifragmentacion

El BCE ha conseguido esclavizar a los países con la deuda:

Entras y empiezas a recibir fondos por cientos de miles de millones que son el milagro de los panes y los peces

Luego estás tan pillado por la deuda tanto porque te la has fruta en el PIB como por su servicio que tienes que obedecer lo que digan

Tienes 4 años de mandato y sin deuda las bases infladas de la economía sin deuda crearían una crisis ipso facto

El euro está realmente indexado al dólar aunque sea moneda fluctuante y fuerte y su depreciación será frente a la moneda o divisa de reserva mundial que es el dólar

Y ese es el plan: a medida que el euro pierda valor el dólar recupera cuota de reserva pues ha estado perdiendo aprox 0.5 a 1% de reserva cada año estando ahora en el 59%

El yen y la libra y el yuan tienen entre los 3 aprox el 15% de cuota mundial y el euro el 20%

A medida que la Crisis vaya tomando fuerza el dólar va cogiendo de cada moneda (de la chiná no se sabrá que harán porque no tienen libertad de capitales dentro de China)

Etc

Porque digo esto?

Es imposible imaginar que el BCE ha tenido una política económica independiente a la FED porque ha copiado todos los instrumentos de la FED: facilidad de depósito (repo inverso) o facilidad de credito (repo)

Es imposible que se disuelvan los Estado Nación con todo lo que nos han metido dentro

Eso está preparado para lo que sabes
 
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