Mercados: ¿Habéis visto el Ibex 35...? 3T 2011 (parte 2)

[patilltoes]

Los propietarios inversoreh se joroba porque la vivienda de segundamano no tiene iva.

Si solo han bajado el IVA y no transmision de patrimonio, es que son mas cinicos de lo esperado.

 

[patilltoes]

Entonces soy yo el que no tiene clara tu postura, ¿estarías a favor de que se pusiera una tasa para la contratación de depósitos, transferencias entre cuentas...?

Es que yo creo que una cuenta corriente también es un activo, no sé si te has parado a pensarlo.

Creo que no he explicado bien. Esta claro que el dinero es un activo. Cuando decia activo, decia cualquier activo menos el dinero.

Una cuenta corriente, transferencias entre cuentas de un mismo titular, etc, son solo dinero en el bolsillo desde mi punto de vista.

Un deposito a plazo o como sea, etc, son activos que uno compra o contrata. Y no entiendo la exencion total de gravamen en esas transacciones (si que sea bajisimo, so pena de cargarse el capitalismo).

O mejor dicho, no entiendo que exista el IVA y todo lo demas y esto no este en la misma categoria.

 

[chinito_deslocalizador]

La menestra hablando de bolsa, CUIDADO :XX: :XX: :XX:

 

[perecid]

no nos hagamos lios con cifras y porcentajes , son unos me gusta la fruta y hay que ir a sacarlos a la fuerza antes de que se nos pase la enajenacion .

eso si que mulder , chinito banana , patilltoes , optimista , pecata , zulo y seguro me dejo a alguno , que vayan delante yo los cubrire con mi honda

 

[Yo2k1]

Los que sabeis de futuros y eso, que anticipa la apertura de WS, mas caidas?
Acabaremos el dia peor que ahora?

 

[Optimista bien informado]

La menestra hablando de bolsa, CUIDADO :XX: :XX: :XX:

Hay algo raro en la retransmisión (la de 24h) mi señora me comenta que el intérprete de lengua de signos va por delante (poco, cosa de un par de segundos), tanto en las preguntas de los periodistas como en las respuestas. ¿No se supone que es en directo? :ouch:


PD: Pues me acabo de fijar y es verdad, empieza a signar un par de segundos antes de que el periodista empiece a hablar. ::

 

[chinito_deslocalizador]

Los futuros usa vienen bien, con ganas de guanear, otra cosa sera el del helicoptero que se pasara sacara la mano, y aqui paz y despues gloria.

Si se rompe el 8030-50c yo preveo que el señor Perecid posteara bastante.

 

[patilltoes]

¿Que se sabe de un posible QEn?

 

[pipoapipo]

vaya dia

una hora divertida seguida de 5 horas aburridas

a ver si en las ultimas horas podemos romper algun soporte mas

 

[Adriangtir]

Están en el caribe, no vayamos a enfadarnos de verdad y quemar el país de una vez!

 

[perecid]

Los futuros usa vienen bien, con ganas de guanear, otra cosa sera el del helicoptero que se pasara sacara la mano, y aqui paz y despues gloria.

Si se rompe el 8030-50c yo preveo que el señor Perecid posteara bastante.

ahora mismo estoy currando tuve que ausentarme un momento , el helicoptero casi descartado , justo ahora que nos vamos al guano un helicoptero tendria un efecto muy poco duradero , bernie tiene muy poco municion debe usar sus cartuchos solo cuando sea total y absolutamente necesario y cuando estos tengan mayor efecto , que es cuando se descuente to lo malo que esta por venir , imaginese que lanza una QE y su efecto dura un par de dias o una semana , en el futuro no podria lanzar ninguna otra QE porque no serian efectivas un saludo 😛ienso:

 

[Livrac]

ahora mismo estoy currando tuve que ausentarme un momento , el helicoptero casi descartado , justo ahora que nos vamos al guano un helicoptero tendria un efecto muy poco duradero , bernie tiene muy poco municion debe usar sus cartuchos solo cuando sea total y absolutamente necesario y cuando estos tengan mayor efecto , que es cuando se descuente to lo malo que esta por venir , imaginese que lanza una QE y su efecto dura un par de dias o una semana , en el futuro no podria lanzar ninguna otra QE porque no serian efectivas un saludo 😛ienso:

Hummmmm.......


Si hoy va según lo previsto deberíamos hacer un hammer.


Salu2

 

[Benditaliquidez]

Creo que no he explicado bien. Esta claro que el dinero es un activo. Cuando decia activo, decia cualquier activo menos el dinero.

Una cuenta corriente, transferencias entre cuentas de un mismo titular, etc, son solo dinero en el bolsillo desde mi punto de vista.

Un deposito a plazo o como sea, etc, son activos que uno compra o contrata. Y no entiendo la exencion total de gravamen en esas transacciones (si que sea bajisimo, so pena de cargarse el capitalismo).

O mejor dicho, no entiendo que exista el IVA y todo lo demas y esto no este en la misma categoria.

Una cuenta corriente es un activo financiero, en eso consiste la intermediación financiera, en transformar unos activos en otros, con distintos plazos y distintas remuneraciones.

Dinero, dinero, lo que se dice dinero, es el papel moneda que te da siempre un 0% de interés y tiene disponibilidad total en cuanto lo tienes en la mano.

El resto son activos aunque en la práctica sean dinero o cuasi-dinero.

El IVA grava la generación de valor, el mero intercambio no se grava porque no hay generación de valor ni plusvalía ni nada de nada, en el caso de la venta del melón hay una ganancia o pérdida y una creación de valor que es la que es objeto de gravamen.

Además, es un impuesto sobre el consumo, no sobre el productor, los activos financieros no se consumen, no desaparecen ni se gastan al intercambiarlos, el productor que soporta IVA, si vende a precio de coste, repercute exactamente el mismo IVA y ni paga ni cobra en ese concepto, es el consumidor el que lo soporta.

El consumidor soporta el IVA porque va a destruir ese bien, va a consumirlo, no le va a repercutir ese valor añadido a nadie, se lo va a "comer" él.

 

[banana]

Creo que no he explicado bien. Esta claro que el dinero es un activo. Cuando decia activo, decia cualquier activo menos el dinero.

Una cuenta corriente, transferencias entre cuentas de un mismo titular, etc, son solo dinero en el bolsillo desde mi punto de vista.

Un deposito a plazo o como sea, etc, son activos que uno compra o contrata. Y no entiendo la exencion total de gravamen en esas transacciones (si que sea bajisimo, so pena de cargarse el capitalismo).

O mejor dicho, no entiendo que exista el IVA y todo lo demas y esto no este en la misma categoria.

No se haga una manola mentales, hamijo patillero

Su postura sería comprensible en tiempos pasados, cuando una operación de compra en el mercado de derivados implicaba realmente la adquisición física de unos derechos sobre el subyacente (o, en el sentido contrario, una operación de venta implicaba que Ud. se desprendiese de cierta cantidad del subyacente).

Haga un experimento muy simple. Vaya y adquiera un par de contratos de crude oil.

Ahora, llame al CME y pídales por favor que le manden el barril de crudo que acaba Ud. de comprar, a su casa. Ofrezca gastos pagados, para facilitarles la transacción.

Verá cómo empieza a escuchar estentóreas carcajadas al otro lado de la línea.

¿Ha comprado Ud. un derecho sobre un bien tangible ?
¿Un futuro?
¿Dónde está su barril de crudo?

¿Entiende ahora que, tal y como está planteado el mercado de derivados hoy en día, son simples transacciones de efectivo que no tienen el por qué estar gravadas, a menos que deriven en plusvalías?

¿Cómo puede Ud. comparar el IVA, impuesto sobre el valor añadido, tradicionalmente asociado con la adquisición de bienes tangibles o intangibles (servicios), pero bienes para Ud. al final del día, con una transacción de efectivo que Ud. no sabe si va a acabar dándole minusvalías o plusvalías ?

No creo que sea tan difícil de entender, honestamente.

 

[patilltoes]

No es solo el IVA aunque la verdad es que he hecho mas enfasis en el, transmision de patrimonio va en el mismo saco.

Se grava la mera transmision o intercambio de todo, o eso parece viendolo a gran escala.

PD añadida: de todo menos de activos financieros.

 

[perecid]

Hummmmm.......


Si hoy va según lo previsto deberíamos hacer un hammer.


Salu2

entonces compre todo lo que pueda y forrese :Aplauso: y si luego con las plusvis me invita una cañita mejor que mejor 😀

 

[patilltoes]

Señor Banana, añada patrimonio al IVA.

Y ya se que en los mercados de futuros hay mas traders que industriales buscando cobertura o estabilidad de suministros. Ya se que es un casino donde se mueve la pasta.

Pero es que los casinos y la loteria si que pagan impuestos por mover el dinero.

 

[Livrac]

entonces compre todo lo que pueda y forrese :Aplauso: y si luego con las plusvis me invita una cañita mejor que mejor 😀

Entonces según tú qué haremos hoy (Soportes y resistencias) hablo en el S&P500.



Salu2

 

[Guybrush_Threepwood]

No se si lo que voy a decir es una burrada y con ello me retrataré como burro que soy.
Pero en cierto forma ya se pagan impuestos por estas transacciones. Mientras más operaciones se hacen -> más comisiones pago-> más gana mi broker -> más impuestos paga el broker.

 

[patilltoes]

Y añado:

Yo no quiero que se pague por operacion de transmision financiera. Lo que quiero es que el sistema impositivo sea consistente. No veo razon por la que el cambio de manos de un piso, un negocio o un tomate este gravado y el de una accion o una opcion no. No entro en los tipos aplicables a cada cosa, que entiendo que deberian de ser bajisimos en el caso financiero.

Quicir, o tenemos un sistema pogre (puestos a soñar), sin IVA, patrimonio, tasa financiera, etc y que se base en gravar las rentas y plusvalias.

O tenemos uno donde todos pasen por caja. Digo yo, eh.

 

[perecid]

Entonces según tú qué haremos hoy (Soportes y resistencias) hablo en el S&P500.



Salu2

GUANO para todas las bolsas soportes y resistencias no tienen importancia , vamos a caer mucho y durante muchos dias si quiere un soporte pues 1020 ahi tiene un soporte para el sp 😛ienso:

 

[Benditaliquidez]

No es solo el IVA aunque la verdad es que he hecho mas enfasis en el, transmision de patrimonio va en el mismo saco.

Se grava la mera transmision o intercambio de todo, o eso parece viendolo a gran escala.

PD añadida: de todo menos de activos financieros.

Y yo te vuelvo a decir que el empresario que compra un melón por 100 y lo vende por 100 no paga absolutamente nada.

 

[pipoapipo]

ahora mismo estoy currando tuve que ausentarme un momento , el helicoptero casi descartado , justo ahora que nos vamos al guano un helicoptero tendria un efecto muy poco duradero , bernie tiene muy poco municion debe usar sus cartuchos solo cuando sea total y absolutamente necesario y cuando estos tengan mayor efecto , que es cuando se descuente to lo malo que esta por venir , imaginese que lanza una QE y su efecto dura un par de dias o una semana , en el futuro no podria lanzar ninguna otra QE porque no serian efectivas un saludo 😛ienso:

yo en eso q dice creo q acierta pero q a la vez se olvida de un escenario, por ejemplo: bernie o el q sea puede saber q ahora no es momento de una Q3 o de estimulos (llamemoslo X) pero puede pasar q si anuncie un estimulo y no lo haga real hasta q las aguas se calmen (sea finales de mes o mas adelante)........ en esencia es lo mismo q dice usted......... pero si ese anuncio es por ejemplo este finde.......... el lunes peponismo para luego estar el martes o miercoles en el mismo sitio q cerramos el viernes

en esencia, como usted, veo caidas........pero tb pienso q pueden tirarse ese farol-joroba cortos ::::

 

[patilltoes]

Si, lo paga el consumidor. Ahora compara el traspaso de un negocio con la compraventa de acciones.

PD: dejo el tema, que jorobo un hilo dedicado a otras cosas.

 

[Livrac]

GUANO para todas las bolsas soportes y resistencias no tienen importancia , vamos a caer mucho y durante muchos dias si quiere un soporte pues 1020 ahi tiene un soporte para el sp 😛ienso:

Dime como abriremos, como cerraremos pero hoy o es que piensas que bajaremos hoy hasta 1020