*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Don Juan de Austria]

eso me temo, que tenias razon, leyendo lo que pasó hace 100 años da miedo todo, y se repetiran los mismos pasos y errorres, que acaban en la guerra y los LAGER

Es una constante, que justo antes del Sustancia ilegal hay una mejoría y parece que viene un futuro muy bueno que vamos a poder acariciar a los tigres, como en los trinc de los Testigos de Jehova

Pero la mejoría es algo más brutal de lo que yo me esperaba, más pagada, más alta irracionalmente......

Si llegamos al verano o pasamos el verano, ya me muevo en esos margenes

 

[qpow]

Es una constante, que justo antes del Sustancia ilegal hay una mejoría y parece que viene un futuro muy bueno que vamos a poder acariciar a los tigres, como en los trinc de los Testigos de Jehova

Pero la mejoría es algo más brutal de lo que yo me esperaba, más pagada, más alta irracionalmente......

Si llegamos al verano o pasamos el verano, ya me muevo en esos margenes

Es lo que se conoce como "Lucidez terminal", cuando un enfermo terminal mejora justo antes de morir.

 

[forestal92]

Puede que pete mañana, pero también puede ir poco a poco para bajo argentinizandose, y mirad qué aguante han tenido.

La economía se puede recuperar, pero el problema a largo plazo es cierta inmi gración que hará muchas zonas insufribles, y votarán gobiernos peores.

 

[visaman]

Es una constante, que justo antes del Sustancia ilegal hay una mejoría y parece que viene un futuro muy bueno que vamos a poder acariciar a los tigres, como en los trinc de los Testigos de Jehova

Pero la mejoría es algo más brutal de lo que yo me esperaba, más pagada, más alta irracionalmente......

Si llegamos al verano o pasamos el verano, ya me muevo en esos margenes

tu tira pa las FDI¨S o algo

 

[arangul]

lo que esta claro es que la ruina de algunos es la riqueza de otros ,y con el rio revuelto ya se sabe

 

[Erio-Eleuterio]

Diría que con el abrazo en la mesa dado en Israel por el eje Washington-Londres-Tel Aviv, Occidente ha ganado algo de tiempo. Pero vamos, que a grandes trazos estoy con @Don Juan de Austria y esto está visto para sentencia.

 

[Dadaria]

Primero nos robaron a Dios, y ahora nos roban los bienes materiales. Y entonces no quedará nada a lo que aferrarse.

 

[Lemavos]

Primero nos robaron a Dios, y ahora nos roban los bienes materiales. Y entonces no quedará nada a lo que aferrarse.

Yo me aferro a ser el encargado de las guillotinas por donde haremos pasar a todos estos [...] de POLÍTICOS y vividores del dinero público.

 

[Tio Pepe]

Desde mi punto de vista, lo que va a suceder no es una crisis económica como tantas otras, sino el final de un ciclo civilizatorio.

Se han unido muchas crisis en diferentes sectores (y a distinta velocidad), alguna de las cuales no tiene solución, como es la escasez de recursos.

Respecto al papel, puede funcionar siempre que exista abundancia de recursos como ahora. En el momento que empiecen a escasear las materias primas como el petróleo, ya pueden ofrecer dólares o euros recién impresos, que los dueños de las materias primas se van a negar, con la posibilidad de guerras por la posesión de los recursos.

Este artículo resume mi posición, repasando todos los ámbitos.

Cenit de la civilización.

También me gustaría, si alguno quiere hacerlo, una crítica con la intención de mejorar algún aspecto poco desarrollado o en franco desacuerdo.

Saludos.

Ahora que dispongo de tiempo me gustaría tener la oportunidad de compartir otro punto de vista paralelo sobre el apartado de "condiciones sociales" en tu artículo. Me gustaría referirme al último libro de Ray Dalio, donde explora cómo la evolución de los ciclos económicos se relaciona con la psicología de las personas. Parece sensato que las percepciones y acciones de los ciudadanos cambien según el contexto en el que viven.

Dalio identifica diferentes fases que resuenan con las experiencias de distintas sociedades:

• En la primera fase, la gente y el país experimentan la escasez, pobreza y la mentalidad de subsistencia. El valor del dinero es alto, se ahorra y se evita el endeudamiento debido al riesgo asociado. Esta etapa, como en España durante la guerra civil y años posteriores, ejemplifica cómo la gente trabaja duro y ahorra ante un futuro incierto.
• La segunda fase revela un aumento de la riqueza, pero las mentalidades aún se aferran a la fase anterior. A pesar de más dinero en circulación pero no se malgasta, persiste la mentalidad de esfuerzo y ahorro, con inversiones que mejoran la productividad y el surgimiento de nuevos negocios.
• En la tercera fase, la riqueza es evidente y la gente se percibe como rica. Aunque los ingresos suben y el nivel de vida mejora, la productividad comienza a estancarse. La mentalidad cambia hacia una búsqueda de disfrute y comodidad, queriendo más por menos esfuerzo. Este fenómeno se observó en España desde finales de los 90 hasta la explosión de la burbuja inmobiliaria.
• La cuarta fase muestra un escenario donde la gente, a pesar de su riqueza percibida, está acumulando deudas y su productividad disminuye. Surgen burbujas económicas y la sociedad se sumerge en una ilusión de riqueza mientras se vuelve más pobre en realidad. Esto conlleva un incremento alarmante de deudas tanto a nivel individual como nacional.
• La quinta fase es el colapso de la ilusión de riqueza, cuando las deudas se vuelven insostenibles. Aquí, se llega al punto crítico donde la sociedad debe reevaluar y reconstruir desde cero.

Desde mi perspectiva, parece que nos encontramos en la fase 4 desde hace algunos años. A pesar de las apariencias, hay una creciente pobreza encubierta entre la población, con muchos viviendo al límite o incluso en deuda permanente. La búsqueda de comodidad y seguridad prevalece, incluso a costa de ingresos escasos.

 

[Tio Pepe]

La riqueza financiera de las familias aumenta por encima de las expectativas

La recuperación de la tasa de ahorro de las familias que viene registrándose en los últimos trimestres, consecuencia tanto del aumento del empleo como de las subidas salariales y de pensiones, es el elemento que más está contribuyendo al crecimiento de su riqueza financiera neta, que, según los últimos datos conocidos, supone el 145,4% del PIB nacional.

La riqueza financiera de las familias aumenta por encima de las expectativas

En el segundo trimestre de este año, últimos datos publicados por el Banco de España, la tasa de ahorro de los hogares españoles volvió a repuntar con fuerza hasta situarse en el 1

www.expansion.com

Ese análisis de expansion es mentira

El artículo se fundamenta en datos correctos. Sin embargo, su interpretación tiende a adoptar una visión excesivamente optimista y peligrosamente selectiva de los mismos.

A pesar de frases como la del titular "La riqueza financiera de las familias aumenta por encima de las expectativas" o el énfasis en zainita en la "la tasa de ahorro de los hogares españoles volvió a repuntar con fuerza hasta situarse en el 10,2%", la verdadera situación es distinta. Examinemos la realidad:
(adjunto visible para usuarios registrados)

La tasa de ahorro ha experimentado un declive constante desde 2020, con un reciente repunte tras una tendencia notablemente descendente. Poner en contexto las afirmaciones anteriores implica exponer que la tasa de ahorro ha descendido desde un 25% a un 10% en sólo dos años o que se ha registrado el primer respiro tras una caída sin precedentes en los ahorros. Los datos son los mismos, pero el mensaje cambia radicalmente.

 

[Don Juan de Austria]

El artículo se fundamenta en datos correctos. Sin embargo, su interpretación tiende a adoptar una visión excesivamente optimista y peligrosamente selectiva de los mismos.

A pesar de frases como la del titular "La riqueza financiera de las familias aumenta por encima de las expectativas" o el énfasis en zainita en la "la tasa de ahorro de los hogares españoles volvió a repuntar con fuerza hasta situarse en el 10,2%", la verdadera situación es distinta. Examinemos la realidad:
(adjunto visible para usuarios registrados)

La tasa de ahorro ha experimentado un declive constante desde 2020, con un reciente repunte tras una tendencia notablemente descendente. Poner en contexto las afirmaciones anteriores implica exponer que la tasa de ahorro ha descendido desde un 25% a un 10% en sólo dos años o que se ha registrado el primer respiro tras una caída sin precedentes en los ahorros. Los datos son los mismos, pero el mensaje cambia radicalmente.

Amigo Pepe

No es incorrecto gramaticalmente, ni tampoco incorrecto respecto a los informes que ellos envían a la agencia periodística

Que también...pero bueno, la segarro hipotecaria que debe haber ahora mismo....ahora mismo... debería hacer quebrar a la banca hoy 21 de noviembre.

Pero aquí hemos explicado que no la declaran porque tienen que aprovisionar esos activos fallidos y una ley de reforma hipotecaria del 19 se los permite.

Es por la nominalidad

Puedes pensar que hay más ahorro porque ves nominalidad.

Ese ahorro es falso porque la inflacion es convexa (aquí explicada tambien) y esa convexidad determina menor gasto en consumo futuro y eso es la ruina sobre la que se asienta la economía keynesiana inventada que tenemos.

Y en caso que fuera verdadero esta detectando que sale la Ley de Engel.

En todo caso una ruina.

Es como si en pesos argentinos dijéramos que hay mayores saldos monetarios en los bancos y hay más ahorro.

 

[megadeuda]

lo que esta claro es que la ruina de algunos es la riqueza de otros ,y con el rio revuelto ya se sabe

Por definición, una empresa no puede dar intereses mayores a sus márgenes. Hay muchos ejemplos en la historía empresarial reciente de como termina eso.

 

[arangul]

Por definición, una empresa no puede dar intereses mayores a sus márgenes. Hay muchos ejemplos en la historía empresarial reciente de como termina eso.

PERO EN ESTE CASO ES UNA PERITA, APUNTALADA POR LAS CAJAS Y LOS TRABAJADORES SON SOCIOS [...]

 

[arangul]

Empiezo diciendo que no voy a embarrar el hilo. Solo suelto cosas puntuales que me dan qué pensar, o ni hace falta pensar tanto.

Yo no sé nada de economía, como he dicho en varias ocasiones. Nada, es hacer las cuentas con un papel y contando con los dedos, pero he leído un comentario, que digo, vaya, pero si lo menciono a diario.

En España os puedo asegurar que todavía hay dinero. Ya sabemos de dónde viene, claro está.

Yo me he guiado por algo tan simple como la compra-venta de motos clásicas, cosa que hago porque es una de mis aficiones.

Me meto en una máquina del tiempo, retrocedo 7-8 años, ojo, 7-8 años, y estaban en un tercio de lo que quieren ahora (pongo enlace de una).

Costaba venderlas en 400-500 euros, cuando hoy todavía... venga dinero. Estos son los que dejan a deber en el banco y no se presentan más. Por eso puse la última película que recomendaron. Verla, verla.

Se va a volver a repetir a lo bestia, y que ni Hacienda ni el banco sepa nada de uno.

Conclusión: Somos pocos que sabemos la que se viene encima, pero por desgracia ya estamos apoquinando todos.

La gente... españoles: "Aquí no pasa nada", "Me sobra el dinero", etc.

Repito, esto hace 7-8 años costaba venderlo en 400-500 merkels, encima échale algo, pero para eso está el banco. Me voy a quedar callado. El palo más grande que conozco se lo pegaron a La Caixa: 1 millón de euros. a ver quién va pagar eso, que fue la compra de un edificio por una sociedad sin un duro, y el tío está e Méjico... Anda, hombre...

Todo lo que veáis a vuestro alrededor, quebrado, y de los bancos ni hablar. Todos, pero todos quebrados.

No preocuparse que no embarro el hilo.

Esto, repito, hace 7-8 años, unos 400-500 merkels, y espera que alguien la quisiese. Cuadrar lo precios, que no el valor, con el gráfico de la deuda. 1.200 euros por cuatro hierros con 35 años. Nueva costaba menos. A un pobre lo puedes crujir como quieras. Pocos nos escapamos.

Fuera de cualquier banco español, que ni ellos mismos saben lo que han hecho y lo que deben... debemos. Qué quiere decir este tío con esto? Que estamos hasta las trancas.

Has ido a tocar otro de los mayores akelarres u orgias con el dinero de estos ultimos años,, lo vintage,no solo son las motos,son los equpos de musica de la era dorada japonesa -finales 70 -principios 80-,las bicicletas italianas colnago ,de la rosa,pinarello,,, de primeros 80 etc

 

[Tio Pepe]

Amigo Pepe

No es incorrecto gramaticalmente, ni tampoco incorrecto respecto a los informes que ellos envían a la agencia periodística

Que también...pero bueno, la segarro hipotecaria que debe haber ahora mismo....ahora mismo... debería hacer quebrar a la banca hoy 21 de noviembre.

Pero aquí hemos explicado que no la declaran porque tienen que aprovisionar esos activos fallidos y una ley de reforma hipotecaria del 19 se los permite.

Es por la nominalidad

Puedes pensar que hay más ahorro porque ves nominalidad.

Ese ahorro es falso porque la inflacion es convexa (aquí explicada tambien) y esa convexidad determina menor gasto en consumo futuro y eso es la ruina sobre la que se asienta la economía keynesiana inventada que tenemos.

Y en caso que fuera verdadero esta detectando que sale la Ley de Engel.

En todo caso una ruina.

Es como si en pesos argentinos dijéramos que hay mayores saldos monetarios en los bancos y hay más ahorro.

Compañero, tu punto sobre el ahorro es sumamente acertado. Es crucial reconocer que un incremento en el ahorro nominal no necesariamente refleja un aumento real en los ahorros de las familias, especialmente considerando el impacto de la inflación. En entornos inflacionarios, el valor adquisitivo del dinero se erosiona, lo que hace que un aumento nominal en el ahorro pueda traducirse tanto en un aumento como en una disminución del ahorro real.

Mi intención inicial no era adentrarme en tantos detalles, sino más bien ilustrar, mediante una gráfica mostrar exactamente los datos que mostraba el artículo pero de otra forma, cómo el ahorro acumulado durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, al igual que en otras partes del mundo, fue un efecto provocado por esta situación única. Por consiguiente, resulta sumamente complicado extraer datos concluyentes o claras conclusiones. Desde entonces, el ahorro nominal ha experimentado un descenso significativo y es improbable que vuelva a alcanzar niveles tan elevados.

De hecho, más que centrarnos únicamente en el ahorro, considero que es crucial analizar qué estratos sociales lograron acumular más ahorro durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo en España. Según datos del Banco de España, como era de esperar, el ahorro extraordinario se concentró principalmente en los hogares con mayores ingresos. Estos trabajadores, en su mayoría, estuvieron menos afectados por la caída de ingresos en 2020, ya que estaban menos representados en los sectores laborales más golpeados por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Para ilustrarlo, la renta media de los hogares en el 20 % con mayores ingresos aumentó ligeramente en 2020, mientras que en los hogares en el quintil inferior, esta renta media cayó casi un 7%. Como consecuencia, en 2020, el 20% de los hogares con menores ingresos apenas lograron acumular ahorro extraordinario.

Es esencial comprender que una crisis económica no afecta por igual a toda la población. Se ha estimado que un índice de impago del 15% en los bonos de alto riesgo de hipotecas en Estados Unidos hubiera sido suficiente para provocar un colapso total del sistema.

Lo que intento transmitir es que nos enfrentamos a una creciente desigualdad. Mientras una parte de la sociedad puede mantener cierta comodidad a pesar de enfrentar aumentos en el costo de vida, conservando ciertos ahorros, otra parte de la población apenas pudo acumular ahorros durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, y en el mejor de los casos, estos ahorros se utilizaron para enfrentar los incrementos en el costo de vida (sin entrar a hablar de hipotecas que será un drama diferente).

 

[uxiaga]

ChatGPT echando humo

 

[Don Juan de Austria]

El año que viene USA tiene que hacer roll por 10 Billones de pavos o lo que sea.

Roll a tipos del 5 o 5 y pico.

Hay que sumar el gap fiscal de allí que hablo tanto que son aprox sobre 2 Billones de pavos más


De verdad...... con el corazón en la mano....

Quien cree que los americanos van a quebrar o pagar ellos su propia deuda?

Eso de arriba no se puede pagar

Eso es ya default total

Quiebra

No es el servicio que es impagable (si allí funcionan como aquí metes el dinero y te pagan los intereses por adelantado) sino que por su inflscion el rendimiento de los bonos no va a generar una demanda para 10 Billones en bonos

Da igual lo que haga Lagarde.... El Ratón Pérez....o Santa Claus.....

Solo un colapso puede estabilizar el dólar

No se si ha quedado claro lo que quiero decir

 

[Don Juan de Austria]

Añado

Un clima de inseguridad mundial o europeo por algún colapso pone al dolar como oro mezclado con platino y rodio y estaño como moneda