*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Frankyyyy21]

Un cambio desde abajo o desde arriba en el contexto que los de este hilo sabemos, que probablemente seamos los mejor informados, no vale para nada.

El cambio debe ser no ya de sarracena (entendido como sarracena algo aparente, algo medianamente hipócrita), sino cambio de estructuras mentales, algo de como entiendes el mundo y la vida desde la más firme convicción de tu ser.

Eso sólo pasa por el cambio que va a tener el derrumbe del sistema, tal y como aquí lo hemos hablado, porque de ello viene.

Y lo que viene, una vez se produzca el colapso bancario y la crisis de deuda (tapada por precisamente el colapso bancario) y la crisis industrial, en ese momento ya podemos dejar de hablar economía, porque no tendrá sentido hablar de ello, porque los acontecimientos inexorables nos devorarán.

Ni te vale bajar o subir tipos, ni te vale atraer dinero porque no habrá, ni te vale subsidios porque no habrá, ni te vale estimular la producción o contraerla, ni te vale nada.

Simplemente irnos de esta moneda, coger otra y devaluar y devaluar con la tragedia que conlleva eso: importar será imposible (habrá que comprar dolares, que curioso) y exportar será otra tragedia en un mundo donde nosotros no tenemos energía barata y no producimos bienes de equipo industriales.

Como eso no se hará porque sería romper la UE nos mantendrán aprox y doy siempre esta horquila entre 10 a 15 años que es una horquilla entre medio a largo plazo.

No entendí, su último párrafo, el que no se hará?

 

[Don Juan de Austria]

No entendí, su último párrafo, el que no se hará?

Amigo Franky me tomé la molestia de explicarte la deflación

La entendiste ?

 

[ESC]

Un cambio desde abajo o desde arriba en el contexto que los de este hilo sabemos, que probablemente seamos los mejor informados, no vale para nada.

El cambio debe ser no ya de sarracena (entendido como sarracena algo aparente, algo medianamente hipócrita), sino cambio de estructuras mentales, algo de como entiendes el mundo y la vida desde la más firme convicción de tu ser.

Eso sólo pasa por el cambio que va a tener el derrumbe del sistema, tal y como aquí lo hemos hablado, porque de ello viene.

Y lo que viene, una vez se produzca el colapso bancario y la crisis de deuda (tapada por precisamente el colapso bancario) y la crisis industrial, en ese momento ya podemos dejar de hablar economía, porque no tendrá sentido hablar de ello, porque los acontecimientos inexorables nos devorarán.

Ni te vale bajar o subir tipos, ni te vale atraer dinero porque no habrá, ni te vale subsidios porque no habrá, ni te vale estimular la producción o contraerla, ni te vale nada.

Simplemente irnos de esta moneda, coger otra y devaluar y devaluar con la tragedia que conlleva eso: importar será imposible (habrá que comprar dolares, que curioso) y exportar será otra tragedia en un mundo donde nosotros no tenemos energía barata y no producimos bienes de equipo industriales.

Como eso no se hará porque sería romper la UE nos mantendrán aprox y doy siempre esta horquila entre 10 a 15 años que es una horquilla entre medio a largo plazo.

Me sorprende la insistencia que presenta sobre esa vía, como si tuviésemos muchos ejemplos de tipos de cambio fijo a lo largo de la corta historia del dinero fiat en la que estamos inmersos.

Me viene a la mente el franco CFA atado al euro... al igual que Dinamarca, que alguien me corrija si me equivoco.

El resto de ejemplos que me vienen a la mente ..... todos están relacionados con el dólar norteamericano.

Siempre insiste en que podríamos salirnos del euro y tratar de establecer un tipo de cambio fijo con respecto a otra divisa fiat la cual cuente con cierta solera por algún extraño motivo difícil de comprender. ....

También da a entender que dicha divisa exógena de referencia sería el dólar.... no es que sea muy original.

Un cambio desde abajo o desde arriba en el contexto que los de este hilo sabemos, que probablemente seamos los mejor informados, no vale para nada.

El cambio debe ser no ya de sarracena (entendido como sarracena algo aparente, algo medianamente hipócrita), sino cambio de estructuras mentales, algo de como entiendes el mundo y la vida desde la más firme convicción de tu ser.

Eso sólo pasa por el cambio que va a tener el derrumbe del sistema, tal y como aquí lo hemos hablado, porque de ello viene.

Y lo que viene, una vez se produzca el colapso bancario y la crisis de deuda (tapada por precisamente el colapso bancario) y la crisis industrial, en ese momento ya podemos dejar de hablar economía, porque no tendrá sentido hablar de ello, porque los acontecimientos inexorables nos devorarán.

Ni te vale bajar o subir tipos, ni te vale atraer dinero porque no habrá, ni te vale subsidios porque no habrá, ni te vale estimular la producción o contraerla, ni te vale nada.

Simplemente irnos de esta moneda, coger otra y devaluar y devaluar con la tragedia que conlleva eso: importar será imposible (habrá que comprar dolares, que curioso) y exportar será otra tragedia en un mundo donde nosotros no tenemos energía barata y no producimos bienes de equipo industriales.

Como eso no se hará porque sería romper la UE nos mantendrán aprox y doy siempre esta horquila entre 10 a 15 años que es una horquilla entre medio a largo plazo.

Lo da por hecho como algo inexorable.

España saldrá del euro y anclará su moneda al dólar....

¿De dónde le viene esa certeza?. ¿Por qué parece referirse a dicha posibilidad como si atendiese a alguna ley extraña en materia de economía?.

Usted espere que dentro de una década no entre Estados Unidos en una guerra civil o algo parecido.

 

[ESC]

@Don Juan de Austria

¿No le agita pensar en el caos inmediato que implicaría una pérdida de hegemonía del dólar sobre cualquier consideración que pudiéramos realizar en materia de economía?.

Puesto que ese es un escenario imposible de dilucidar.

Ni hay precedentes, ni se ha reflexionado sobre dicho problema en profundidad. Por mucha fe ciega que se pudiera tener en una mano invisible que mueve a los mercados, dichos postulados conceptuales fueron concebidos en una era en la que el dinero todavía mantenía un arraigo con el tangible, el metal. Dando sus primeros pasos hasta convertirse en deuda.

Ya puestos, ¿cree que un escenario de divisas fiat-deuda caótico sin referencia de tipo alguno puede empujar a todos los países a coquetear con cierto socialismo entendido este como control de la actividad comercial y económica?, en diversos grados, gracias a las CBDC.

¿No habría una lógica detrás de todo ello?.

Pregunto.

 

[Don Juan de Austria]

Me sorprende la insistencia que presenta sobre esa vía, como si tuviésemos muchos ejemplos de tipos de cambio fijo a lo largo de la corta historia del dinero fiat en la que estamos inmersos.

Me viene a la mente el franco CFA atado al euro... al igual que Dinamarca, que alguien me corrija si me equivoco.

El resto de ejemplos que me vienen a la mente ..... todos están relacionados con el dólar norteamericano.

Siempre insiste en que podríamos salirnos del euro y tratar de establecer un tipo de cambio fijo con respecto a otra divisa fiat la cual cuente con cierta solera por algún extraño motivo difícil de comprender. ....

También da a entender que dicha divisa exógena de referencia sería el dólar.... no es que sea muy original.



Lo da por hecho como algo inexorable.

España saldrá del euro y anclará su moneda al dólar....

¿De dónde le viene esa certeza?. ¿Por qué parece referirse a dicha posibilidad como si atendiese a alguna ley extraña en materia de economía?.

Usted espere que dentro de una década no entre Estados Unidos en una guerra civil o algo parecido.

España en los 80 a los 90 tenia cambio semi fijo (en verdad fijo) era el SME, por internet supongo que habrá algo de eso.

Lo resumo y hablo de cabeza ojo....

España tenía la peseta que venía de estar indexada al dolar con cambio igual fijo (semi fijo) que ya lo hemos hablado aquí mil veces y sabes que no exagero.

Fijo realmente no existe ningún cambio (hablando mal y pronto) el cambio es semi fijo, en base a un % sobre la moneda a la que te ates.

La secuencia anterior al SME de la peseta más o menos (hablo de cabeza) era:

Sobre 1875 la peseta se ató a la libra esterlina que había abandonado el patrón oro RIGIDO ...ojo.... rigido.... y la propia libra era el standar, una especie de Bretton Woods del dolar a 35 pavos la onza de oro.

Sobre 1950 la peseta se ató al dolar, que aquí hasta he colgaddo las tablas de tipos de cambio de la peseta al dolar.

Y el SME

Sobre 1980 la decada, la peseta se ata al marco alemán y el marco alemán está atado al dólar (en fin....)

La horquilla de la peseta era que la peseta no podía, su valor, estar por encima del tipo de cambio o por abajo del marco un 2,5%.

Extraoficialmente se le dejaba una holgura de esa horquilla del 6.5% (si recuerdo bien)....... por eso de las emisiones de la peseta y ya se sabe, las devaluaciones de la peseta en los 90.

Entonces nos vamos a las devaluaciones de los 90 y vemos cuantas veces nos pasamos del 6.5% y no se pudo arreglar y setuvo que devaluar previos telefonazos de Eruopa supongo pegando gritos (por preparar la convergencia al euro)

El golpe final (hablo de memoria ojo..... ) vino a finales de los 90 cuando Solchaga ya se viene arriba ye empieza a emitir a lo bestia y se pasa del 6.5% ya ya veniamos de mas devaluaciones.

Empieza el Banco de España a comprar peseta.

Comprar peseta = vender reservas de dolares = RE VALORAR LA PESETA

Si la quieres devaluar sensu contrario

No recuerdo los numeros pero nos gastamos casi todas las reservas de dolares intentando mantener la peseta en tipos de cambio al marco vendiendo dolares y nos fundimos casi todos los dolares.

Y bueno......

España toda su historia ha estado así...manteniendo la moneda para arriba o para abajo

En la Dictadura de Primo de Rivera hubo un intento serio de tener el patrón oro, pero al final hubo un descalabro etc una historia.

Lo que digo es de hace aprox 25 años......

Es algo de ayer practicamente hablando en terminos monetarios

 

[Legio_VII]

@Don Juan de Austria

¿No le agita pensar en el caos inmediato que implicaría una pérdida de hegemonía del dólar sobre cualquier consideración que pudiéramos realizar en materia de economía?.

Puesto que ese es un escenario imposible de dilucidar.

Ni hay precedentes, ni se ha reflexionado sobre dicho problema en profundidad. Por mucha fe ciega que se pudiera tener en una mano invisible que mueve a los mercados, dichos postulados conceptuales fueron concebidos en una era en la que el dinero todavía mantenía un arraigo con el tangible, el metal. Dando sus primeros pasos hasta convertirse en deuda.

Ya puestos, ¿cree que un escenario de divisas fiat-deuda caótico sin referencia de tipo alguno puede empujar a todos los países a coquetear con cierto socialismo entendido este como control de la actividad comercial y económica?, en diversos grados, gracias a las CBDC.

¿No habría una lógica detrás de todo ello?.

Pregunto.

Eso es.... caos habrá. Estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban.... y lo que es seguro es que habrá países/regiones que saldrán beneficiadas y otras perjudicadas.

 

[ESC]

España en los 80 a los 90 tenia cambio semi fijo (en verdad fijo) era el SME, por internet supongo que habrá algo de eso.

Lo resumo y hablo de cabeza ojo....

España tenía la peseta que venía de estar indexada al dolar con cambio igual fijo (semi fijo) que ya lo hemos hablado aquí mil veces y sabes que no exagero.

Fijo realmente no existe ningún cambio (hablando mal y pronto) el cambio es semi fijo, en base a un % sobre la moneda a la que te ates.

La secuencia anterior al SME de la peseta más o menos (hablo de cabeza) era:

Sobre 1875 la peseta se ató a la libra esterlina que había abandonado el patrón oro RIGIDO ...ojo.... rigido.... y la propia libra era el standar, una especie de Bretton Woods del dolar a 35 pavos la onza de oro.

Sobre 1950 la peseta se ató al dolar, que aquí hasta he colgaddo las tablas de tipos de cambio de la peseta al dolar.

Y el SME

Sobre 1980 la decada, la peseta se ata al marco alemán y el marco alemán está atado al dólar (en fin....)

La horquilla de la peseta era que la peseta no podía, su valor, estar por encima del tipo de cambio o por abajo del marco un 2,5%.

Extraoficialmente se le dejaba una holgura de esa horquilla del 6.5% (si recuerdo bien)....... por eso de las emisiones de la peseta y ya se sabe, las devaluaciones de la peseta en los 90.

Entonces nos vamos a las devaluaciones de los 90 y vemos cuantas veces nos pasamos del 6.5% y no se pudo arreglar y setuvo que devaluar previos telefonazos de Eruopa supongo pegando gritos (por preparar la convergencia al euro)

El golpe final (hablo de memoria ojo..... ) vino a finales de los 90 cuando Solchaga ya se viene arriba ye empieza a emitir a lo bestia y se pasa del 6.5% ya ya veniamos de mas devaluaciones.

Empieza el Banco de España a comprar peseta.

Comprar peseta = vender reservas de dolares = RE VALORAR LA PESETA

Si la quieres devaluar sensu contrario

No recuerdo los numeros pero nos gastamos casi todas las reservas de dolares intentando mantener la peseta en tipos de cambio al marco vendiendo dolares y nos fundimos casi todos los dolares.

Y bueno......

España toda su historia ha estado así...manteniendo la moneda para arriba o para abajo

En la Dictadura de Primo de Rivera hubo un intento serio de tener el patrón oro, pero al final hubo un descalabro etc una historia.

Lo que digo es de hace aprox 25 años......

Es algo de ayer practicamente hablando en terminos monetarios

.....

Buen repaso, gracias, es verdad que alguna vez hemos tratado este tema.

 

[Don Juan de Austria]

@Don Juan de Austria

¿No le agita pensar en el caos inmediato que implicaría una pérdida de hegemonía del dólar sobre cualquier consideración que pudiéramos realizar en materia de economía?.

Puesto que ese es un escenario imposible de dilucidar.

Ni hay precedentes, ni se ha reflexionado sobre dicho problema en profundidad. Por mucha fe ciega que se pudiera tener en una mano invisible que mueve a los mercados, dichos postulados conceptuales fueron concebidos en una era en la que el dinero todavía mantenía un arraigo con el tangible, el metal. Dando sus primeros pasos hasta convertirse en deuda.

Ya puestos, ¿cree que un escenario de divisas fiat-deuda caótico sin referencia de tipo alguno puede empujar a todos los países a coquetear con cierto socialismo entendido este como control de la actividad comercial y económica?, en diversos grados, gracias a las CBDC.

¿No habría una lógica detrás de todo ello?.

Pregunto.

Viene mercantilismo, ya lo he comentado (es mi opinión) que es una forma de cpaitalismo: monedas nacionales, aranceles, tipos de cambio, etc

Dentro de los paises una especie de paternalismo estatario, pero no habrá socialismo en el termino que asociamos a un socialismo leninista politico, no tenemos materias primas para ello.

la URSS tenia el Comecon, que aquí lo hemos hablado tambien, que le ponia el precio de exportacion a los pasises miembros (los del Pacto Varsovia).

Aquí tendremos el dolar, por lo que parece, y nosotros seremos su Comecon

 

[josema82]

Yo lo que sigo sin entender es si Europa se va a la ruina, ¿porque todas las guerras y conflictos de los últimos años son para llevar energía a Europa?

Siria por el gaseoducto que iba a pasar por alli de AS, Ukrania para que Rusia no nos exporte y si USA, Palestina por el nuevo gaseoducto Israeli/AS que vendrá desde alli, Niger otro gaseoducto para europa que pasaba por alli... ¿quieren convertir EU en la china de hace 30 años y ponerla a producir en un futuro o que?

Me desconcierta esto....

Saludos.

 

[hyugaa]

Yo lo que sigo sin entender es si Europa se va a la ruina, ¿porque todas las guerras y conflictos de los últimos años son para llevar energía a Europa?

Siria por el gaseoducto que iba a pasar por alli de AS, Ukrania para que Rusia no nos exporte y si USA, Palestina por el nuevo gaseoducto Israeli/AS que vendrá desde alli, Niger otro gaseoducto para europa que pasaba por alli... ¿quieren convertir EU en la china de hace 30 años y ponerla a producir en un futuro o que?

Me desconcierta esto....

Saludos.

A yankilandia le mosqueaba ver la industria europea funcionar con gas ruso, y a muy buen precio.

y recordar que las multinacionales energeticas de yankilandia y las del gas especialmente lo estaban pasando mal
ALGO HABIA QUE HACER, Y ALL I ENTRO EN JUEGO UCRANIA Y DESPUES VOLARON NORD STREAM Y WIN WIN VOS PODEMOS VENDER NUESTROS GAS ECOLOGICO DEL FRAKING LOL POR 3 VECES MÁS CARO QUEL PRECIO DEL GAS RUSO QUE NOS DECEIS ?

LOS POLITICOS Y FRUTA ENTRANDO EN SUS CUENTAS PERSONALES SITUADAS EN PARAISOS FISCALES Y VIENDO LA PASTA LLEGO NO HAY PROBLEMAS VOS COMPRAREMOS VUESTRO GAS Y HAREMOS LA GUERRA A RUSIA

LA CORRUPCIÓN DE LO QUE SE HACEN LLAMAR "ELITE" TRAE PARO, MISERIA, RUINA,GLORIA, Y ACABA EN GOLPES DE ESTADOS, EN GUERRAS CIVILES, O EN GUERRAS ENTRE NACIONES

LA CULPA LA TIENE EN BUENA PARTE EL ELECTORADO Y LOS MASS MEDIA, Y EL KARMA YA ENTRO EN ACCIÓN PERO LO MÁS RELLENITO AUN NO LLEGO

 

[ESC]

Viene mercantilismo, ya lo he comentado (es mi opinión) que es una forma de cpaitalismo: monedas nacionales, aranceles, tipos de cambio, etc

Dentro de los paises una especie de paternalismo estatario, pero no habrá socialismo en el termino que asociamos a un socialismo leninista politico, no tenemos materias primas para ello.

la URSS tenia el Comecon, que aquí lo hemos hablado tambien, que le ponia el precio de exportacion a los pasises miembros (los del Pacto Varsovia).

Aquí tendremos el dolar, por lo que parece, y nosotros seremos su Comecon

Para convertirse en un socialismo entendido como soviético lo único que hay que hacer es erradicar toda lógica de deuda a nivel interno, eso te fuerza a tomar control de toda cuanta actividad que haya.

Digamos que en el contexto del socialismo soviético, la distinción entre el tesoro público y el balance del banco central era cuanto menos.... difícil de discernir. Mientras se mantenga dicha barrera, flujo de deuda vía sociedades anónimas bancarias, separación de las arcas públicas .... habrá que ver el alcance de dicho "paternalismo estatario" tal cual usted lo define. Cuesta hacerse una idea del mundo al que nos dirigimos, la verdad.

Viene mercantilismo, ya lo he comentado (es mi opinión) que es una forma de cpaitalismo: monedas nacionales, aranceles, tipos de cambio, etc

Dentro de los paises una especie de paternalismo estatario, pero no habrá socialismo en el termino que asociamos a un socialismo leninista politico, no tenemos materias primas para ello.

la URSS tenia el Comecon, que aquí lo hemos hablado tambien, que le ponia el precio de exportacion a los pasises miembros (los del Pacto Varsovia).

Aquí tendremos el dolar, por lo que parece, y nosotros seremos su Comecon

El mercantilismo empieza a languidecer allá por el siglo XVIII, francamente, me cuesta establecer una equiparación. Es como si estuviésemos hablando de mundos o universos paralelos. Hay una barrera en materia de teoría económica una vez pasamos de regirnos mediante metales al modelo deuda.

Comprendo la relevancia que señala sobre el acceso a materias primas como para adoptar cierta autarquía. De ahí que ello le lleve a reflexionar sobre la posibilidad de establecer un socialismo soviético como mercado cautivo en el que se controla a toda la población mediante el control del propio dinero en una primera instancia.... sin embargo, por mucho que te veas forzado a establecer relaciones comerciales con el vecino al verte imposibilitando a la adopción de cierta autarquía .... no soy capaz de vislumbrar ese escenario mercantilista, la verdad.

Es un ejercicio que quiebra la mente.

Viene mercantilismo, ya lo he comentado (es mi opinión) que es una forma de cpaitalismo: monedas nacionales, aranceles, tipos de cambio, etc

Dentro de los paises una especie de paternalismo estatario, pero no habrá socialismo en el termino que asociamos a un socialismo leninista politico, no tenemos materias primas para ello.

la URSS tenia el Comecon, que aquí lo hemos hablado tambien, que le ponia el precio de exportacion a los pasises miembros (los del Pacto Varsovia).

Aquí tendremos el dolar, por lo que parece, y nosotros seremos su Comecon

Sí caray, sí que está tratado en el hilo ... incluso desde antes de que usted se registrase en el foro.

....

Anda que no llevamos dándole vueltas a la situación y sus posibles desenlaces.

Viene mercantilismo, ya lo he comentado (es mi opinión) que es una forma de cpaitalismo: monedas nacionales, aranceles, tipos de cambio, etc

Dentro de los paises una especie de paternalismo estatario, pero no habrá socialismo en el termino que asociamos a un socialismo leninista politico, no tenemos materias primas para ello.

la URSS tenia el Comecon, que aquí lo hemos hablado tambien, que le ponia el precio de exportacion a los pasises miembros (los del Pacto Varsovia).

Aquí tendremos el dolar, por lo que parece, y nosotros seremos su Comecon

Hum, habrá que ver.

Un placer charlar con usted, un saludo.

 

[Don Juan de Austria]

Para convertirse en un socialismo entendido como soviético lo único que hay que hacer es erradicar toda lógica de deuda a nivel interno, eso te fuerza a tomar control de toda cuanta actividad que haya.

Digamos que en el contexto del socialismo soviético, la distinción entre el tesoro público y el balance del banco central era cuanto menos.... difícil de discernir. Mientras se mantenga dicha barrera, flujo de deuda vía sociedades anónimas bancarias, separación de las arcas públicas .... habrá que ver el alcance de dicho "paternalismo estatario" tal cual usted lo define. Cuesta hacerse una idea del mundo al que nos dirigimos, la verdad.



El mercantilismo empieza a languidecer allá por el siglo XVIII, francamente, me cuesta establecer una equiparación. Es como si estuviésemos hablando de mundos o universos paralelos. Hay una barrera en materia de teoría económica una vez pasamos de regirnos mediante metales al modelo deuda.

Comprendo la relevancia que señala sobre el acceso a materias primas como para adoptar cierta autarquía. De ahí que ello le lleve a reflexionar sobre la posibilidad de establecer un socialismo soviético como mercado cautivo en el que se controla a toda la población mediante el control del propio dinero en una primera instancia.... sin embargo, por mucho que te veas forzado a establecer relaciones comerciales con el vecino al verte imposibilitando a la adopción de cierta autarquía .... no soy capaz de vislumbrar ese escenario mercantilista, la verdad.

Es un ejercicio que quiebra la mente.



Sí caray, sí que está tratado en el hilo ... incluso desde antes de que usted se registrase en el foro.

....

Anda que no llevamos dándole vueltas a la situación y sus posibles desenlaces.



Hum, habrá que ver.

Un placer charlar con usted, un saludo.

Son muchas cosas las que tocas y me pierdo.

No se si lo podrán estirar al 2024 y aguantar cosa que dudo muchísimo..... pero muchísimo....vamos que no lo creo

Pero como estamos en una época donde ya no hay reglas a lo mejor logran estirar el chicle 1 año más

Pero si la cosa llega como creo el 24 entonces empezarás a creer lo que ahora dudas

 

[Erio-Eleuterio]

Cito los pocos comentarios al articulo.

cincodias.elpais.com

La renta real de los hogares en España marca su mejor cifra desde 2008
Denisse López

(adjunto visible para usuarios registrados)

6 - 7 minutes

La economía española ha enfrentado, al igual que el resto de países, una multitud de adversidades desde 2020 con el estallido de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, la guerra en Ucrania y la crisis inflacionaria. Sin embargo, la renta real de los hogares se encuentra en su mejor momento desde 2008. En el segundo trimestre del año se encontraba solo un 0.66% por debajo del nivel máximo registrado justo antes de la crisis inmobiliaria, según los últimos datos publicados este lunes por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE). Se trata del tercer periodo de crecimiento consecutivo que registra el ingreso de las familias pese a los altos niveles de IPC y a que las pogre subidas de salarios se acordaron meses después. Con todo, sigue muy por detrás del nivel medio de los países de la organización, donde el impulso en las rentas ha aumentado un 22% en los 16 años analizados.

La foto que emerge de los datos actualizados muestran que el país empezó a recuperar poder adquisitivo en los últimos meses de 2022, coincidiendo con la desaceleración de la inflación. Fue en octubre cuando se registró una reducción de un tercio respecto al nivel alcanzado en julio, lo que dio alas al Gobierno para pensar que seguiría por la senda descendente. Y así fue, aunque el salario medio perdió ese año un 4% de poder de compra, según Adecco. Si se compara con el 2008, cuando fue la crisis financiera, la caída del poder adquisitivo se acentúa hasta el 7%.

En cualquier caso, fue a partir de la navidad pasada que los salarios levantaron el vuelo. En el primer trimestre de 2023 el coste salarial medio escaló hasta 2.127 euros brutos al mes, un 6% más que el año anterior, según la Encuesta Trimestral de Coste Laboral publicada por el Instituto Nacional de Estadística. En el mismo periodo, los precios crecieron un 5,1%. Es decir, que los españoles recuperaron un poco del poder adquisitivo que habían estado perdiendo. En el periodo siguiente se volvió a registrar un nuevo aumento trimestral en tasa interanual del coste salarial del 5%, mientras que el IPC cerró en junio por debajo del 2%. La intensidad de este aumento responde, al menos en parte, a las paulatinas revisiones salariales que se han hecho. De hecho, en una visión general, la media de las tasas interanuales de IPC en lo que llevamos de año es del 3,6%, apenas por encima del alza salarial.

A pesar de los buenos datos publicados por la OCDE, se ven señales de desaceleración. En el segundo trimestre del año el incremento del indicador fue de apenas un 0,37%, mientras que en los dos periodos previos el avance fue del 5,11% y 1,81%, respectivamente. Las dos velocidades se explican por la propia ralentización de la economía nacional. Desde julio las cifras de empleo, ventas y exportaciones están perdiendo fuelle y la carga financiera ha repuntado para las familias debido al pago de intereses -sobretodo para quienes tienen una hipoteca-.

De hecho, en este año se ha visto que miles de familias se están protegiendo del encarecimiento de los créditos al consumo y vivienda utilizando sus ahorros acumulados durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo para amortizar parte del capital pendiente de los préstamos. En paralelo, las renegociaciones hipotecarias se dispararon en el primer semestre a su nivel más alto desde 2016 y ha habido una salida masiva de depósitos bancarios, según el Banco de España.

En el resto del mundo

El ingreso real de los hogares en la OCDE aumentó un 0,5% en el segundo trimestre de 2023, con lo cual la organización se anota cuatro trimestres de alzas consecutivas. Sin embargo, entre abril y junio el ritmo de crecimiento se desaceleró si se compara con los tres primeros meses del año, cuando se registró un aumento del 1,4%. A pesar del aumento general, el panorama no fue positivo para todos los países miembro. De hecho, prácticamente la mitad -10- registraron una caída, compensada por los aumentos de los otros 11 Estados.

Entre las economías del G7, el ingreso real de los hogares per cápita aumentó en todos los países para los cuales hay datos disponibles, excepto Italia. Canadá experimentó el mayor aumento (1,2%), impulsado por la revisión al alza de los salarios incluso entre los autónomos, que revirtió parcialmente la caída en el primer trimestre de 2023. El segundo mayor aumento se registró en el Reino Unido (0,9 %), impulsado por el despliegue de nuevas prestaciones sociales y, en menor medida, por la remuneración de los empleados. En estos meses, Londres registró un incremento salarial del 7,8% y fue la primera vez en casi dos años en la que los sueldos superaron el índice de inflación, según los datos oficiales.

La tendencia alcista en el último año también ha estado protagonizada por Estados Unidos y Francia. Por otra parte, Hungría experimentó el mayor crecimiento del ingreso real de los hogares correspondiente al segundo trimestre del año (3,0%) gracias a la disminución de las presiones inflacionarias. Por contra, Polonia experimentó la mayor contracción de la renta real, si bien se encuentra muy por encima del año base que toma la OCDE.

La renta real de los hogares y el PIB real per cápita en la OCDE han mostrado una tendencia ascendente desde el segundo trimestre de 2022. El informe destaca que si bien los dos indicadores divergieron durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo -con el primero cayendo desde los primeros meses de 2021 y el segundo aumento desde su mínimo alcanzado en 2020-, ahora están evolucionando a la par.

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Brutal devaluación interna sumado a un bestial Efecto Cantillon digno de los países más corruptos. La mayor damnificada es la población forastero que una vez habiendo fagocitado a la masa obrera autóctona va a disfrutar fuertemente lo votado...

 

[IMPULSES]

Buenos días a todos,

con lo de cercar la Moncloa y que su inquilino tenga que salir en helicóptero me refería a que la manifestación en la calle no sirve para nada, necesitamos un cambio radical porque hacer lo de siempre, que si ahora una huelga general de un día, mañana una manifestación o pasado mañana una denuncia en un juzgado a la clase política no va a cambiar, es necesario un cambio serio y que los que están arriba, aunque sean sólo meros empleados de los verdaderos amos, vean que por abajo les pueden mover la silla porque este sistema no da más de sí.

La generación que tenemos canas debería ser la última que hable del tema de los nacionalismos porque ese tema tendría que haberse resuelto hace varios años por una vía, por la otra o por la siguiente, es decir y según mi opinión, por vía política, referéndum nacional o expulsión sin reconocimiento de nación de regiones españolas separatistas.

Hemos llegado a un punto en España y en Europa en general en el cual nuestro modo de vida, gracias a o por culpa de haber llegado a un nivel de vida muy alto, nos estamos ahogando en nuestras propias tonterías y su máximo exponente no son los jóvenes con sus tiktoks, sino la clase política con su continuismo y su mediocridad, incapaces de hacer frente a los verdaderos problemas de la sociedad que les "vota".

Un saludo.

Supongo que eso será usted, los políticos a los que menta, funcis que defienden a políticos que se pasan la constitución por los cigot y abuelos premiun que saben que les quedan 4 días en el convento pero aún así siguen parasitando y exprimiendo el limón todo lo que pueden.
En cuanto a asaltar la Moncloa , pues usted mismo, pero me parece que no ha calado al orate que esta al mando .... me da a mi que no sabe bien lo que es un orate y este lo es de manual. Está dónde está porque es un personaje necesario para destruir España y que así su amo SOROS pueda quedarse lo poco que aún deje algún beneficio.

Pedro Sánchez se ha reunido cinco veces con los Soros desde que llegó al Gobierno

Pedro Sánchez se ha reunido en cinco ocasiones con George Soros y su descendiente Alexander según datos de la Moncloa a los que ha accedido OKDiario.

okdiario.com

¿Qué pinta George Soros en la moción de censura a Pedro Sánchez?

El partido de Santiago Abascal ha incluido al multimillonario banquero en su campaña para la iniciativa que busca destronar al presidente del Gobierno

www.elconfidencial.com

Y aquí le dejo la progenitora del cordero.... a quienes nos ha VENDIDO ESTE TIPO:

 

[Don Juan de Austria]

Supongo que eso será usted, los políticos a los que menta, funcis que defienden a políticos que se pasan la constitución por los cigot y abuelos premiun que saben que les quedan 4 días en el convento pero aún así siguen parasitando y exprimiendo el limón todo lo que pueden.
En cuanto a asaltar la Moncloa , pues usted mismo, pero me parece que no ha calado al orate que esta al mando .... me da a mi que no sabe bien lo que es un orate y este lo es de manual. Está dónde está porque es un personaje necesario para destruir España y que así su amo SOROS pueda quedarse lo poco que aún deje algún beneficio.

Pedro Sánchez se ha reunido cinco veces con los Soros desde que llegó al Gobierno

Pedro Sánchez se ha reunido en cinco ocasiones con George Soros y su descendiente Alexander según datos de la Moncloa a los que ha accedido OKDiario.

okdiario.com

¿Qué pinta George Soros en la moción de censura a Pedro Sánchez?

El partido de Santiago Abascal ha incluido al multimillonario banquero en su campaña para la iniciativa que busca destronar al presidente del Gobierno

www.elconfidencial.com

Y aquí le dejo la progenitora del cordero.... a quienes nos ha VENDIDO ESTE TIPO:

Puedo dar fe de ello, que soy autónomo

Mientras las pensiones y funcis se paguen esto tiene aún velocidad de crucero, porque son 13 5 millones de nóminas mensuales todas ellas o casi...por encima de la media sector privado.

Si sumamos a eso paro que son 2 millones o por ahí y subsidio y renta vital otros 2 millones puede ser .... y bono social ayuntamiento y mil cosas ....

Funciona hasta que se rompa la nominalidad

Y esto está mantenido con pinzas: 48.000 millones se ha transferido a las pensiones este año.

 

[Frankyyyy21]

Amigo Franky me tomé la molestia de explicarte la deflación

La entendiste ?

Si, y le di su merecido thank, bueno siempre se lo doi a quien me habla con respeto, para mí está inflación, estuvo generado por unos costes bárbaros de la energía, pero no porque se acaben, todavía, sino por el hecho de la especulación al calor de la guerra, además del exceso de masa monetaria, pero a día de hoy la están metiendo por verea, si puede, explíqueme el último párrafo al que hacía mención, que no lo entendí, muchas gracias.

 

[Don Juan de Austria]

Si, y le di su merecido thank, bueno siempre se lo doi a quien me habla con respeto, para mí está inflación, estuvo generado por unos costes bárbaros de la energía, pero no porque se acaben, todavía, sino por el hecho de la especulación al calor de la guerra, además del exceso de masa monetaria, pero a día de hoy la están metiendo por verea, si puede, explíqueme el último párrafo al que hacía mención, que no lo entendí, muchas gracias.

Antes vamos a ver eso de inflación de demanda que dices de la energía.

La inflación de demanda no existe amigo Franky.... bueno la invento Keynes en su libro del 36. Hasta entonces no existía.

Existe desde que el mismo teórico que propugna la expansión monetaria artificial bancaria por tipos (cualitativa) le mola hablar de inflacion de demanda, no vayas a creer que emitir dinero e inflación tiene correlación directa positiva.

La energía amigo Franky no da inflacion por varias cosas, pero algunas son:

Los bienes económicos son limitados los no económicos tienen una oferta tan alta que su demanda (directriz que tiene que converger al punto de equilibrio bla bla bla) tiene que ser tan alta que es un imposible económico

Por ejemplo el aire y el sol

Esto lo habrás dado en economía seguro

Entonces el petróleo es un bien económico

Esto es demanda

Luego tenenos la oferta: el money

Esta tiene una cosa que se llama restriccion presupuestaria, que es un principio, es más que Ley económica es algo que informa a la economía, porque está presente en todo momento que exista la economía

Pues por restricion presupuestaria la curva de la oferta monetaria debería tener una correlación con el precio que es la demanda.

Como vemos que no la ha habido porque se ha demandado en la práctica el petróleo necesario en España para todo vemos que el problema no ha sido ni de oferta ni de demanda.

Sino de la restriccion presupuestaria

Ha bajado el gasto en agregado de lo demás?

Hasta hace poco no....

Luego ha habido mayor emisión de dinero para paliar esa oferta necesaria que llamamos dinero

 

[Don Juan de Austria]

Sobre lo último amigo Franky que no nos dejaran irnos del euro porque las deudas las tenemos nominadas en euros.

Un cambio de euros a moneda nacional hace imposible de forma absoluta el pago de esa deuda, porque sería una moneda nacional de España post 2024.

Entonces nos mantendrán con un euro que será la gloria para una economía como la española sin bonos y sin poder devaluar y sin que entre dinero del terciario como es el turismo que es el 70% del pib.

Es como si estás tieso y en el paro pero tienes que moverte en un Ferrari.

 

[Frankyyyy21]

Sobre lo último amigo Franky que no nos dejaran irnos del euro porque las deudas las tenemos nominadas en euros.

Un cambio de euros a moneda nacional hace imposible de forma absoluta el pago de esa deuda, porque sería una moneda nacional de España post 2024.

Entonces nos mantendrán con un euro que será la gloria para una economía como la española sin bonos y sin poder devaluar y sin que entre dinero del terciario como es el turismo que es el 70% del pib.

Es como si estás tieso y en el paro pero tienes que moverte en un Ferrari.

Y no crees, que seguiríamos siendo en esa situación más país style caribeño? En cuanto al turismo me refiero, evidentemente el turismo nacional se iría a la ruina, pero el de playa y sitios internacionales, seguiría a tope y quizas incluso con más flujo de extranjeros, aunque ya esto es muy difícil.

 

[Don Juan de Austria]

Y no crees, que seguiríamos siendo en esa situación más país style caribeño? En cuanto al turismo me refiero, evidentemente el turismo nacional se iría a la ruina, pero el de playa y sitios internacionales, seguiría a tope y quizas incluso con más flujo de extranjeros, aunque ya esto es muy difícil.

Puede ser, ya eso no lo sé, en el sentido que se vaya el turismo a la ruina.

Hablo de estructura de precios.

Este es el quid: tienes una estructura de precios atada al euro.

Un país caribeño vas y tiene una moneda de poco valor y vas con los euros y haces el cambio y flipas, ellos cobrando por encima de su renta media y tu pagando por debajo de tu renta media.

 

[astur_burbuja]

Un cambio desde abajo o desde arriba en el contexto que los de este hilo sabemos, que probablemente seamos los mejor informados, no vale para nada.

El cambio debe ser no ya de sarracena (entendido como sarracena algo aparente, algo medianamente hipócrita), sino cambio de estructuras mentales, algo de como entiendes el mundo y la vida desde la más firme convicción de tu ser.

Eso sólo pasa por el cambio que va a tener el derrumbe del sistema, tal y como aquí lo hemos hablado, porque de ello viene.

Y lo que viene, una vez se produzca el colapso bancario y la crisis de deuda (tapada por precisamente el colapso bancario) y la crisis industrial, en ese momento ya podemos dejar de hablar economía, porque no tendrá sentido hablar de ello, porque los acontecimientos inexorables nos devorarán.

Ni te vale bajar o subir tipos, ni te vale atraer dinero porque no habrá, ni te vale subsidios porque no habrá, ni te vale estimular la producción o contraerla, ni te vale nada.

Simplemente irnos de esta moneda, coger otra y devaluar y devaluar con la tragedia que conlleva eso: importar será imposible (habrá que comprar dolares, que curioso) y exportar será otra tragedia en un mundo donde nosotros no tenemos energía barata y no producimos bienes de equipo industriales.

Como eso no se hará porque sería romper la UE nos mantendrán aprox y doy siempre esta horquila entre 10 a 15 años que es una horquilla entre medio a largo plazo.

La UE nos mantendrá 10-15 años como? Nos seguirá permitiendo deuda despues del “evento” del 2025?

No he entendido esa parte. Puede dar más detalles?

Gracias una vez más.

 

[qpow]

Llevo un tiempo leyendo este hilo a temporadas, pero me he suscrito porque me parece muy interesante todo lo que se cuenta por aquí.

Gracias a todos los que aportáis información, me quedo por aquí para leer y aprender.

 

[Don Juan de Austria]

La UE nos mantendrá 10-15 años como? Nos seguirá permitiendo deuda despues del “evento” del 2025?

No he entendido esa parte. Puede dar más detalles?

Gracias una vez más.

Este tema se trato en este hilo hace tiempo, ya estamos hablando lo mismo,

Básicamente los bonos de la zona euro están....en verdad .... mutualizados aunque digan que no.

Si un pais como España que creo que es el 10 o 12% del euro se va se carga el euro y el sistema de bonos se va a la ruina.

Luego tenemos que todas las deudas de los bancos españoles están en euros y a su vez tienen deudas en dólares que tendrán que devolver.

Y cambiar el sistema a otra vez moneda nacional puede llevar un programa de años.....ver que tipo de cambio tiene.... preparar las impresoras... etc

Hay más cosas

Pero con esas ya se ve que hasta que la Lagarde de turno que esté en el futuro no se de cuenta que ya eso no da para más no dejará irse a algunos con ciertas ventajas sienpre y cuando lo haga con un timing

 

[astur_burbuja]

Este tema se trato en este hilo hace tiempo, ya estamos hablando lo mismo,

Básicamente los bonos de la zona euro están....en verdad .... mutualizados aunque digan que no.

Si un pais como España que creo que es el 10 o 12% del euro se va se carga el euro y el sistema de bonos se va a la ruina.

Luego tenemos que todas las deudas de los bancos españoles están en euros y a su vez tienen deudas en dólares que tendrán que devolver.

Y cambiar el sistema a otra vez moneda nacional puede llevar un programa de años.....ver que tipo de cambio tiene.... preparar las impresoras... etc

Hay más cosas

Pero con esas ya se ve que hasta que la Lagarde de turno que esté en el futuro no se de cuenta que ya eso no da para más no dejará irse a algunos con ciertas ventajas sienpre y cuando lo haga con un timing

Osea, que después del evento, miseria brutal y Cubaña por 15 años minimo?

 

[Don Juan de Austria]

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