Estamos alcanzando nuevas cotas en lo que a desconexión con la realidad, manipulación y engaño se refiere. El cielo es el límite.
*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Estamos alcanzando nuevas cotas en lo que a desconexión con la realidad, manipulación y engaño se refiere. El cielo es el límite.
Hasta que el cuerpo aguante y súmale 15.000 millones más para los catalanes.
Qué importancia tiene.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Traigo noticias frescas
Noticia pagada pero currada es algo largo y no lo copio todo
Básicamente y siempre con lo mismo como aquí se les va al malos el multiplicador keynesiano (80 a 20 ahorro e inversión o 1 a 5 que con el multiplicador pasa de 160 a 40 según ellos)
Nos traen principios económicos esta vez
1. El ahorro es malo .... es CATASTRÓFICO
2. Lo que uno gana es lo que gasta otro, suma 0 (la Productividad Marginal Media y lo que significa no existe )
3. El perenne ahorro es...malo
4. El ahorro provoca una PARADOJA
Es curioso que usen Paradoja la palabra
No sigo..... que cada uno lo lea
La paradoja del ahorro acecha a China: cuando la lógica individual se convierte en catástrofe colectiva
El yuan tiembla ante unas salidas de capitales sin parangón en los últimos años
Los hogares chinos se resisten a consumir y ponen a Pekín en apuros
Fomentar el ahorro y contener el gasto. Este es, probablemente, uno de los consejos que más veces escuchamos a lo largo de nuestra vida. Sin embargo, llevado al extremo y de forma colectiva, puede suponer la 'ruina' de una economía. En el sistema predominante en el que vivimos, basado en la división del trabajo y la especialización de la producción, el gasto de uno es el ingreso de otro. Si la rueda dejar de girar, la economía puede tambalearse y terminar cayendo. Algo así es lo que está sucediendo en China, un problema que a primera vista no parece tener una solución sencilla y que está llevando a la economía a perder impulso más rápido de lo esperado.
Aunque son muchos los obstáculos a los que se enfrenta el 'gigante asiático', uno de los múltiples factores detrás de esta desaceleración es la debilidad del consumo y la perenne fortaleza del ahorro. El cambio de modelo económico orquestado por Pekín en los últimos años preveía una reducción de la contribución de la inversión al PIB en favor de un mayor peso del consumo, lo que iba a permitir a China seguir alcanzando nuevas etapas de desarrollo y lograr una mayor independencia económica. La teoría parece sencilla, pero al llevarla a la práctica están apareciendo algunos contratiempos.
paradoja del ahorro describe una situación en la que los hogares (también las empresas) ahorran una parte creciente de su renta, generando un desequilibrio que a menudo desemboca en un crecimiento económico inferior o incluso en una recesión. Esta recesión, provocada por el exceso de ahorro colectivo de un sector económico tan grande como los hogares, termina dañando el propio ahorro (valga la redundancia) de las propias familias. De ahí la paradoja, el ahorro colectivo y coordinado termina destruyendo el ahorro a través de una reducción de la renta.
modelo de ahorro-inversión se agota
Jeffrey B. Dawson, asesor de estudios internacionales de la Fed de Nueva York, incide en esta cuestión en un documento publicado recientemente por el banco central: "Un desafío perenne con el modelo de crecimiento de China ha sido un gasto de inversión excesivamente alto en relación con el PIB y un gasto de consumo inusualmente bajo, algo que China ha luchado durante mucho tiempo por reequilibrar".
Alicia García Herrero, economista jefe de Natixis para Asia-Pacífico, señala en una columna en Bruegel que la causa de la desaceleración está más relacionada con los desequilibrios estructurales que con el empeoramiento de la confianza (que también está contribuyendo como se explicará posteriormente) de los inversores, aunque claramente esto no ha ayudado. Irónicamente, son esos mismos desequilibrios (exceso de ahorro) los que han contribuido al milagro económico de China, poniendo a la economía en una posición difícil: un ahorro excesivamente alto y su consumo obstinadamente bajo, asegura la economista española.
Una de las características distintivas de la economía china son sus extraordinariamente altas tasas de inversión y ahorro, que superan el 40% del PIB. Esto significa el doble del nivel de que las tasas presentes en la Unión Europea y EEUU, e incluso superior a las tasas en otros países asiáticos, como por ejemplo Japón y Corea del Sur", asegura Daniel Gros, miembro de la junta directiva y miembro distinguido del Centro de Estudios Políticos Europeos, según señalaba este mes de un octubre en un artículo de opinión publicado en elEconomista. Aunque este modelo parece atractivo, lo cierto es que tiene sus límites.
Como ha señalado Kenneth Rogoff, académico de Harvard, tal inversión genera rendimientos decrecientes. Esto se ilustra mejor con los problemas del sector de la construcción", sentencia Gros. Buena parte de las empresas constructoras chinas se enfrentan ahora a un escenario más que sombrío después de años de fuerte inversión y grandes beneficios.
Cuál es la solución? Una posible forma de resolver el problema es un cambio de modelo como el que persigue Pekín sin mucho éxito por ahora: los chinos deberían gastar más. Algo que parece sencillo. Dawson, de la Fed de NY, comenta que a medida que China intenta alejarse de un crecimiento intensivo en crédito y centrado en la inversión, el avance de la economía debería depender de un mayor gasto de los consumidores. Sin embargo, el consumo ni está ni se le espera, por ahora.
exceso de ahorro en China ha aumentado en la primera mitad del año en comparación con el mismo período del año pasado, y todavía existe una brecha entre el consumo previo al elbichito y el actual, aseguraba Christine Peng, analista de UBS, en una conferencia en Shanghai en palabras recogidas por el Financial Times. "Creemos que la razón principal de la brecha... es la falta de confianza de los consumidores", sentenció Peng.
Una prolongada borrachera de endeudamiento de los hogares (también de las autoridades locales), las cicatrices del elbichito-19 y una profunda caída del mercado inmobiliario en China han dañado las finanzas de los hogares y erosionado la confianza de los consumidores", asegura el experto de la Fed.
caída del mercado inmobiliario chino está haciendo que el principal activo en el patrimonio de las familias chinas se tambalee. Esto puede tener un impacto en el consumo inverso al que tiene el 'efecto riqueza'. Al igual que cuando los activos que las familias poseen se revalorizan (sube el precio de la vivienda, las acciones...), los hogares pueden verse impulsados a consumir más (pese a que todas sus ganancias son latentes todavía), cuando sucede lo contrario, las familias pueden optar por un mayor ahorro de precaución.
Los hogares chinos soportaron los confinamientos más prolongados y, posiblemente, estrictos del mundo y, en agosto de 2020, el gobierno dio prioridad a frenar los excesos en el sector inmobiliario. Estos factores contribuyeron al colapso de un importante promotor inmobiliario y a la consiguiente crisis del sector un año después.
Los indicadores de actividad inmobiliaria han estado prácticamente en caída libre (como se ilustra en el panel izquierdo del siguiente gráfico), y los datos iniciales apuntan a una disminución continua del gasto en inversión residencial en el corto plazo. La propiedad es el depósito de riqueza más importante para los hogares en China y representa aproximadamente dos tercios de los activos del hogar. La propiedad de vivienda también es alta en China: más del 80% de los hogares son propietarios de una vivienda", asegura Dawson.
experto de la Fed de Nueva York se pregunta si China está sufriendo lo que se conoce como la paradoja del ahorro. "Algunos expertos sugieren que el pesimismo de los consumidores en China ya se ha arraigado, con un impacto similar al 'Elbichito persistente pero en términos económicos'. En consecuencia, se puede esperar que los hogares pidan menos préstamos, paguen sus deudas, eviten comprar viviendas y mantengan más depósitos de ahorro.
Noticia pagada pero currada es algo largo y no lo copio todo
Básicamente y siempre con lo mismo como aquí se les va al malos el multiplicador keynesiano (80 a 20 ahorro e inversión o 1 a 5 que con el multiplicador pasa de 160 a 40 según ellos)
Nos traen principios económicos esta vez
1. El ahorro es malo .... es CATASTRÓFICO
2. Lo que uno gana es lo que gasta otro, suma 0 (la Productividad Marginal Media y lo que significa no existe )
3. El perenne ahorro es...malo
4. El ahorro provoca una PARADOJA
Es curioso que usen Paradoja la palabra
No sigo..... que cada uno lo lea
La paradoja del ahorro acecha a China: cuando la lógica individual se convierte en catástrofe colectiva
El yuan tiembla ante unas salidas de capitales sin parangón en los últimos años
Los hogares chinos se resisten a consumir y ponen a Pekín en apuros
Fomentar el ahorro y contener el gasto. Este es, probablemente, uno de los consejos que más veces escuchamos a lo largo de nuestra vida. Sin embargo, llevado al extremo y de forma colectiva, puede suponer la 'ruina' de una economía. En el sistema predominante en el que vivimos, basado en la división del trabajo y la especialización de la producción, el gasto de uno es el ingreso de otro. Si la rueda dejar de girar, la economía puede tambalearse y terminar cayendo. Algo así es lo que está sucediendo en China, un problema que a primera vista no parece tener una solución sencilla y que está llevando a la economía a perder impulso más rápido de lo esperado.
Aunque son muchos los obstáculos a los que se enfrenta el 'gigante asiático', uno de los múltiples factores detrás de esta desaceleración es la debilidad del consumo y la perenne fortaleza del ahorro. El cambio de modelo económico orquestado por Pekín en los últimos años preveía una reducción de la contribución de la inversión al PIB en favor de un mayor peso del consumo, lo que iba a permitir a China seguir alcanzando nuevas etapas de desarrollo y lograr una mayor independencia económica. La teoría parece sencilla, pero al llevarla a la práctica están apareciendo algunos contratiempos.
paradoja del ahorro describe una situación en la que los hogares (también las empresas) ahorran una parte creciente de su renta, generando un desequilibrio que a menudo desemboca en un crecimiento económico inferior o incluso en una recesión. Esta recesión, provocada por el exceso de ahorro colectivo de un sector económico tan grande como los hogares, termina dañando el propio ahorro (valga la redundancia) de las propias familias. De ahí la paradoja, el ahorro colectivo y coordinado termina destruyendo el ahorro a través de una reducción de la renta.
modelo de ahorro-inversión se agota
Jeffrey B. Dawson, asesor de estudios internacionales de la Fed de Nueva York, incide en esta cuestión en un documento publicado recientemente por el banco central: "Un desafío perenne con el modelo de crecimiento de China ha sido un gasto de inversión excesivamente alto en relación con el PIB y un gasto de consumo inusualmente bajo, algo que China ha luchado durante mucho tiempo por reequilibrar".
Alicia García Herrero, economista jefe de Natixis para Asia-Pacífico, señala en una columna en Bruegel que la causa de la desaceleración está más relacionada con los desequilibrios estructurales que con el empeoramiento de la confianza (que también está contribuyendo como se explicará posteriormente) de los inversores, aunque claramente esto no ha ayudado. Irónicamente, son esos mismos desequilibrios (exceso de ahorro) los que han contribuido al milagro económico de China, poniendo a la economía en una posición difícil: un ahorro excesivamente alto y su consumo obstinadamente bajo, asegura la economista española.
Una de las características distintivas de la economía china son sus extraordinariamente altas tasas de inversión y ahorro, que superan el 40% del PIB. Esto significa el doble del nivel de que las tasas presentes en la Unión Europea y EEUU, e incluso superior a las tasas en otros países asiáticos, como por ejemplo Japón y Corea del Sur", asegura Daniel Gros, miembro de la junta directiva y miembro distinguido del Centro de Estudios Políticos Europeos, según señalaba este mes de un octubre en un artículo de opinión publicado en elEconomista. Aunque este modelo parece atractivo, lo cierto es que tiene sus límites.
Como ha señalado Kenneth Rogoff, académico de Harvard, tal inversión genera rendimientos decrecientes. Esto se ilustra mejor con los problemas del sector de la construcción", sentencia Gros. Buena parte de las empresas constructoras chinas se enfrentan ahora a un escenario más que sombrío después de años de fuerte inversión y grandes beneficios.
Cuál es la solución? Una posible forma de resolver el problema es un cambio de modelo como el que persigue Pekín sin mucho éxito por ahora: los chinos deberían gastar más. Algo que parece sencillo. Dawson, de la Fed de NY, comenta que a medida que China intenta alejarse de un crecimiento intensivo en crédito y centrado en la inversión, el avance de la economía debería depender de un mayor gasto de los consumidores. Sin embargo, el consumo ni está ni se le espera, por ahora.
exceso de ahorro en China ha aumentado en la primera mitad del año en comparación con el mismo período del año pasado, y todavía existe una brecha entre el consumo previo al elbichito y el actual, aseguraba Christine Peng, analista de UBS, en una conferencia en Shanghai en palabras recogidas por el Financial Times. "Creemos que la razón principal de la brecha... es la falta de confianza de los consumidores", sentenció Peng.
Una prolongada borrachera de endeudamiento de los hogares (también de las autoridades locales), las cicatrices del elbichito-19 y una profunda caída del mercado inmobiliario en China han dañado las finanzas de los hogares y erosionado la confianza de los consumidores", asegura el experto de la Fed.
caída del mercado inmobiliario chino está haciendo que el principal activo en el patrimonio de las familias chinas se tambalee. Esto puede tener un impacto en el consumo inverso al que tiene el 'efecto riqueza'. Al igual que cuando los activos que las familias poseen se revalorizan (sube el precio de la vivienda, las acciones...), los hogares pueden verse impulsados a consumir más (pese a que todas sus ganancias son latentes todavía), cuando sucede lo contrario, las familias pueden optar por un mayor ahorro de precaución.
Los hogares chinos soportaron los confinamientos más prolongados y, posiblemente, estrictos del mundo y, en agosto de 2020, el gobierno dio prioridad a frenar los excesos en el sector inmobiliario. Estos factores contribuyeron al colapso de un importante promotor inmobiliario y a la consiguiente crisis del sector un año después.
Los indicadores de actividad inmobiliaria han estado prácticamente en caída libre (como se ilustra en el panel izquierdo del siguiente gráfico), y los datos iniciales apuntan a una disminución continua del gasto en inversión residencial en el corto plazo. La propiedad es el depósito de riqueza más importante para los hogares en China y representa aproximadamente dos tercios de los activos del hogar. La propiedad de vivienda también es alta en China: más del 80% de los hogares son propietarios de una vivienda", asegura Dawson.
experto de la Fed de Nueva York se pregunta si China está sufriendo lo que se conoce como la paradoja del ahorro. "Algunos expertos sugieren que el pesimismo de los consumidores en China ya se ha arraigado, con un impacto similar al 'Elbichito persistente pero en términos económicos'. En consecuencia, se puede esperar que los hogares pidan menos préstamos, paguen sus deudas, eviten comprar viviendas y mantengan más depósitos de ahorro.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Se me olvidaba he leído en páginas de metales que los chinos ahorran en oro o son los que más ahorran en oro del mundo o lo que sea, aparte que tendrán dólares para explotar supongo
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Me auto cito
La culpa que caiga el sistema es de la gente que ahorra
Me parto
El ahorro que decían nuestros abuelos... malo
Eso lleva a la ruina de un país
Que hay una paradoja de ahorro en un mundo con un pib mundial creo de 80 billones y una deuda de 500 billones y los países quebrando técnicamente por el servicio de la deuda y las empresas quebrando
PD perdón por auto citarme pero en trance leyendo este tipo de noticias
Las.leo 2 o 3 veces entro como en trance
Paguitófilos Remófobos
Chortinófilo Charófobo
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Recuerda a lo de Churchill. Entre la guerra y la inflación eligieron la inflación. Y tendrán inflación y guerra.
John Smmith
¿Y tu que miras?
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- 27 Nov 2019
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¿Pero cómo se va a acabar el mundo? No cabe en ninguna mente que el mundo vaya a dejar de girar porque un puñado de personas se mate entre ellas.
Aquí hablamos del mundo, no de las personas. Y va a tener la fiesta asegurada. Ni es nuevo ni es raro.
John Smmith
¿Y tu que miras?
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Mas o menos lo que venimos comentando. Que esto no se aguanta por ningun lado y da muestras de agotamiento. Mantienen una conversacion interesante y bastante tecnica sobre el pufo monetario. El canal de este chaval me gusta bastante, tiene entrevistas interesantes sobre economia con un nivel medio que llego a entender.
John Smmith
¿Y tu que miras?
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El 90% de las starups eran fruto de la impresora. No sabian donde poner el dinero que les regalaban gratis y apostaban fuerte a un numero. Se lo podian permitir porque les sobraba el dinero. Ahora, todo eso, con el riesgo disparado, el dinero escaso y altos intereses, va a desaparecer de raiz. Menos mal ya que la distorsion que ha traido a la economia ha sido muy perjudicial.La burbuja de empresas que crecieron al calor de los tipos cero va reventando. Wework, que apestaba a humo con sus entornos de trabajo powerpointistas, se va al peo. Estos fueron otros que llamaron a la puerta de los saudíes para que les soltasen unos millones. Lo que no sé es si al final han perdido el dinero o apostaron a hacer beneficio poniéndose cortos.
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/UHADFIZHVZJARGO4AKR3RSQMOE.jpg)
WeWork shares sink to record low on reports bankruptcy filing imminent
WeWork shares tanked nearly 50% to a record low on Wednesday trincowing media reports that the flexible workspace provider was planning to file for bankruptcy as early as next week.www.reuters.com
John Smmith
¿Y tu que miras?
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Alguien hará algo...
.Ahora mismo lo que hay es solo el petroleo y el gas. Un petroleo limitado por multiples factores y un mercado creciente global donde el 80% de la poblacion mundial quiere consumir energia como nosotros. Solo frena el desenlace la recesión mundial, pero asi y todo no hay petroleo para todos, al menos con lo que tenemos ahora. Esto de que alguien hara algo y lo solucionara es muy ingenuo.
Yo creo que no existen esas dos opciones. Solo asumir la miseria de la mejor manera, sin equivocarse demasiado.
Al menos quien coma de la mano del gobierno deberia de tener vetado el voto. Es un claro conflicto de intereses que nos lleva a graves y perversas distorsiones democráticas, políticas y fiscales.
El apocalipsis de
Pues es verdad. No hay quien pint este pais. Ya puede pasar de todo que nada nos afecta. Ni cuando cerraron los bares y el futbol durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo paso nada... sospechoso....
¿a ver si va ser verdad que esto no va a explotar? ¡¡Vaya chasco!!Ya ves, y 6 años aguantándote la turra por aqui, como si no hubieran mas hilos. ¿No te cansas? Buscate un psicologo que esto no es normal. ¿Para que vienes al hilo a torturarte?
John Smmith
¿Y tu que miras?
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El departamento del Tesoro de Estados Unidos dijo que tendría que pedir prestado $776 mil millones en el trimestre actual y $816 mil millones en el primer trimestre del calendario 2024. (CNBC)
The US Treasury department said it would need to borrow $776 billion in the current quarter and $816 billion in the first quarter of calendar 2024. (CNBC) pic.twitter.com/8aosFUYQ9w
— Wall Street Mav Ver en X
bambum
Madmaxista
Wishful thinking everywhere
Seguimos para Bingo
El castigo fiscal, laboral y con insultos de Sánchez a los empresarios se vuelve contra él: Sociedades se hunde un 11,7% - Libre Mercado
Casi un 12% menos de recaudación en lo que va de año.
Si tenemos en cuenta que la mayoría de ese impuesto es con cargo a los beneficios del del 2022, la cosa se puede poner divertida.
El castigo fiscal, laboral y con insultos de Sánchez a los empresarios se vuelve contra él: Sociedades se hunde un 11,7% - Libre Mercado
Casi un 12% menos de recaudación en lo que va de año.
Si tenemos en cuenta que la mayoría de ese impuesto es con cargo a los beneficios del del 2022, la cosa se puede poner divertida.
Es cierto que en España no ocurre. Los salarios no suben, y empobrece a la poblacion. Es cierto que las empresas pueden algunas más que otras traspasar el impacto en su deuda a precios, siempre que los salarios suban al mismo ritmo. Pero esto es así? Suben tanto los salarios al menos en USA al mismo ritmo? Y los beneficios empresariales? aumentan con la inflación?
Que el dólar está perecid sin el nexo con el petróleo... ni cotiza...
Hechos...acciones...modificaciones de los despliegues...asociaciones estrategicas cambiantes...no baladronadas al estilo zeledon...
Y nos acercaremos a la verdad...alejandonos de la retorica hueca.
No es desear el mal...
El instinto del hispanistani descendientedalgo...
Nos ha llevado a la catastrofe...
ES HASTIO!!!
rothbardiano
Madmaxista
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Esperando con ansias los datos de recaudación de IS de octubre que incluye el pago a cuenta de los beneficios del 2023.... lo mismo pasa de ser interesante a ser llamativo.
Más sobre le Impuesto de Sociedades,
Las devoluciones por Sociedades alcanzan récord entre enero y julio y hunden un 40% la recaudación | Economía nacional e internacional | Cinco Días (elpais.com)
Esto si que es blanqueamiento y no lo del proces.
Según los datos de recaudación en bruto, el IS aumenta ligeramente de Enero a Julio, pero si miras el neto, la reanudación se desploma un 40%!!!!
La verdad es que no se recaudaron 12.900 millones de € si no 3.900 millones de €
Las devoluciones por Sociedades alcanzan récord entre enero y julio y hunden un 40% la recaudación | Economía nacional e internacional | Cinco Días (elpais.com)
Esto si que es blanqueamiento y no lo del proces.
Según los datos de recaudación en bruto, el IS aumenta ligeramente de Enero a Julio, pero si miras el neto, la reanudación se desploma un 40%!!!!
La verdad es que no se recaudaron 12.900 millones de € si no 3.900 millones de €
La elite si....la elite sobrevivira...el old money...y tal.
Y esos si usaran masivamente la IA.
MORLOKS ...E ILOIS...
Diomedes Tidida
Madmaxista
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No es que no me haya llegado la situación. Es que llevo desde la "otra" crisis en ella, y como no estoy esperando como un cándido a que llegue por sorpresa, si no que vivo en ella conocedor de lo que hay, ya voy preparado.
Píllate una rebequita que va a hacer frío.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Vamos a esperar a ver que pasa.
Porque, y creo que en eso estará todo el mundo de acuerdo: Esto que está pasando y va a pasar (sea lo que sea, para unos impresora y a tirar ...otros una recesión y devaluación y argentinización..... otros una crisis fuerte....otros una debacle..... etc) no tiene registros, en cuanto a deuda y problemas por todos lados.
Porque soy tan pesimista?
Aparte del rollo que se ha explicado aquí, que los bonos están por todos lados: en los bancos, en los indices de fondos garantizados, etc es porque una licuación de deudas es imposible en este entorno, porque todos somos deudores y acreedores.
De toda la vida se ha entendido en keynesanes que la inflación licua las deudas:
El deudor devuelve el mismo nominal pero con inflación una moneda devaluada con menor poder adquistivo
Eso ya era mentira, porque el dinero (poder de compra) que retiras de los deudores y que es una forma de licuar, lo estas retirando de los acreedores.
Juego de suma 0 perfecto.
Es decir si uno tiene que devolver 100.000 pavos con una inflación dicen acumulada aquí en España oficial del 16% (en fin....) pues tiene que devolver el 16% menos, siempre y cuando si ese cobra un sueldo su empresa se lo haya indexado. Pero dando eso por valido paga menos en terminos reales que no nominales.
Este suele ser el consumidor por poner la gran masa: creditos personales o hipotecas.
Estas quitando demanda agregada de la economía.
Si fuese al revés el acreedor cogería el mismo nominal a mayor capacidad real.
Esta uno dando mayor inversión en teoria porque suele ir a las empresas
Aquí tenemos 2 problemas:
Metes dnero en demanda agregada por el consumidor: hará falta menos tipos bancarios en teoría por menor presión de creditos
Quitas dinero en invesion por el empresario: hara falta mas tipos bancarios por mayor presion de creditos.
Pero como la inflación es exponencial, porque lo que se ahorra el consumidor por un lado en licuación de creditos pasados se conmuta con la inflación constante.
Es decir que aparte de la macro, esto tiene que estallar de alguna manera u otra.