Bitcoin como alternativa real al dinero "clasico"

[revongo]

Me surgen dudas sobre nuestro futuro. Tengo la sensación que vamos hacía una nueva era de esclavitud. No es que seamos libres ahora, pero es que hasta ahora estabamos bastante independientes...y siento como un lazo se va estrechando contra nuestros cuellos.
No sé, igual soy paranóico.
En fin, una de las "armas" es el dinero. Estan cada vez mas cerca de eliminar el dinero fisico bajo la excusa del embeleco...pero vemos como el embeleco avanza y crece cada vez mas sobre todo a favor de los de siempre, los que mas tienen.
Veo la digitalizacion del dinero y de la economia como un arma mas para controlarnos.
Y quiero salir de ese control.
Alli es donde las monedas tipo bitcoin pueden entrar pero...pero...pero...hay muchas dudas:
1. Es muy volatil. Hoy vale 50 y mañana 20. No tiene relación con las monedas clasicas ni con el movimiento economico. Es mas bien un producto de especulacion. Creo que ha perdido su esencia. Estamos tratando las monedas digitales con los mismos mecanismos que las monedas tradicionales. Estamos especulando, unos pierden y otros ganan sin relacion con la realidad economica. No se si me explico... Hasta que estas monedas no sean tratadas con seriedad, no recibiran la confianza que se merecen.
2. Me suena que el maximo teorico se bitcoins generados es 21 millones, no?
Raportado a la economia real del planeta...cuanto valdría cada bitcoin en este momento? Unos cuantos billones de euros, no?
Vale...no se, a cuanto se cambia ahora? A 30000 euros? Me estas diciendo que si toda la economia mundial pasa a valorarse en bitcoin, el que tenga 1 bitcoin de 30000 euros va a ser milmillonario en unos años? No le veo la logica.
3. Mas allá del control de la creacion de la moneda que se soluciono con el bitcoin al ser imposible generar de la nada moneda...quien va a controlar las transacciones de bitcoins?

Gracias a quien se tome la molestia de leer esto y aun mas si me puede responder.

 

[Silver94]

Punto 1. Quitando momentos puntuales, es bastante estable (aburrido lo llamarían algunos). Lleva entre los 20 y 30 mil varios meses. Pero bueno, puedo comprar el argumento.

Punto 2. El que compró veinte bitcoins a 8 euros, hoy es millonario. El que tenga un bitcoin a 30 mil euros igual en unos años es millonario o igual no, pero puede ocurrir. Seguro que tampoco le veías la lógica a que comprando a 8 euros hoy tuviesen miles de euros.

Punto 3. Las transacciones se controlarán igual que hace 10 años, igual que hqce 5 años, igual que hoy.

 

[Porquero de Agamenón]

Es verdad, es una faena que sea tan volátil: hoy vale 1 y mañana te puede valer 100. Prefiero el euro que se devalua lentamente sin sobresaltos

 

[Porquero de Agamenón]

. Me suena que el maximo teorico se bitcoins generados es 21 millones, no?
Raportado a la economia real del planeta...cuanto valdría cada bitcoin en este momento? Unos cuantos billones de euros, no?
Vale...no se, a cuanto se cambia ahora? A 30000 euros? Me estas diciendo que si toda la economia mundial pasa a valorarse en bitcoin, el que tenga 1 bitcoin de 30000 euros va a ser milmillonario en unos años? No le veo la logica.


YO SÍ

 

[BAL]

1. Ya se estabilizará. Es muy joven
2. Hay x ahí estadística sobre eso. Billones no, pero millones si
3. Lo controla btc y quien quiera lo puede consultar

 

[BAL]

si tienes piedras infinitas (fiat)y una bolsa extensible(btc), esa bolsa traga con todas. Y sin despeinarse

 

[Vilux]

Está metida la FED hasta las trancas, manipulan los exchanges, opacidad brutal, lentitud en las transacciones, problems de liquidez, hackeos... no resultó ser nada de lo que prometía pero algunos son de ideas fijas e ipermeables a la realidad.

 

[Calahan]

Está metida la FED hasta las trancas, manipulan los exchanges, opacidad brutal, lentitud en las transacciones, problems de liquidez, hackeos... no resultó ser nada de lo que prometía pero algunos son de ideas fijas e ipermeables a la realidad.

No entiendo porqué su fundador es un misterio...

 

[revongo]

si tienes piedras infinitas (fiat)y una bolsa extensible(btc), esa bolsa traga con todas. Y sin despeinarse

Esto lo entiendo y me parece que es como debería ser.
Creo que si quieremos una economía sana y equitativa se deben cumplir al menos 2 condiciones:
1. La imposibilidad absoluta de generar dinero de la nada.
2. La prohibición del interés en los préstamos.
Debería haber más reglas...creo.

 

[Max Aub]

Hay que recoger firmas y hacérselas llegar al CEO de Bitcoin para que amplíe eso de los 21 millones, que es muy excluyente y poco democrático.

 

[Jamie Dimon]

No entiendo porqué su fundador es un misterio...

Es evidente que Satoshi hizo lo correcto y lo vio venir. Si hubiese hecho su identidad pública, ya le estarían torturando, sobornando, vigilando, etc. Sería infernal. Además de que podría mover la cotización con un tweet. Sería como Elon Musk, que hay un culto a su personalidad. Veremos que pasaria con la cotización de TSLA si la palmara Elon, o se descubriese algo chungo sobre etc. Esto con Bitcoin no puede pasar.

En cuanto al precio, sera siempre algo valioso, pero el sistema puede limitar mucho la liquidez si deciden ponerse en modo nancy y prohibir todos los exchanges. Pasaría a ser algo underground, una economía sumergida. Quien quiera una calidad de vida superior, buenas casas, comida de calidad, viajes etc, no podrá por que llamará la atención. De hecho este es el caso ya de los que tienen dinero en wallets sin aflorar. El uso que se le puede dar es limitado, y eso que aun no estan en modo nancy. Si llegase a retar al sistema, veriamos que usos tendría, fuera de esa economía underground que comento que siempre existira de una forma u otra.

 

[Cremilo]

Creo que si quieremos una economía sana y equitativa se deben cumplir al menos 2 condiciones:
1. La imposibilidad absoluta de generar dinero de la nada.
2. La prohibición del interés en los préstamos.
Debería haber más reglas...creo.

Sí, necesitarías también la regla que obligue a prestar... porque si no a ver quién asumiría la pérdida de liquidez y el riesgo de impago sin ganar nada a cambio.

 

[Gusman]

El dinero es la soga desde la cual nos controlan. Ahora quieren cambiar la soga por una mas ajustada que casi no nos permita respirar (CBDC,s).

 

[Gusman]

Me surgen dudas sobre nuestro futuro. Tengo la sensación que vamos hacía una nueva era de esclavitud. No es que seamos libres ahora, pero es que hasta ahora estabamos bastante independientes...y siento como un lazo se va estrechando contra nuestros cuellos.
No sé, igual soy paranóico.
En fin, una de las "armas" es el dinero. Estan cada vez mas cerca de eliminar el dinero fisico bajo la excusa del embeleco...pero vemos como el embeleco avanza y crece cada vez mas sobre todo a favor de los de siempre, los que mas tienen.
Veo la digitalizacion del dinero y de la economia como un arma mas para controlarnos.
Y quiero salir de ese control.
Alli es donde las monedas tipo bitcoin pueden entrar pero...pero...pero...hay muchas dudas:
1. Es muy volatil. Hoy vale 50 y mañana 20. No tiene relación con las monedas clasicas ni con el movimiento economico. Es mas bien un producto de especulacion. Creo que ha perdido su esencia. Estamos tratando las monedas digitales con los mismos mecanismos que las monedas tradicionales. Estamos especulando, unos pierden y otros ganan sin relacion con la realidad economica. No se si me explico... Hasta que estas monedas no sean tratadas con seriedad, no recibiran la confianza que se merecen.
2. Me suena que el maximo teorico se bitcoins generados es 21 millones, no?
Raportado a la economia real del planeta...cuanto valdría cada bitcoin en este momento? Unos cuantos billones de euros, no?
Vale...no se, a cuanto se cambia ahora? A 30000 euros? Me estas diciendo que si toda la economia mundial pasa a valorarse en bitcoin, el que tenga 1 bitcoin de 30000 euros va a ser milmillonario en unos años? No le veo la logica.
3. Mas allá del control de la creacion de la moneda que se soluciono con el bitcoin al ser imposible generar de la nada moneda...quien va a controlar las transacciones de bitcoins?

Gracias a quien se tome la molestia de leer esto y aun mas si me puede responder.

Te faltan horas de estudio. Sigue informandote porque haces aguas en muchos aspectos.

 

[Gusman]

No entiendo porqué su fundador es un misterio...

Porque ha sido credo desde dentro del sistema.

 

[antonio estrada]

1. La imposibilidad absoluta de generar dinero de la nada.
2. La prohibición del interés en los préstamos.

1.- Esto ya era así hasta 1971. el dinero tenía respaldo en oro físico. Si un país emitía X dinero es porque tenía reservas por ese importe. el dinero era redimible. Cogías un billete de mil pesetas y ponía: "El Banco de España pagará al portador Mil pesetas·.

Los americanos decidieron que era mejor idea (para ellos) imprimir lo que les petase y todo el mundo hizo lo mismo.

2.- En las actuales condiciones los préstamos deberían ser gratuitos. El Banco te presta un dinero que no tiene. Tú le devuelves un dinero que detraes de lo que ganas con tu trabajo y unos intereses del mismo tipo. Así que, sí los intereses sobre el dinero FIAT son claramente ilícitos como concepto.

 

[antonio estrada]

Porque ha sido credo desde dentro del sistema.

Pero yo he leído que lo creó un Japonés.

La conspiración de las criptomonedas.

He querido abrir el hilo en Conspiraciones para no enmerdar el subforo de Criptomonedas, aunque algunas de las ideas de este post ya las he compartido en el hilo de XRP de Criptomonedas. Simplemente quería desarrollarlas un poco más y buscar vuestras opiniones. Bitcoin (BTC) es la criptomneda...

www.burbuja.info

 

[Gusman]

Y los reyes magos tambien tienen nombre y nacionalidad.

 

[Gusman]

Pero yo he leído que lo creó un Japonés.

La conspiración de las criptomonedas.

He querido abrir el hilo en Conspiraciones para no enmerdar el subforo de Criptomonedas, aunque algunas de las ideas de este post ya las he compartido en el hilo de XRP de Criptomonedas. Simplemente quería desarrollarlas un poco más y buscar vuestras opiniones. Bitcoin (BTC) es la criptomneda...

www.burbuja.info

Y los reyes magos tambien tienen nombre y nacionalidad.

 

[antonio estrada]

"Nadie" creó Bitcoin. Se inventan un avatar para hacer la historia, pero Satoshi Nakamoto no existe como ser humano real.

Hay un hilo de dos años con esto. Fué un equipo de la NSA: Schwartz, Ditto, etc. Crearon una empresa, la compró Oracle para darles cobertura e hicieron el trabajo.

 

[Coping]

1. Es muy volatil. Hoy vale 50 y mañana 20. No tiene relación con las monedas clasicas ni con el movimiento economico. Es mas bien un producto de especulacion. Creo que ha perdido su esencia. Estamos tratando las monedas digitales con los mismos mecanismos que las monedas tradicionales. Estamos especulando, unos pierden y otros ganan sin relacion con la realidad economica. No se si me explico... Hasta que estas monedas no sean tratadas con seriedad, no recibiran la confianza que se merecen.

Es volatil hacia arriba, pon la gráfica en modo logaritmico y me dices hacia donde va.

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Al ser algo muy nuevo aun y en tempranas etapas es volatil en el corto plazo, pero con los años es cada vez más estable y se irá estabilizando más, cuando valga 10-20M por bitcoin será mucho menos volatil que ahora

2. Me suena que el maximo teorico se bitcoins generados es 21 millones, no?
Raportado a la economia real del planeta...cuanto valdría cada bitcoin en este momento? Unos cuantos billones de euros, no?
Vale...no se, a cuanto se cambia ahora? A 30000 euros? Me estas diciendo que si toda la economia mundial pasa a valorarse en bitcoin, el que tenga 1 bitcoin de 30000 euros va a ser milmillonario en unos años? No le veo la logica.

No ves la lógica? La misma que quien comprara una propiedad inmobiliaria en nueva york cuando estaban baratas, hace decadas o siglos, ahora es multimillonario si no la ha vendido.

Es un bien limitado, su oferta es inelástica, si la demanda sube el precio no tiene tope.
[/QUOTE]

3. Mas allá del control de la creacion de la moneda que se soluciono con el bitcoin al ser imposible generar de la nada moneda...quien va a controlar las transacciones de bitcoins?

No tiene sentido tu pregunta o lo que dices aqui, pero huele a lejos que aun no entiendes como funciona Bitcoin.

Amigo, vas por buen camino, asi empezamos todos.

Sigue estudiando, informate sobre los tecnicismos y como funciona Bitcoin, etc.

Te recomiendo estos libros:

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[Larsil]

Las monedas de plata estaban acuñadas en 825 olsie por 874 olsie, la vsjkil no hace lsjke en 841 por lsto de las muyer.


Tltrvvls (¿esa es vuestra palabra, para, hacer él amor?). Sí pero no, qué sólo hablen ellas, qué nosotros no hablemos. Elsjk. Pacis abs esta gente quiere aniquilar, la sociedad. Su palabra era alsklaeouea, y sí seguimos así, aaaiaaa aaaaaiaaaaa aaaiaaaa aaaaiaaa. Siempre hay qué hablar, por él qué esté más bajo, más aaaaaa¿...?¿l?¿i?¿a?¿...?

Similar al tamaño de una moneda de de 5-10 céntimos, el valor de la moneda era el equivalente al sueldo de un tres o cinco días o diez o quince semanas hace millones de años, en la era de Agustos una semana o dos, entero para un trabajador medio, como por ejemplo los típicos artesanos que nos imaginamos cuando pensamos en la sociedad romana.

Soy Augusto, en mí época las monedas tenían novecientas catorce perlas, las mezclaban con la plata, a ocho gramos él kilo aproximadamente, por cada ocho o nueve muyer. ¿Erasm así? Sí era así, pero no lo sabíamos. Yo era un simple humano, viví 800 o 900 años. Así eran los tiempos romanos. I ele aum 978 lllsnññ. Yo vivo eso. En la época victoriana eran catorce gramos por cada olsjki vivían las morenas en lljk porque quería él señor francés. Sabes mucho y está bien eso. Las vjkls hacen tengo Bitcoin lsjk en vlsj.

Lo de la devaluación de la moneda era porque las fruta hacían lsjk en la lsji de la lsjv, los lsjve hacían lsjvo en alisti, (lsjvke) dijo unu.

Impuesto sobre él capital ye intelixente.

Pero hay que darle un punto al cansino de Constantino, porque esta reforma de expropiación fue lo suficientemente grande como para que el oro empezara a circular con mayor libertad en forma de moneda bien acuñada. Pero claro, aún siguieron circulando aquellas que se sostenían en nada.

El gobierno descubrió que cuando pagaba a sus tropas con ese dinero de mentira los precios subían inmediatamente.

Tú padre sufre fuertemente porque está en muchas a. La va hace e en lso.