*Tema mítico* : Se está liando parda en Israel.

[Trajanillo]

Quién compra que Irán ya tiene armas atómicas y EEUU/Israel lo sabe?

Eso aclararía muchas cosas, en otras el brutal movimiento diplomático que rodea al conflicto, cuando otras veces ha pasado muy desapercibido.

No creo que las tenga, porque si las tiene ya es tarde para atacar Irán, es muy posible que estén a punto de conseguirlas eso si.

 

[Erio-Eleuterio]

 

[Erio-Eleuterio]

Funcionario de la Unión Europea: La Comisión Europea celebró hoy una reunión extraordinaria para evaluar los riesgos para el suministro de petróleo resultantes del conflicto entre Israel y Hamás.

 

[Ultraporcinos Satrustegui]

El uso de gases está prohibido por las convenciones como tratados de la ONU y la de Ginebra, fue una linea roja que ni siquiera Rusia se la saltó en Azov.
Veremos si la ****ría es capaz de saltarse, pero si lo hace se eliminará la ultima linea antes del apocalipsis.

 

[Nico]

Netanyahu se negó a firmar la orden para lanzar una operación terrestre en la Franja de Gaza - The New York Times

▪ Por el momento, las autoridades locales tienen distintas opiniones sobre si la oleada turística debe llevarse a cabo como una gran operación o como varias operaciones más pequeñas. Además, como menciona el periódico, existe incertidumbre sobre la gobernanza de la Franja de Gaza si Israel se hace con su control.

▪ Según un funcionario israelí, tres oficiales militares de alto rango y un diplomático extranjero de alto rango familiarizado con las conversaciones, una de las preocupaciones inmediatas es el destino de los rehenes y las negociaciones mediadas por Qatar. El gobierno israelí quiere dar más tiempo para que estas conversaciones avancen con el fin de garantizar la liberación de las mujeres y los niños capturados.
▪ Netanyahu ha conseguido a su vez enfadar a la cúpula militar y a los altos mandos con su negativa a firmar el plan de oleada turística ya elaborado. Los analistas especulan con que el primer ministro israelí no quiere aprobar la orden unilateralmente y espera una decisión unánime del gabinete militar porque teme que se le culpe a él si la operación fracasa

Es un nudo gordiano la situación en la que está ahora mismo el mando de Israel. Lo tienen dolido y hay al menos 200 bombas nucleares en el arsenal... esperemos que no se le vaya a nadie la pinza.

Israel no tiene narices para acabar con Hamás, lo cual precisa entrar en Gaza y entablar batalla en la red de túneles que es donde está toda su infraestructura. Dicha infraestructura no se ha visto afectada por los bombardeos que básicamente los ha sufrido la población civil, dado que el cuento ese de que están matando a los componentes de Hamás, mientras ven la tele en chanclas su residencia habitual no te lo crees ni tú.

Vamos, que Israel no entra en Gaza para acabar con Hamás (no tienen narices) y lo intenta mediante bombardeos masivos y corte de suministros en Gaza (sobrerreacción), actitudes ambas con elevadísimos daños colaterales que no puede justificar la cobardía israelí.

Hablando un poco en serio ahora. No sé si han notado que los últimos artículos y notas linkeadas en el hilo, todas ellas hacen referencia a los problemas estratégicos para Israel, que son tanto militares, como sociales, como políticos.

Obviamente Israel puede entrar "a sangre y fuego" a Gaza y hasta completar la tarea de pasar a cuchillo hasta el último repartidor de pizzas que hiz delivery a un miembro de Hamás. Puede hacerlo. Tiene los recursos y el poder para hacerlo.

Los problemas son varios:

a) ¿Cuántas pérdidas propias insume esa tarea?
b) ¿Estará el pueblo de Israel feliz y colaborativo cuando sus hijos e hijas lleguen en cajones?
c) ¿Qué dirá la opinión pública mundial cuando la naturales y esperables atrocidades de una acción militar de este tipo sobre la población civil tengan lugar?
d) ¿Qué reacción de alcances insospechados puede tener lugar en el mundo árabe?

Por si fuera poco:

e) ¿Qué hace con Gaza luego de que -eventualmente- "gane"? ¿Se quedan adentro? ¿Se van?

Casi cualquier decisión es MALA. Realmente es un "nudo gordiano".

La demora que vemos en el campo de batalla no es por falta de narices de Israel o por falta de medios, sencillamente es que no existe aún una respuesta clara para la pregunta de todo conflicto:

- ¿Qué hacemos si ganamos? ¿Cuánta pérdida estamos dispuestos a soportar para ganar?

===

Lo que está ocurriendo en estos momentos es una intensa acción diplomática que seguramente se realiza en Qatar con la cúpula de Hamás... cúpula que no estoy seguro de que RE-AL-MEN-TE tenga el control de los comandos de Hamás en Gaza. Por las características "guerrilleras" de Hamás, es más posible que dependan de sus "Jefes locales y operacionales", que de una cúpula superior y unificada.

Cuando tu objetivo es "ganar algo", tienes en claro lo que pretendes (independencia, dinero, lo que sea)... pero cuando tu objetivo es la VENGANZA PURA Y DURA de una "guerra religiosa" en realidad no tienes ninguna meta a la cual llegar para detenerte, salvo el EXTERMINIO (propio o del enemigo).

En Ucrania hay "objetivos claros" de ambas partes que detendrían el conflicto:

- Ucrania dice que Rusia se retira fuera de sus fronteras, está todo bien.
- Rusia dice que si Ucrania acepta ser neutral, reconoce Crimea y el Donbass, está todo bien.

Pueden ser objetivos inaceptables para la otra parte, pero ESTAN Y EXISTEN. Se pueden discutir.

- ¿Cuál es el objetivo de Hamás? ¿Qué negocias? ¿Cuál es el punto de llegada al meta?

Y no digamos "que los judíos se vayan de Palestina" porque eso es un ENUNCIADO, no un OBJETIVO. No hay modo de cumplirlo ni aún estando de acuerdo.

No habrá grandes opciones militares hasta que no se puedan Israel responder las grandes preguntas:

- ¿Qué hacemos si ganamos? ¿Cuánta pérdida estamos dispuestos a soportar para ganar?

===

Lo que debemos saber es que la DIPLOMACIA EXISTE. Generalmente "no se la ve". Generalmente ocurre " a escondidas". Generalmente se negocian cosas que NO SE DICEN EN PUBLICO. Pero existe.

Y claramente lo que se está negociando (dónde, qué y con quién), es algo que no podemos ver, ni desde las noticias, ni desde el foro.

Pero seguramente si se logra una solución (incluso MALA para alguna o ambas partes), no va a venir por el terreno MILITAR sino DIPLOMATICO. Las características de este conflicto NO ADMITEN OTRA SOLUCION.

 

[keylargof]

16:28 El Ministerio de Salud de Palestina, controlado por Hamás, ha publicado este viernes la lista con los nombres de las 7028 personas que han muerto entre el 7 y el 26 de octubre por los bombardeos israelíes en la Franja de Gaza. Este jueves habían anunciado que los publicarían como respuesta al escepticismo de los Estados Unidos ante las cifras de muertos publicadas.




¿Alguien sabe si existe un censo palestino, o es posible poner nombres al tun-tun y que cuele?

Han muerto 7000 plastilinos, 150000 de ellos niños hambrientos.

 

[keylargof]

Ahí, todos juntitos, no se si es porque saben que no les van a caer nada o son tan prepotentes que les da igual, pero estar tan juntos es un reclamo para que los tiren alguna cosa.

Y ahora que caigo, es sospechoso que los de HAMAS lanzen cobetes a Tel-Aviv y no los lancen sobre el ejercito que esta posicionado más cerca de ellos. A ver si HAMAS es una creación de Israel o algo.

ALERTA POR SUBNORMAAAAAAL!! ALERTA POR SUBNORMAAAAL!!!

 

[Nico]

16:28 El Ministerio de Salud de Palestina, controlado por Hamás, ha publicado este viernes la lista con los nombres de las 7028 personas que han muerto entre el 7 y el 26 de octubre por los bombardeos israelíes en la Franja de Gaza. Este jueves habían anunciado que los publicarían como respuesta al escepticismo de los Estados Unidos ante las cifras de muertos publicadas.




¿Alguien sabe si existe un censo palestino, o es posible poner nombres al tun-tun y que cuele?

Si te sirve el dato, en esa lista que has puesto en el lugar 29 dice "Ratón Mickey" (en árabe) y en lugar 40 está "alopécico querido líder", así que ya me dirás...

 

[Snowball]

Hablando un poco en serio ahora. No sé si han notado que los últimos artículos y notas linkeadas en el hilo, todas ellas hacen referencia a los problemas estratégicos para Israel, que son tanto militares, como sociales, como políticos.

Obviamente Israel puede entrar "a sangre y fuego" a Gaza y hasta completar la tarea de pasar a cuchillo hasta el último repartidor de pizzas que hiz delivery a un miembro de Hamás. Puede hacerlo. Tiene los recursos y el poder para hacerlo.

Los problemas son varios:

a) ¿Cuántas pérdidas propias insume esa tarea?
b) ¿Estará el pueblo de Israel feliz y colaborativo cuando sus hijos e hijas lleguen en cajones?
c) ¿Qué dirá la opinión pública mundial cuando la naturales y esperables atrocidades de una acción militar de este tipo sobre la población civil tengan lugar?
d) ¿Qué reacción de alcances insospechados puede tener lugar en el mundo árabe?

Por si fuera poco:

e) ¿Qué hace con Gaza luego de que -eventualmente- "gane"? ¿Se quedan adentro? ¿Se van?

Casi cualquier decisión es MALA. Realmente es un "nudo gordiano".

La demora que vemos en el campo de batalla no es por falta de narices de Israel o por falta de medios, sencillamente es que no existe aún una respuesta clara para la pregunta de todo conflicto:

- ¿Qué hacemos si ganamos? ¿Cuánta pérdida estamos dispuestos a soportar para ganar?

===

Lo que está ocurriendo en estos momentos es una intensa acción diplomática que seguramente se realiza en Qatar con la cúpula de Hamás... cúpula que no estoy seguro de que RE-AL-MEN-TE tenga el control de los comandos de Hamás en Gaza. Por las características "guerrilleras" de Hamás, es más posible que dependan de sus "Jefes locales y operacionales", que de una cúpula superior y unificada.

Cuando tu objetivo es "ganar algo", tienes en claro lo que pretendes (independencia, dinero, lo que sea)... pero cuando tu objetivo es la VENGANZA PURA Y DURA de una "guerra religiosa" en realidad no tienes ninguna meta a la cual llegar para detenerte, salvo el EXTERMINIO (propio o del enemigo).

En Ucrania hay "objetivos claros" de ambas partes que detendrían el conflicto:

- Ucrania dice que Rusia se retira fuera de sus fronteras, está todo bien.
- Rusia dice que si Ucrania acepta ser neutral, reconoce Crimea y el Donbass, está todo bien.

Pueden ser objetivos inaceptables para la otra parte, pero ESTAN Y EXISTEN. Se pueden discutir.

- ¿Cuál es el objetivo de Hamás? ¿Qué negocias? ¿Cuál es el punto de llegada al meta?

Y no digamos "que los judíos se vayan de Palestina" porque eso es un ENUNCIADO, no un OBJETIVO. No hay modo de cumplirlo ni aún estando de acuerdo.

No habrá grandes opciones militares hasta que no se puedan Israel responder las grandes preguntas:

- ¿Qué hacemos si ganamos? ¿Cuánta pérdida estamos dispuestos a soportar para ganar?

===

Lo que debemos saber es que la DIPLOMACIA EXISTE. Generalmente "no se la ve". Generalmente ocurre " a escondidas". Generalmente se negocian cosas que NO SE DICEN EN PUBLICO. Pero existe.

Y claramente lo que se está negociando (dónde, qué y con quién), es algo que no podemos ver, ni desde las noticias, ni desde el foro.

Pero seguramente si se logra una solución (incluso MALA para alguna o ambas partes), no va a venir por el terreno MILITAR sino DIPLOMATICO. Las características de este conflicto NO ADMITEN OTRA SOLUCION.

Ese tren marchó hace mucho tiempo...



El asesinato de Isaac Rabin tuvo lugar el 4 de noviembre de 1995 (12 de Jeshván de 5756 en el calendario hebreo) a las 21:30, al final de una concentración en apoyo de los Acuerdos de Oslo en la Plaza de los Reyes de Israel en Tel Aviv. El malo, un ultranacionalista israelí llamado Yigal Amir, se opuso radicalmente a la iniciativa de paz de Rabin y particularmente a la firma de los Acuerdos de Oslo.

Los conservadores religiosos nacionales y los líderes del partido Likud creían que retirarse de cualquier tierra "judía" era herejía.4 El líder del Likud y futuro primer ministro, Benjamin Netanyahu, acusó al gobierno de Rabin de estar "alejado de la tradición judía y de los valores judíos".23 Los rabinos de derecha asociados con el movimiento de los colonos prohibieron las concesiones territoriales a los palestinos y prohibieron a los soldados de las Fuerzas de Defensa de Israel evacuar a los colonos judíos en virtud de los acuerdos.56 Algunos rabinos proclamaron din rodef, basado en una ley judía tradicional de autodefensa, contra Rabin personalmente, argumentando que los Acuerdos de Oslo pondrían en peligro la vida de los judíos.5

 

[liberrimo]

Al que echaron a la fuerza del ultimo congreso del partido comunista. Se le veía mayor pero igual recibió ayuda.....

 

[Erio-Eleuterio]

No creo que las tenga, porque si las tiene ya es tarde para atacar Irán, es muy posible que estén a punto de conseguirlas eso si.

Las que lanzó EEUU en Japón eran de uranio enriquecido al 82% y en Febrero 2023 la IAEA ya analizó trazas en Irán de uranio enriquecido al 84%. Creo que un 90% es lo óptimo pero seguro que Irán ya ha llegado a ese nivel. Misiles ya los tiene, detonadores también y el "saber como" evidentemente también.

 

[liberrimo]

Middle East Defense Alliances Could Create A Domino Effect Similar To WWI

Ver archivo adjunto 1620964

Si pero en la I Guerra Mundial había alianzas secretas. Ahora, salvo cambios de última hora, las alianzas son públicas y conocidas.
Uno de los 14 puntos de Wilson hablaba sobre eso.

 

[Erio-Eleuterio]

Enviado de Egipto ante las Naciones Unidas: El silencio ya no es una opción respecto a lo que les está sucediendo a los palestinos

 

[Andreas Katsulas]

16:28 El Ministerio de Salud de Palestina, controlado por Hamás, ha publicado este viernes la lista con los nombres de las 7028 personas que han muerto entre el 7 y el 26 de octubre por los bombardeos israelíes en la Franja de Gaza. Este jueves habían anunciado que los publicarían como respuesta al escepticismo de los Estados Unidos ante las cifras de muertos publicadas.




¿Alguien sabe si existe un censo palestino, o es posible poner nombres al tun-tun y que cuele?

Ministerio de Salud de Palestina -> Hamas

Credibilidad de un cruce entre Echenique y PAM

 

[Nico]

Ese tren marchó hace mucho tiempo...

En la Historia los trenes "van y vienen" querido Snowball.

Es cierto y claro que los Acuerdos de Oslo quedaron truncos por la intransigencia de la derecha israelí, pero también es cierto que SI SE LLEGO A ACUERDOS !!

Y la OLP eran tan o más "nenes de pecho" que los Hamás !!

Me imagino (así por jugar, en la barra del bar) que algo como esto podría ser aceptable para Hamás.

1) Independencia de Gaza
2) Reconstrucción de Gaza
3) Liberación de todos los terroristas palestinos en cárceles israelíes.

El problema de eso sería que:

a) Le da un argumento a los palestinos de Cisjordania para pedir lo mismo !! ( y ahí es más difícil para Israel).
b) Genera una sensación de "si les pegas bien fuerte a los judíos le sacas lo que quieres" (y ese es un punto en el que no quieren llegar porque el resto del mundo árabe no los mira con buenos ojos)
c) Cualquier gobierno de Israel que firme algo parecido, queda eliminado de la vida política para el resto de su existencia (y si algo no quieren los políticos es perder sus sillas)

Además, la "independencia de Gaza" puede ser simplemente un postergar un nuevo conflicto, pero ahora con un enemigo que tiene capacidad para importar todo tipo de armas, manejar sus fronteras, tener un sistema financiero para mover dinero, etc.

Realmente es "LA ALTERNATIVA DEL DIABLO"

Pero bueno, quizás tenga que ver con este bonito momento de "tiempos finales" que estamos viviendo con tanta alegría.