SHA-256
Forero Paco Demier
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- 10 Jul 2019
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- 22
Me gustaria tratar varios temas en este hilo.
Hablare de:
-KYC
-bancarizar (BTC a fiat)
-niveles a la hora de bancarizar (remero medio, cliente VIP etc)
-diferentes jurisdicciones
-mercado OTC sin KYC y la falta de liquidez de este y en general inseguridad a la hora de utilizarlo
-participacion en la economia BTC (como es recibir pagos en BTC y luego pensar que hacer con ellos)
-posibles usos de BTC fuera del circuito fiat
-conclusion sobre el uso del BTC fuera del circuito fiat
Imaginemos que tienes BTC desde 2013 y sigues ingresando pagos durante unos años. No se si conoceis cierto foro de BTC, pues imaginad que llevais ahi desde hace años participando con cuentas nivel legendario y pudisteis sacar un buen monto, unos 20 BTC, pero claro, no podeis pasarlo al banco directamente. Hablamos de que cobrabas en BTC por participar en un foro llevando una publicidad en la firma. Esta publicidad puede ser la web de un casino por ejemplo, o de un mixer, o etc etc. Aun hoy se puede conseguir algo pero olvidaros, es calderilla, antes claro, el BTC valia menos y si era rentable dada la revalorizacion.
El caso es que tienes ese capital aparcado en un wallet de Bitcoin Core de toda la vida. El dinero se ha ganado de forma licita (basicamente, vendria a ser marketing, o servicios de publicidad o algo asi), pero vete a explicar a un funcionario paco cuando te pregunte de donde shishi salio ese capital si quieres comprarte una vivienda por ejemplo, cosa que te gustaria por que vives en un piso cuencoarrocista.
Cosas que he escuchado de gente en esta situacion o similares que ha preguntado:
1) "Vende a precio de adquisicion 0 y no te preguntaran nada". Esto es lo tipico repetido mil veces que no es verdad. Por vender a coste 0 no quita que vayan a preguntarte el origen de los fondos, y ahi derivan los problemas. A ver como explicas cada pago, que hay cientos, que ademas la publicidad a veces era de mixers, sabiendo lo que les gustan los servicios de privacidad a los gobiernos etc. No se sabe como van a reaccionar ante algo tan "exotico". A parte de que deberias haber estado dado de alta de autonomo. Del ultimo ingreso en el wallet ya han pasado 4 años, pero claro, aunque eso puede que haya prescrito, a parte de que el impuesto de patrimonio no pagado va sumando, tienes el problema de tener que demostrar y documentar cada centimo lo cual es imposible y puedes acabar con un perito metiendose en tu PC etc etc. Como el BTC no es fungible, tampoco me gusta el tema de haber recibido pagos que no han ansioso de exchanges con KYC, por que nunca sabes donde han estado esos BTC antes. Mientras no te vincules con KYC no hay problema, el problema es si quieres usar tus BTC para algo importante como comprar inmueble o invertir en algo, ahi hay que bancarizar, y en ese caso vas a pasar por KYC y nunca sabes si dara positivo el chainalysis al enviarlo al exchange etc, y mas habiendo cobrado de campañas de firmas donde hacias publicidad de mixers. Este es el problema. Es todo legal que yo sepa, por que solo es publicidad en una firma de un foro, pero nunca sabes la procedencia de los fondos con los que te han pagado, luego vas tu al exchange, transfieres fondos y resulta que hay algo tainteado y te endiñan algun san benito (y bueno cualquiera que anda con criptos ya es alguien "sospechoso" para el estado por defecto, pero en este caso mas exotico que el tipico que compra en un exchange KYC ingresando el dinero de su nomina antes)
2) "Vete a X pais paco donde no te preguntaran por el origen de los fondos". No hay ningun pais que no sea un shithole que no te vayan a preguntar, a parte de que sin contactos estas perecid. Vas a la aventura. Solo con contactos quiza presentandote como un cliente VIP en Suiza o Monaco etc, si podrias bancarizar sin que te hagan la vida imposible preguntando de donde viene cada satoshi, pero esto es calderilla. Tema Portugal, o "Alemania que holdeando un año no se paga nada" etc, no es solucion puesto que igualmente te van a preguntar por el origen de los fondos. En cualquier pais civilizado te van a preguntar, a no ser que seas un cliente VIP con tarjeta de presentacion olvidate.
3) "Vive de sacar dinero en cajeros". Te pegan un sablazo con la comision de cada retirada y cada vez hay menos cajeros que no pidan datos, les quedan 4 dias si es que queda alguno sin KYC. Los prohibiran o pondran limites ridiculos. No es un plan viable a largo plazo.
4) "Vive de hacer compras con Bitrefill". Cada vez que usas Bitrefill dejas trazabilidad si compras online. Por ejemplo recargas tu cuenta de Amazon, internamente hay una transaccion que se vincula a tu cuenta aunque no se conozca el origen de quien ha hecho dicha transaccion, el caso es que has recibido ese dinero asi que lo mismo da. Si les da por preguntar ya la has defecado. Te tocara explicar de donde viene ese dinero. Solo te quedaria ir a tiendas con cupones y es triste tener "una pasta" para estar limitado a eso. Sobretodo si a largo plazo sube mas.
5) "Haz el invento del tebeo de los NFT". Ya he escuchado esto antes, y es embeleco de ley de libro. No busco hacer nada ilegal, pero tampoco busco ser el simple que va a tributar queriendo hacer las cosas bien y acaba empapelado por que el funcionario paco de turno no sabe de donde ha ansioso tanta pasta, no entiende el contexto y te empuran. Por cierto a lo ganado en las firmas habria que añadirle los hardforks. Por ejemplo el Bitcoin Cash, si tenias 1 BTC, recibias 1 BCH, que imagino que deben estar ahi aun por que nunca toque nada.
6) "Saca dinero poco a poco en bisq". Estas en las mismas. Estas recibiendo dinero de cuentas random mediante el sistema bancario, que se va sumando (compounding) y limitado a cantidades de limosna si no quieres llamar la atencion. El tema de quedar en persona con desconocidos para pagos en fisico es otra entelequia. La liquidez en general es bajisima y la idea no es buena para nadie racional. Quiza el tio es un friki de querida progenitora que solo busca hacer intercambios OTC o quiza es un tarado o algun funcionario. No es viable a largo plazo.
En general el problema es demostrar el cristo que es el historial de pagos. Recibes de varios sitios, luego envias a exchanges, algo de trading, exchanges que ya ni existen y no sabes si tienes los emails, pagos que te ingresaban en la wallet de la web de un casino que luego envias a tu wallet local, que si hardforks, que si minado de altcoins, etc etc. Te piden documentar todo y es inviable. Y hablamos de que si quieres regularizar el dinero, tiene que ser todo a la vez, no es que puedas ir regularizando "poco a poco". Tienes que presentarte con todo el monto a la vez. A parte de que por ley una regularizacion tiene que ser "completa y veraz" no se si sabeis como funciona un wallet de BTC. Si tu haces una transaccion, esta queda registrada para siempre. Si tu por ejemplo te dedicas a sacar X al mes, pero un dia tus BTC valen 1 millon y quieres comprarte un inmueble, vas a tener que regularizar todo. No es que puedas sacar 500k y guardarte el resto. Vas a tener una transaccion de 500k en tu wallet hacia un exchange. Te preguntaran que de donde sale el dinero y ahi igual acabas con un perito mirando tu wallet, donde verian que tienes otros 500k y un monton de salias de dinero mensuales, complicando aun mas el proceso. A lo que me refiero es, no tiene sentido ir por la via del KYC a medias. O vas KYC y regularizas bien, o te guardas todo. Pero en caso de guardarlo todo, te preguntas para que valen tus BTC si no les puedes dar ningun uso. Mi conclusion es que a no ser que estes muy forrado, si no puedes bancarizar el dinero, no tiene ningun uso, o usos de comprar chorradas con Bitrefill para ir a tiendas con vales de compra etc. Al final puedes tener 1 millon y si bien es "mucho dinero", sigue siendo calderilla a nivel de poder bancarizarlo, comprar una buena casa, invertirlo bien y dejar de remar, por que no es suficiente como para recibir un trato especial. Por ejemplo en Andorra, estas en las mismas o peor hoy en dia, intentando bancarizar un dinero sin tener todo documentado. Es aun peor y mas arcaico que en España segun comentan, pero seguro que con contactos y mucha pasta accedes a bancarizacion VIP, y si no ahi en Suiza o Monaco, pero esas orquillas de pasta olvidate a no ser que tengas muchos BTC que no es el caso. Temas de "pelicula" como ir a Dubai etc, tambien descartados. Ir a tremendos shitholes solo tendria sentido con niveles ingentes de dinero si no hubise alternativa.
Dada esta situacion la mejor opcion que veo es dejarlo como esta y resignarse, por que regularizar para que te empuren no tiene sentido. otros hablan de esperar a una amnistia y eso tambien lo veo bastante absurdo. No la va a haber y si la hay seguro que lleva letra pequeña. No es fiable, al igual que no es fiable regularizar a no ser que tengas todo traceable viniendo de exchanges con KYC.
Esta es mi reflexion y si alguien tiene algo de valor a aportar me interesaria saber vuestros puntos de vista. Aunque la mayoria de gente con nivel ya se ha ido del foro (un saludo a BA etc) si me gustaria saber años despues que opinais sobre el BTC y su uso a la hora de hacerlo fuera del circuito bancario, y si hay alguna salida a una situacion de este tipo donde tienes bastante dinero pero sigue siendo calderilla a ojos de hacer contactos y bancarizar con garantias.
Hablare de:
-KYC
-bancarizar (BTC a fiat)
-niveles a la hora de bancarizar (remero medio, cliente VIP etc)
-diferentes jurisdicciones
-mercado OTC sin KYC y la falta de liquidez de este y en general inseguridad a la hora de utilizarlo
-participacion en la economia BTC (como es recibir pagos en BTC y luego pensar que hacer con ellos)
-posibles usos de BTC fuera del circuito fiat
-conclusion sobre el uso del BTC fuera del circuito fiat
Imaginemos que tienes BTC desde 2013 y sigues ingresando pagos durante unos años. No se si conoceis cierto foro de BTC, pues imaginad que llevais ahi desde hace años participando con cuentas nivel legendario y pudisteis sacar un buen monto, unos 20 BTC, pero claro, no podeis pasarlo al banco directamente. Hablamos de que cobrabas en BTC por participar en un foro llevando una publicidad en la firma. Esta publicidad puede ser la web de un casino por ejemplo, o de un mixer, o etc etc. Aun hoy se puede conseguir algo pero olvidaros, es calderilla, antes claro, el BTC valia menos y si era rentable dada la revalorizacion.
El caso es que tienes ese capital aparcado en un wallet de Bitcoin Core de toda la vida. El dinero se ha ganado de forma licita (basicamente, vendria a ser marketing, o servicios de publicidad o algo asi), pero vete a explicar a un funcionario paco cuando te pregunte de donde shishi salio ese capital si quieres comprarte una vivienda por ejemplo, cosa que te gustaria por que vives en un piso cuencoarrocista.
Cosas que he escuchado de gente en esta situacion o similares que ha preguntado:
1) "Vende a precio de adquisicion 0 y no te preguntaran nada". Esto es lo tipico repetido mil veces que no es verdad. Por vender a coste 0 no quita que vayan a preguntarte el origen de los fondos, y ahi derivan los problemas. A ver como explicas cada pago, que hay cientos, que ademas la publicidad a veces era de mixers, sabiendo lo que les gustan los servicios de privacidad a los gobiernos etc. No se sabe como van a reaccionar ante algo tan "exotico". A parte de que deberias haber estado dado de alta de autonomo. Del ultimo ingreso en el wallet ya han pasado 4 años, pero claro, aunque eso puede que haya prescrito, a parte de que el impuesto de patrimonio no pagado va sumando, tienes el problema de tener que demostrar y documentar cada centimo lo cual es imposible y puedes acabar con un perito metiendose en tu PC etc etc. Como el BTC no es fungible, tampoco me gusta el tema de haber recibido pagos que no han ansioso de exchanges con KYC, por que nunca sabes donde han estado esos BTC antes. Mientras no te vincules con KYC no hay problema, el problema es si quieres usar tus BTC para algo importante como comprar inmueble o invertir en algo, ahi hay que bancarizar, y en ese caso vas a pasar por KYC y nunca sabes si dara positivo el chainalysis al enviarlo al exchange etc, y mas habiendo cobrado de campañas de firmas donde hacias publicidad de mixers. Este es el problema. Es todo legal que yo sepa, por que solo es publicidad en una firma de un foro, pero nunca sabes la procedencia de los fondos con los que te han pagado, luego vas tu al exchange, transfieres fondos y resulta que hay algo tainteado y te endiñan algun san benito (y bueno cualquiera que anda con criptos ya es alguien "sospechoso" para el estado por defecto, pero en este caso mas exotico que el tipico que compra en un exchange KYC ingresando el dinero de su nomina antes)
2) "Vete a X pais paco donde no te preguntaran por el origen de los fondos". No hay ningun pais que no sea un shithole que no te vayan a preguntar, a parte de que sin contactos estas perecid. Vas a la aventura. Solo con contactos quiza presentandote como un cliente VIP en Suiza o Monaco etc, si podrias bancarizar sin que te hagan la vida imposible preguntando de donde viene cada satoshi, pero esto es calderilla. Tema Portugal, o "Alemania que holdeando un año no se paga nada" etc, no es solucion puesto que igualmente te van a preguntar por el origen de los fondos. En cualquier pais civilizado te van a preguntar, a no ser que seas un cliente VIP con tarjeta de presentacion olvidate.
3) "Vive de sacar dinero en cajeros". Te pegan un sablazo con la comision de cada retirada y cada vez hay menos cajeros que no pidan datos, les quedan 4 dias si es que queda alguno sin KYC. Los prohibiran o pondran limites ridiculos. No es un plan viable a largo plazo.
4) "Vive de hacer compras con Bitrefill". Cada vez que usas Bitrefill dejas trazabilidad si compras online. Por ejemplo recargas tu cuenta de Amazon, internamente hay una transaccion que se vincula a tu cuenta aunque no se conozca el origen de quien ha hecho dicha transaccion, el caso es que has recibido ese dinero asi que lo mismo da. Si les da por preguntar ya la has defecado. Te tocara explicar de donde viene ese dinero. Solo te quedaria ir a tiendas con cupones y es triste tener "una pasta" para estar limitado a eso. Sobretodo si a largo plazo sube mas.
5) "Haz el invento del tebeo de los NFT". Ya he escuchado esto antes, y es embeleco de ley de libro. No busco hacer nada ilegal, pero tampoco busco ser el simple que va a tributar queriendo hacer las cosas bien y acaba empapelado por que el funcionario paco de turno no sabe de donde ha ansioso tanta pasta, no entiende el contexto y te empuran. Por cierto a lo ganado en las firmas habria que añadirle los hardforks. Por ejemplo el Bitcoin Cash, si tenias 1 BTC, recibias 1 BCH, que imagino que deben estar ahi aun por que nunca toque nada.
6) "Saca dinero poco a poco en bisq". Estas en las mismas. Estas recibiendo dinero de cuentas random mediante el sistema bancario, que se va sumando (compounding) y limitado a cantidades de limosna si no quieres llamar la atencion. El tema de quedar en persona con desconocidos para pagos en fisico es otra entelequia. La liquidez en general es bajisima y la idea no es buena para nadie racional. Quiza el tio es un friki de querida progenitora que solo busca hacer intercambios OTC o quiza es un tarado o algun funcionario. No es viable a largo plazo.
En general el problema es demostrar el cristo que es el historial de pagos. Recibes de varios sitios, luego envias a exchanges, algo de trading, exchanges que ya ni existen y no sabes si tienes los emails, pagos que te ingresaban en la wallet de la web de un casino que luego envias a tu wallet local, que si hardforks, que si minado de altcoins, etc etc. Te piden documentar todo y es inviable. Y hablamos de que si quieres regularizar el dinero, tiene que ser todo a la vez, no es que puedas ir regularizando "poco a poco". Tienes que presentarte con todo el monto a la vez. A parte de que por ley una regularizacion tiene que ser "completa y veraz" no se si sabeis como funciona un wallet de BTC. Si tu haces una transaccion, esta queda registrada para siempre. Si tu por ejemplo te dedicas a sacar X al mes, pero un dia tus BTC valen 1 millon y quieres comprarte un inmueble, vas a tener que regularizar todo. No es que puedas sacar 500k y guardarte el resto. Vas a tener una transaccion de 500k en tu wallet hacia un exchange. Te preguntaran que de donde sale el dinero y ahi igual acabas con un perito mirando tu wallet, donde verian que tienes otros 500k y un monton de salias de dinero mensuales, complicando aun mas el proceso. A lo que me refiero es, no tiene sentido ir por la via del KYC a medias. O vas KYC y regularizas bien, o te guardas todo. Pero en caso de guardarlo todo, te preguntas para que valen tus BTC si no les puedes dar ningun uso. Mi conclusion es que a no ser que estes muy forrado, si no puedes bancarizar el dinero, no tiene ningun uso, o usos de comprar chorradas con Bitrefill para ir a tiendas con vales de compra etc. Al final puedes tener 1 millon y si bien es "mucho dinero", sigue siendo calderilla a nivel de poder bancarizarlo, comprar una buena casa, invertirlo bien y dejar de remar, por que no es suficiente como para recibir un trato especial. Por ejemplo en Andorra, estas en las mismas o peor hoy en dia, intentando bancarizar un dinero sin tener todo documentado. Es aun peor y mas arcaico que en España segun comentan, pero seguro que con contactos y mucha pasta accedes a bancarizacion VIP, y si no ahi en Suiza o Monaco, pero esas orquillas de pasta olvidate a no ser que tengas muchos BTC que no es el caso. Temas de "pelicula" como ir a Dubai etc, tambien descartados. Ir a tremendos shitholes solo tendria sentido con niveles ingentes de dinero si no hubise alternativa.
Dada esta situacion la mejor opcion que veo es dejarlo como esta y resignarse, por que regularizar para que te empuren no tiene sentido. otros hablan de esperar a una amnistia y eso tambien lo veo bastante absurdo. No la va a haber y si la hay seguro que lleva letra pequeña. No es fiable, al igual que no es fiable regularizar a no ser que tengas todo traceable viniendo de exchanges con KYC.
Esta es mi reflexion y si alguien tiene algo de valor a aportar me interesaria saber vuestros puntos de vista. Aunque la mayoria de gente con nivel ya se ha ido del foro (un saludo a BA etc) si me gustaria saber años despues que opinais sobre el BTC y su uso a la hora de hacerlo fuera del circuito bancario, y si hay alguna salida a una situacion de este tipo donde tienes bastante dinero pero sigue siendo calderilla a ojos de hacer contactos y bancarizar con garantias.
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