Seguridad de bitcoin

[Porquero de Agamenón]

Si con cada halving los mineros reciben la mitad de recompensa por minar y van cerrando por falta de incentivos, no supondrá esto un riesgo de bajo nivel de hash para la red?

 

[spala]

no solo reciben ganancia por cada bloque encontrado, también la reciben por cada transacción que procesan, es la comisión que pagas tú y va para ellos.
Cuando los 21 millones estén acuñados, pues no se acuñarán mas, pero seguirán recibiendo dinero, por lo que si el precio de bitcoin sube mucho, seguirán teniendo un incentivo para estar ahí generando bloques que no tienen recompensas de acuñamiento, pero sí de transacción.

 

[Porquero de Agamenón]

no solo reciben ganancia por cada bloque encontrado, también la reciben por cada transacción que procesan, es la comisión que pagas tú y va para ellos.
Cuando los 21 millones estén acuñados, pues no se acuñarán mas, pero seguirán recibiendo dinero, por lo que si el precio de bitcoin sube mucho, seguirán teniendo un incentivo para estar ahí generando bloques que no tienen recompensas de acuñamiento, pero sí de transacción.

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[MIP]

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Estos pobres no saben que hay bloques con 1, 2 y más BTC en comisiones. Con eso tendría que haber de sobra y seguramente haya de sobra.

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[BAL]

Y si lo dejan se irán a eth. Que será el equivalente a dejar de remar

dejar de minar

 

[Elvensen]

Si con cada halving los mineros reciben la mitad de recompensa por minar y van cerrando por falta de incentivos, no supondrá esto un riesgo de bajo nivel de hash para la red?

No se cierra la mineria, se suben los precios y se sigue minando.

 

[farang]

Reciben la mitad de unos bitcoins que cada vez tienen mas valor, el coste en bitcoins de minar cada vez es mas barato.
Los mineros a los que no les compensa minar es porque cada vez hay mas competencia y si no te optimizas bien deja de ser rentable.

 

[Sr.Elemento]

Los mineros no reciben sólamente la recompensa de minado de bloque sino que también reciben las comisiones por transacción. Si la recompensa desciende, las comisiones tendrán que subir.

Si las comisiones no suben para compensar la recompensa de minado de bloques, lo que la red estará diciendo es que Bitcoin no ofrece usos de tan alto valor añadido y por lo tanto no necesitará tanta seguridad, expulsando de la rentabilidad a los mineros más ineficientes y obligándoles a desconectar sus máquinas.

 

[zumbito]

Pero las comisiones deben de ser pocas no? BTC tiene TPS bajo, la red no da para tener muchas transacciones no? Que mecanismo hace que el BTC suba tras el halving? Antes podian ser los mineros que tenian un gran porcentaje del circulante pero este ya debe de ser minimo, pudiendo no ser capaces de forzar una subida en el precio no?

 

[ChosLive]

Pero las comisiones deben de ser pocas no? BTC tiene TPS bajo, la red no da para tener muchas transacciones no? Que mecanismo hace que el BTC suba tras el halving? Antes podian ser los mineros que tenian un gran porcentaje del circulante pero este ya debe de ser minimo, pudiendo no ser capaces de forzar una subida en el precio no?

Oferta y demanda

 

[ChosLive]

Pero las comisiones deben de ser pocas no? BTC tiene TPS bajo, la red no da para tener muchas transacciones no?

Aunque las transacciones sean las mismas, cuanto mas demandado sea el uso de la red, mas subirán las comisiones, ya que quien mas paga es quien antes consigue que su transacción se incluya en el siguiente bloque.

 

[zumbito]

Oferta y demanda

Pero el halving no afecta la demanda, afecta al bitcoin minado, la demanda se mantiene o se desarrolla organicamente.

 

[ChosLive]

Pero el halving no afecta la demanda, afecta al bitcoin minado, la demanda se mantiene o se desarrolla organicamente.

Afecta a la oferta, se produce menos Bitcoin cada 4 años. Aún así no hay garantía de que el precio vaya a aumentar, dependerá de la cantidad de dinero que los que desean comprar Bitcoin estén dispuestos a pagar por él, así como la cantidad de dinero que acepten los que lo quieren vender.

 

[zumbito]

Afecta a la oferta, se produce menos Bitcoin cada 4 años. Aún así no hay garantía de que el precio vaya a aumentar, dependerá de la cantidad de dinero que los que desean comprar Bitcoin estén dispuestos a pagar por él, así como la cantidad de dinero que acepten los que lo quieren vender.

Ese es el tema, lo bitcoins que se minana ya, pueden ya no afectar la oferta apenas, si hace 10 anyos se minaban cinco y la gente tenia uno, pues si no vendias esos cinco podias influenciar oferta/demanda, pero si a dia de hoy la gente tiene cinco y tu solo minas uno, poco podras hacer... Si la gente decide vender el halving va a dar igual.

 

[Coping]

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Sabes que el Justin Bons este no para de hacer posts en contra de casi cualquier cripto no? Se dedica a eso, es un vendehumos, creo que empezo en bitcointalk pronto, tendria muchos btc, los venderia a precio de risa y ahora esta frustrado.

Pero las comisiones deben de ser pocas no? BTC tiene TPS bajo, la red no da para tener muchas transacciones no? Que mecanismo hace que el BTC suba tras el halving? Antes podian ser los mineros que tenian un gran porcentaje del circulante pero este ya debe de ser minimo, pudiendo no ser capaces de forzar una subida en el precio no?

Colega, justamente al tener pocos TPS, unas 2000-6000 transacciones en los ultimos bloques, pues si quieres que tu transaccion se incluya entre tan pocas tendrás que pagar comisiones altas, sino te quedas en la mempool tirado y te toca subir tu fee para que incluyan tu transaccion en el siguiente bloque. Es igual que las entradas de un concierto, si hay mucha demanda y todos quieren ir el precio sera alto, pues ahora imagina un concierto cada 10 minutos al que puedes ir, si pagas el fee adecuado



Creo que lo que no os dais cuenta algunos es que no hace falta que suban mucho mas los fees, asi a 10-20 sats/vbyte son ya bastante altas.

Si el precio de BTC sigue subiendo como hasta ahora, para el 2032 que el block reward sea 0.78125 btc, pues si el precio de btc hace un x100-x300, Con estas fees que tenemos ahora los mineros ganarian mucho mas.


BTC is engineered to go up in price in fiat terms hermanos.

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[Coping]

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Mira colega me acuerdo que vi este video hace unos meses justamente le responde al Justin Buns este.

El Justin buns tiene su fondo de criptos de guano que es incapaz de outperformear a bitcoin

 

[zumbito]

Colega, justamente al tener pocos TPS, unas 2000-6000 transacciones en los ultimos bloques, pues si quieres que tu transaccion se incluya entre tan pocas tendrás que pagar comisiones altas, sino te quedas en la mempool tirado y te toca subir tu fee para que incluyan tu transaccion en el siguiente bloque. Es igual que las entradas de un concierto, si hay mucha demanda y todos quieren ir el precio sera alto, pues ahora imagina un concierto cada 10 minutos al que puedes ir, si pagas el fee adecuado

Creo que lo que no os dais cuenta algunos es que no hace falta que suban mucho mas los fees, asi a 10-20 sats/vbyte son ya bastante altas.

Si el precio de BTC sigue subiendo como hasta ahora, para el 2032 que el block reward sea 0.78125 btc, pues si el precio de btc hace un x100-x300, Con estas fees que tenemos ahora los mineros ganarian mucho mas.

BTC is engineered to go up in price in fiat terms hermanos.

Muchas transacciones a precio bajo o pocas a precio alto, el resultado es el mismo, hay muchas facturas que pagar de los mineros, y la relaidad es que bitcoin se holdea, transacciones no hay muchas, nadie compra en su dia a dia con BTC, igual cosas puntuales si, pero las minimas. Tiene que generar muchas transacciones para poder pagar las facturas de los mineros...
Respecto a bitcoin haciendoo un x100 en 8 o 9 anyos, si claro, puede hacer un x1000000, por poder... Pero me aprece bastante improbable, porque BTC nunca "ha subido como hasta ahora", cada bullrun ha sido peor que el anterior, de todas formas si vale 100x, sube la competencia de minado, los equipos de mineria suben en hashrate y precio otro tanto o podria haber un hackeo, y si los equipos suben pues tienen que cobrar mas, nunca va a dejar de subir por esa logica, el problema es que el dinero FIAT es el que es, y la gente se puede cansar de meterlo en BTC y entonces puede petar. No se cuando, pero yo lo veo como una posibilidad a no ser que se me escape algo.

 

[pepepote]

A mi lo que me preocupa es la liquidez en el halving. Todos a la vez vendiendo (si es que al final sube). Algo me dice que puede haber un colapso.

 

[Coping]

Muchas transacciones a precio bajo o pocas a precio alto, el resultado es el mismo, hay muchas facturas que pagar de los mineros, y la relaidad es que bitcoin se holdea, transacciones no hay muchas, nadie compra en su dia a dia con BTC, igual cosas puntuales si, pero las minimas. Tiene que generar muchas transacciones para poder pagar las facturas de los mineros...
Respecto a bitcoin haciendoo un x100 en 8 o 9 anyos, si claro, puede hacer un x1000000, por poder... Pero me aprece bastante improbable, porque BTC nunca "ha subido como hasta ahora", cada bullrun ha sido peor que el anterior, de todas formas si vale 100x, sube la competencia de minado, los equipos de mineria suben en hashrate y precio otro tanto o podria haber un hackeo, y si los equipos suben pues tienen que cobrar mas, nunca va a dejar de subir por esa logica, el problema es que el dinero FIAT es el que es, y la gente se puede cansar de meterlo en BTC y entonces puede petar. No se cuando, pero yo lo veo como una posibilidad a no ser que se me escape algo.

A mi lo que me preocupa es la liquidez en el halving. Todos a la vez vendiendo (si es que al final sube). Algo me dice que puede haber un colapso.

No tiene mucho sentido estas cosas que decis, los mineros saben con antelacion que va a haber el havling, no les pilla por sorpresa, tienen planeado que hacer y como lo van a hacer, es un mercado altamente competitivo

Si no hay suficientes fees pues los mineros que apaguen los que no les rente, estamos a 437.85 EH/s

Aunque el 90% de los mineros apagaran sus equipos no podrian acceso no autorizado la red, es demasiado costoso. Un ataque 51% implicaria un gasto de millones o billones de dolares a diario y una vez paras de atacar la red vuelve a funcionar con normalidad

Ademas que un ataque 51% no es te ataco y te mato y bitcoin esta perecid, no, un ataque 51% solo funciona durante el tiempo que se esta ejecutando y lo unico que vas a conseguir es que haya unos pocos dobles gastos, no consigues nada.

Es decir, si tu por ejemplo que no transacciones en btc porque solo holdeas, si hay un ataque 51% a ti no te pasaria nada, solo te pasaria si gastas algo de tu btc y precisamente el agresor del 51% va a por ti. De mientras eso el agresor tiene que estar gastando millones en equipos de mineria y electricidad

Simplemente es inviable, por eso bitcoin es la red mas segura del mundo. La preocpacion que tienes no aplicaria por ejemplo a shitcoins de Proof of Stake porque ahi no hay uso de equipos ASIC que cuestan dinero, ni tampoco electricidad para minarlos, un ataque seria mucho mas barato y plausible, por eso Etherum se disparó en el pie al hacer el Merge, menuda defecada.

Habrá miles de videos sobre este tema de gente que lo explique mejor que yo, os recomiendo investigar más por vuestra cuenta.

Gracias a que hay gente que aun tiene las mismas dudas que vosotros estamos en precios tan bajos y aun no en millones.

Quien no ve a BTC en millones le falta indagar mas en el tema.

 

[Porquero de Agamenón]

No tiene mucho sentido estas cosas que decis, los mineros saben con antelacion que va a haber el havling, no les pilla por sorpresa, tienen planeado que hacer y como lo van a hacer, es un mercado altamente competitivo

Si no hay suficientes fees pues los mineros que apaguen los que no les rente, estamos a 437.85 EH/s

Aunque el 90% de los mineros apagaran sus equipos no podrian acceso no autorizado la red, es demasiado costoso. Un ataque 51% implicaria un gasto de millones o billones de dolares a diario y una vez paras de atacar la red vuelve a funcionar con normalidad

Ademas que un ataque 51% no es te ataco y te mato y bitcoin esta perecid, no, un ataque 51% solo funciona durante el tiempo que se esta ejecutando y lo unico que vas a conseguir es que haya unos pocos dobles gastos, no consigues nada.

Es decir, si tu por ejemplo que no transacciones en btc porque solo holdeas, si hay un ataque 51% a ti no te pasaria nada, solo te pasaria si gastas algo de tu btc y precisamente el agresor del 51% va a por ti. De mientras eso el agresor tiene que estar gastando millones en equipos de mineria y electricidad

Simplemente es inviable, por eso bitcoin es la red mas segura del mundo. La preocpacion que tienes no aplicaria por ejemplo a shitcoins de Proof of Stake porque ahi no hay uso de equipos ASIC que cuestan dinero, ni tampoco electricidad para minarlos, un ataque seria mucho mas barato y plausible, por eso Etherum se disparó en el pie al hacer el Merge, menuda defecada.

Habrá miles de videos sobre este tema de gente que lo explique mejor que yo, os recomiendo investigar más por vuestra cuenta.

Gracias a que hay gente que aun tiene las mismas dudas que vosotros estamos en precios tan bajos y aun no en millones.

Quien no ve a BTC en millones le falta indagar mas en el tema.

¿cuándo crees que subirá a millones? ¿esa subida será gradual o abrupta?

 

[Coping]

¿cuándo crees que subirá a millones? ¿esa subida será gradual o abrupta?

No lo se, pero espero que para 2032 al menos este en medio millon, minimo, pero podria no ser asi, quien sabe.

De si sera abrupto o poco a poco pues hay muchos que dicen que sera una curva en forma de S, la idea me gusta pero no soy adivino, a lo mejor nos vamos a 0.

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Explica porque un dinero primero se convierte en reserva de valor, y luego en medio de intercambio. Por eso Nano y demas guano asi que se supone que son buenas para pagos no tienen tirada, porque se han saltado el primer paso.

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EDIT: Se me olvidó añadir el meme bien fresh, a lo mejor nos quedamos asi esperando a que llegue a millones, no es consejo de inversión

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[Porquero de Agamenón]

No lo se, pero espero que para 2032 al menos este en medio millon, minimo, pero podria no ser asi, quien sabe.

De si sera abrupto o poco a poco pues hay muchos que dicen que sera una curva en forma de S, la idea me gusta pero no soy adivino, a lo mejor nos vamos a 0.

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Explica porque un dinero primero se convierte en reserva de valor, y luego en medio de intercambio. Por eso Nano y demas guano asi que se supone que son buenas para pagos no tienen tirada, porque se han saltado el primer paso.

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EDIT: Se me olvidó añadir el meme bien fresh, a lo mejor nos quedamos asi esperando a que llegue a millones, no es consejo de inversión

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ok, entonces me puedo comprar el lambo en 2035. Es bueno saberlo.

 

[zumbito]

No tiene mucho sentido estas cosas que decis, los mineros saben con antelacion que va a haber el havling, no les pilla por sorpresa, tienen planeado que hacer y como lo van a hacer, es un mercado altamente competitivo

Si no hay suficientes fees pues los mineros que apaguen los que no les rente, estamos a 437.85 EH/s

Aunque el 90% de los mineros apagaran sus equipos no podrian acceso no autorizado la red, es demasiado costoso. Un ataque 51% implicaria un gasto de millones o billones de dolares a diario y una vez paras de atacar la red vuelve a funcionar con normalidad

Ademas que un ataque 51% no es te ataco y te mato y bitcoin esta perecid, no, un ataque 51% solo funciona durante el tiempo que se esta ejecutando y lo unico que vas a conseguir es que haya unos pocos dobles gastos, no consigues nada.

Es decir, si tu por ejemplo que no transacciones en btc porque solo holdeas, si hay un ataque 51% a ti no te pasaria nada, solo te pasaria si gastas algo de tu btc y precisamente el agresor del 51% va a por ti. De mientras eso el agresor tiene que estar gastando millones en equipos de mineria y electricidad

Simplemente es inviable, por eso bitcoin es la red mas segura del mundo. La preocpacion que tienes no aplicaria por ejemplo a shitcoins de Proof of Stake porque ahi no hay uso de equipos ASIC que cuestan dinero, ni tampoco electricidad para minarlos, un ataque seria mucho mas barato y plausible, por eso Etherum se disparó en el pie al hacer el Merge, menuda defecada.

Habrá miles de videos sobre este tema de gente que lo explique mejor que yo, os recomiendo investigar más por vuestra cuenta.

Gracias a que hay gente que aun tiene las mismas dudas que vosotros estamos en precios tan bajos y aun no en millones.

Quien no ve a BTC en millones le falta indagar mas en el tema.

El que los mineros lo sepan, no quiere decir que puedan hacer algo para solucionarlo, quiero decir, apagar un equipo no ayuda a repagarlo o recuperar la inversion, dejaras de perder dinero, pero sigues teniendo que hacer frente a gastos, de personal, localizacion, y si has financiado los equipos eso no se puede dejar de pagar...

Lo de que una vez paras de atacar la red vuelve a la normalidad no lo acabo de ver, si una red es vulnerable si controlas el 51%, a mi entender, puedo estar equivocado, puedes escribir lo que quieras en los bloques, puedes mandar bitcoins aqui y alla, por ejemplo de la cuenta de Satoshi esa que tiene 1m de BTC. Si los sacas de la red, o vendes desplomando el precios, puedes volver al estado anterior al hackeo pero ya la confianza que es en lo que se basa el BTC ya esta destruida, la proposicion de "trustless" e inmutabilidad queda anulada.

Respecto al proof of stake yo lo veo mejor, porque para acceso no autorizado la red tienes que tener el 51% del circulante, que es lo mismo que teneer el 51% de una empresa, nadie va a querer hundir algo de lo que es el maximo perjudicado.

 

[tupadre]

Los mineros no reciben sólamente la recompensa de minado de bloque sino que también reciben las comisiones por transacción. Si la recompensa desciende, las comisiones tendrán que subir.

Si las comisiones no suben para compensar la recompensa de minado de bloques, lo que la red estará diciendo es que Bitcoin no ofrece usos de tan alto valor añadido y por lo tanto no necesitará tanta seguridad, expulsando de la rentabilidad a los mineros más ineficientes y obligándoles a desconectar sus máquinas.

Este razonamiento es incorrecto.

Si las comisiones de transacción no suben (y llevan ya 6 años sin hacer nuevos máximos) será porque el mercado no ve en Bitcoin un mecanismo seguro para transferir valor.

No es una cuestión de que necesite menos seguridad (lol), es el mercado reconociendo que la ingeniería de Bitcoin es vulnerable a ataques y no justifica una enorme prima frente a otras blockchains.

Se sabe desde 2009 que una mayoría coordinada de mineros puede censurar cualquier UTXO de BTC. Hoy vemos como la mayoría del hash rate de concentra en USA, no se Rick…

Básicamente, BTC nunca será adoptado por un Estado (va a comprar el banco central de Rusia BTC si la Mineria está en Texas y Canadá? ).

BTC tiene dos caminos:
1-Ser un dinero zain marginal para pequeñas transacciones (con un market cap mucho más pequeño de lo que prometen los Criptobros)

2-Si crece lo suficiente, ser regulado mediante KYC por un oligpopolio de mineros en USA.

Esto no te lo cuenta tu YouTuber preferido.