*Tema mítico* : El rincón del agricultor - trucos para nuestras huertas II

[MijailPropagandaMan]

@MijailPropagandaMan

No te puedo decir de la asociación entre la fresa y los pimientos, aunque lo que planteas de una pequeña sombra, puede estar bien. No sé a nivel de nutrientes, habría que buscarlo. Lo que dices del acolchado con tierra arcillosa y en sombra, está claro que te asegura conservar el agua. Ojo con los encharcamientos lo único. Otra cosa de la fresa: aunque la tengas en maceta, cuando tire los cables (se me ha olvidado el nombre ahora) para crecer, puedes ponerlos en macetas hasta que den hoja nueva y luego ya le cortas y ahí te has ahorrado 3 pavos de una planta de fresa.

Sobre lo de la menta poleo, compré este año un par de pequeñas plantas en vivero con la ilusión de tener la mía propia ya que es la única infusión que tomamos en casa con cierta asiduidad por los beneficios estomacales. No me fío de lo que venden en bote. Que, por cierto, lo he comprobado con el orégano (gasto mucho). Nada que ver el que seco de mi planta de orégano con el que venden, por olor y sabor. He comprobado que es una planta con una exigencia de agua tremenda. A poco que la dejaras un par de días sin agua (y eso que no estaba al sol para nada), se secaba que casi moría. La he tenido más de 2 meses en los tiestos y ya desesperado de que eso no había forma de que se entonara la metí en tierra. En una zona del jardín muy húmeda de umbría. Le quité el punto de riego que había cerca porque le cae del riego del césped (no es lo recomendable para las hojas, pero no hay otra). Pues oye, después de adaptarse se ha entonado y tiene unas hojas el doble de grandes de las que tenía hasta ahora. Cuento con que en invierno palme. Pero haré como con el orégano que sobrevivió al invierno: buena poda, buen acolchado y a esperar a que brote en primavera. Secaré las hojas y seguro que la infusión estará a años luz del pole grafenado que nos cuelan en botes.

Pasaré fotos de la menta poleo y de otras cosas que tengo.

La tierra arcillosa es porque era la que tenia, ahi no habia otra opcion... Pero al añadirle acolchado, materia organica etc... voy a ir cambiando un poco la estructura del suelo, el acolchado para las fresas se supone que es bueno y es un efecto añadido tambien.

Respecto los estolones lo se, jeje, de hecho hice eso antes del trasplante completo.

@MijailPropagandaMan

No te puedo decir de la asociación entre la fresa y los pimientos, aunque lo que planteas de una pequeña sombra, puede estar bien. No sé a nivel de nutrientes, habría que buscarlo. Lo que dices del acolchado con tierra arcillosa y en sombra, está claro que te asegura conservar el agua. Ojo con los encharcamientos lo único. Otra cosa de la fresa: aunque la tengas en maceta, cuando tire los cables (se me ha olvidado el nombre ahora) para crecer, puedes ponerlos en macetas hasta que den hoja nueva y luego ya le cortas y ahí te has ahorrado 3 pavos de una planta de fresa.

Sobre lo de la menta poleo, compré este año un par de pequeñas plantas en vivero con la ilusión de tener la mía propia ya que es la única infusión que tomamos en casa con cierta asiduidad por los beneficios estomacales. No me fío de lo que venden en bote. Que, por cierto, lo he comprobado con el orégano (gasto mucho). Nada que ver el que seco de mi planta de orégano con el que venden, por olor y sabor. He comprobado que es una planta con una exigencia de agua tremenda. A poco que la dejaras un par de días sin agua (y eso que no estaba al sol para nada), se secaba que casi moría. La he tenido más de 2 meses en los tiestos y ya desesperado de que eso no había forma de que se entonara la metí en tierra. En una zona del jardín muy húmeda de umbría. Le quité el punto de riego que había cerca porque le cae del riego del césped (no es lo recomendable para las hojas, pero no hay otra). Pues oye, después de adaptarse se ha entonado y tiene unas hojas el doble de grandes de las que tenía hasta ahora. Cuento con que en invierno palme. Pero haré como con el orégano que sobrevivió al invierno: buena poda, buen acolchado y a esperar a que brote en primavera. Secaré las hojas y seguro que la infusión estará a años luz del pole grafenado que nos cuelan en botes.

Pasaré fotos de la menta poleo y de otras cosas que tengo.

Si funciona como la hierbabuena y la menta piperita, entonces es una planta vivaz, y en invierno duerme, se "seca", pero mantiene los estolones, las raices bajo tierra y en primavera rebrota a lo bestia. Mi hierbabuena la tengo como dices, en un lugar humedo y en umbria, y pasa tal cual

 

[n_flamel]

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@unaburbu ahi tienes una foto XD


Comento y pido opiniones a confloreros hortelanos.

Ahi tengo fresas trasplantadas porque estaban echando estolones y las tenia en una maceta pequeña, y quiero mas fresas xD
Tambien he plantado pimientos que pienso mantener peremnes todo lo que aguanten.

La cuestion: Veis buena la asociacion? Pimiento y fresa? Mi idea es que las fresas al final son bastante superficiales, y los pimientos en cambio de raiz mas profunda. Por otro lado, las fresas van a agradecer un poco la sombra que dan los pimientos.

Más alla de esta asociacion, que ya esta hecha y no voy a deshacer, me he preguntado si añadirle mentapoleo, que de algo de cobertura al suelo para las fresas. Ahora mismo le he añadido musgo seco para hacer de acolchado. La tierra en si es bastante arcillosa asi que la estoy enmendando con el acolchado, y el riego es superficial.

Ahh se me olvidaba, tienen dos sombrillas pequeñas, porque estan a pleno sol del sur, en otoño se las quitare, y en medio he puesto una "antena" de electrocultura, es mi primera vez que lo pruebo a ver que tal si sirve de algo.

menta poleo plantada junto a las fresas?? 😵 las mentas son invasivas, echan raíces superficiales por las que se extienden e invaden la superficie, te cancelar y ahogarán las fresas. con el tiempo acaban llenando de raíces toda la maceta y dejan esa tierra inservible.

¿Qué es eso de la electrocultura?

 

[MijailPropagandaMan]

menta poleo plantada junto a las fresas?? 😵 las mentas son invasivas, echan raíces superficiales por las que se extienden e invaden la superficie, te cancelar y ahogarán las fresas. con el tiempo acaban llenando de raíces toda la maceta y dejan esa tierra inservible.

¿Qué es eso de la electrocultura?

Se que son invasivas, pero no contaba con que ahogasen a las fresas...

La electrocultura... resumidamente se supone que con un cable de cobre y una antena recoge electrones de la atmosfera y los mete en el suelo. Tiene una ciencia detras en el sentido que esta estudiada la carga positiva de la atmosfera y la negativa del suelo.
Tambien ha habido estudios cientificos sobre la electrocultura en el pasado, incluso la royal society mando estudiarlo, creo que en la segunda guerra mundial, quizas la primera.

Total, que actualmente hay como un boom sobre esto, sobretodo y como viene siendo usual, en la pirataesfera, se supone que estimula el crecimiento y produccion de las plantas. Como es facil de hacer he decidido comprobarlo por mi mismo. Cierto es que normalmente usan cables de cobre "gruesos" y yo he reutilizado un cable que tenia por ahi, pero en teoria podria funcionar. Es en todo caso un experimento.

Busca por internet a ver que encuentras

 

[MijailPropagandaMan]

Pongo un par de fotos.

Tomatera de pera cherri:

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Tomatera kumato:

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buena produccion!

 

[n_flamel]

Pongo un par de fotos.

Tomatera de pera cherri:

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Tomatera kumato:

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Mis preferidos. Muy buena pinta ambas tomateras

 

[vettonio]

Pongo un par de fotos.

Tomatera de pera cherri:

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Tomatera kumato:

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Hala!! Vas a romper el mercado.

 

[nanonone]

No sé... no veo la hora de cogerlos pero eso sí, en plan bestia, nada de uno a uno que parece que no tienes producción. Na, tonterías. Al final anoto todo en mi log y al final de la temporada veré cuál ha sido la producción. De pera cherri tengo 3 tomateras. Ya daré datos en noviembre.

Que envidia, yo en los meses centrales de verano se me achicharran las flores y no me cuaja ni un tomate. Ahora cuando bajen las temperaturas volveran a cuajarme y si el otoño se alarga un poco cosechare pa finales de octubre.

 

[lasoziedad]

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@unaburbu ahi tienes una foto XD


Comento y pido opiniones a confloreros hortelanos.

Ahi tengo fresas trasplantadas porque estaban echando estolones y las tenia en una maceta pequeña, y quiero mas fresas xD
Tambien he plantado pimientos que pienso mantener peremnes todo lo que aguanten.

La cuestion: Veis buena la asociacion? Pimiento y fresa? Mi idea es que las fresas al final son bastante superficiales, y los pimientos en cambio de raiz mas profunda. Por otro lado, las fresas van a agradecer un poco la sombra que dan los pimientos.

Más alla de esta asociacion, que ya esta hecha y no voy a deshacer, me he preguntado si añadirle mentapoleo, que de algo de cobertura al suelo para las fresas. Ahora mismo le he añadido musgo seco para hacer de acolchado. La tierra en si es bastante arcillosa asi que la estoy enmendando con el acolchado, y el riego es superficial.

Ahh se me olvidaba, tienen dos sombrillas pequeñas, porque estan a pleno sol del sur, en otoño se las quitare, y en medio he puesto una "antena" de electrocultura, es mi primera vez que lo pruebo a ver que tal si sirve de algo.

Tengo muchas fresas y repondo preguntas.

Compre 3 plantas hace 2 años o 3 y ahora no se las que habra pero una parte del huerto esta tapizada de fresas y casi no salen malas hierbas. Este año me he puesto fino a fresas y ahora cuando pase el calor empezara otra vez. Otros años salian mas pequeñas pero este año han ansioso de tamaño normal y algunas bien grandes.

Los descendientes los tienes que plantar porque de las madres no salen mas fresas en teoria, solo salen de los descendientes. En maceta es mas complicado pero en el suelo se reproducen solas, en cuanto tocan suelo enraizan de maravilla. En maceta segun he visto, les pones una macetita pequeña y mas adelante cuando esta un poco grande se replantan.

Sobre el riego, el año pasado se me lleno el huerto de millaraza y deje de regar en julio y con toda la sequia que hemos tenido las fresas como si nada hasta la primavera siguiente que empece a regar por la nueva temporada de plantacion. Aguantan todo, sequia, olas de calor, heladas y filomenas, aqui el clima es muy extremo. Ni se inmutan, tienen la misma buena pinta todo el año. En maceta habra que tener mas cuidado con el calor pero las mias en el suelo aguantan lo que sea.
Han estado casi un año sin riego asi que supongo que es mejor no pasarse.

El suelo, aqui es practicamente arcilla y les da igual que lleve sin trabajar años y sea un bloque, los descendientes se agarran perfectamente. No me preocuparia mucho por eso, al menos en la variedad que tengo yo que creo que es la fresa normal.
De hecho, antes tenia macetas en la terraza con sustrato de maceta y no salian fresas. Creo que cuanto menos te preocupes del sustrato mejor y si es posible con tierra de campo no de sustrato.

No podria nada, ni trebol ni mentas ni nada. Ella sola se hace sombra en el suelo. Como he dicho, apenas sale mala hierba porque tapa mucho.
La menta con ponerla en una maceta medio grande tendras menta para aburrir. No hay que dejar que se suba mucho, la cortas aunque no te la vayas a comer y rebrota mejor, si no la cortas se te envejece y ademas no esta tan buena, deja un amargor. A mi me han durado años algunas macetas, aunque parezcan perecid si las sigues regando volvera a rebrotar.

Siempre recomiendo las fresas si se tiene sitio para tenerlas, tengo unos 10 metros cuadrados de fresas que se reproducen a su aire. A veces he transplantado descendientes que se habian ansioso a otros bancales y ningun problema tampoco. Al ser el suelo arcilloso si las sacas con una pueblerino sacas el trozo de tierra con raiz en un bloque asi que la planta ni se entera.

En los pocos años que llevo con el huerto es la planta que mas me ha impresionado lo que aguanta la carbon, ninguna otra planta aguanta todo eso.

Y bueno, que estan buenisimas, nada que ver con las que se compran. Toda la carne es roja y tierna, no esa cosa blanca que a veces es incomible y el rabillo se quita de nada y toda la fresa padentro, no como las que compras que tienes que morder.

Y no se que mas ahora, si me acuerdo de algo lo pongo.

 

[pagesitoalegre]

Mas cuando a los urbanitas les da por poner huertos, a mi, pagesitofeliz, no se me ocurre otra cosa que dedicarme a mis aficiones personales y dejar que cada uno haga lo que mas le plazca. Me resulta curioso constatar que cuando desempeñaba mi tarea de profesional del alambre siempre me prometia que cuando me jubilara no trabajaria mas, en total y porque por suerte desarrolle mi trabajo y ademas de que me gustaba y lo disfrutaba cobraba tanto y cuanto me daba en gana, quien para saber como reparador que pieza muy probablemente estaba estropeada cuanto valia y lo que me costaba repararla, mas el desplazamiento, la disposicion del servicio, mas la pieza, la mano de obra y el iva y para el colmo cuando la "mestresa" me pedia por favor no me vaya a cobrar el iva ya que no le era preciso hacerle factura. En lo demas aqui y ahora vais y se lo contais a las autoridades competentes o a hacienda.
P,D alguien sabe cuando prescriben semejantes mangoneos ?
Anda que?

 

[MijailPropagandaMan]

Tengo muchas fresas y repondo preguntas.

Compre 3 plantas hace 2 años o 3 y ahora no se las que habra pero una parte del huerto esta tapizada de fresas y casi no salen malas hierbas. Este año me he puesto fino a fresas y ahora cuando pase el calor empezara otra vez. Otros años salian mas pequeñas pero este año han ansioso de tamaño normal y algunas bien grandes.

Los descendientes los tienes que plantar porque de las madres no salen mas fresas en teoria, solo salen de los descendientes. En maceta es mas complicado pero en el suelo se reproducen solas, en cuanto tocan suelo enraizan de maravilla. En maceta segun he visto, les pones una macetita pequeña y mas adelante cuando esta un poco grande se replantan.

Sobre el riego, el año pasado se me lleno el huerto de millaraza y deje de regar en julio y con toda la sequia que hemos tenido las fresas como si nada hasta la primavera siguiente que empece a regar por la nueva temporada de plantacion. Aguantan todo, sequia, olas de calor, heladas y filomenas, aqui el clima es muy extremo. Ni se inmutan, tienen la misma buena pinta todo el año. En maceta habra que tener mas cuidado con el calor pero las mias en el suelo aguantan lo que sea.
Han estado casi un año sin riego asi que supongo que es mejor no pasarse.

El suelo, aqui es practicamente arcilla y les da igual que lleve sin trabajar años y sea un bloque, los descendientes se agarran perfectamente. No me preocuparia mucho por eso, al menos en la variedad que tengo yo que creo que es la fresa normal.
De hecho, antes tenia macetas en la terraza con sustrato de maceta y no salian fresas. Creo que cuanto menos te preocupes del sustrato mejor y si es posible con tierra de campo no de sustrato.

No podria nada, ni trebol ni mentas ni nada. Ella sola se hace sombra en el suelo. Como he dicho, apenas sale mala hierba porque tapa mucho.
La menta con ponerla en una maceta medio grande tendras menta para aburrir. No hay que dejar que se suba mucho, la cortas aunque no te la vayas a comer y rebrota mejor, si no la cortas se te envejece y ademas no esta tan buena, deja un amargor. A mi me han durado años algunas macetas, aunque parezcan perecid si las sigues regando volvera a rebrotar.

Siempre recomiendo las fresas si se tiene sitio para tenerlas, tengo unos 10 metros cuadrados de fresas que se reproducen a su aire. A veces he transplantado descendientes que se habian ansioso a otros bancales y ningun problema tampoco. Al ser el suelo arcilloso si las sacas con una pueblerino sacas el trozo de tierra con raiz en un bloque asi que la planta ni se entera.

En los pocos años que llevo con el huerto es la planta que mas me ha impresionado lo que aguanta la carbon, ninguna otra planta aguanta todo eso.

Y bueno, que estan buenisimas, nada que ver con las que se compran. Toda la carne es roja y tierna, no esa cosa blanca que a veces es incomible y el rabillo se quita de nada y toda la fresa padentro, no como las que compras que tienes que morder.

Y no se que mas ahora, si me acuerdo de algo lo pongo.

Gracias compañero, sobre la reproduccion de las fresas lo se, de hecho estas son hijas de otras de hace mas de una temporada... se me han perecid muchas con el cambio, los hijuelos, posiblemente por exceso de humedad... pero es que cuando las he visto tocar tierra seca las he visto que no agarran y era lo ultimo que queria...

En fin, supongo que prosperaran, limitare en mucho los riegos. Y descarto definitivamente el meter mentapoleo.

Por otro lado, mi hermana me trajo fresas noruegas y las planté a boleo y PARECE que una esta tirando, ya os actualizare si funciona

PS: Enseñanos tu bancal de fresas!

 

[MijailPropagandaMan]

Mas cuando a los urbanitas les da por poner huertos, a mi, pagesitofeliz, no se me ocurre otra cosa que dedicarme a mis aficiones personales y dejar que cada uno haga lo que mas le plazca. Me resulta curioso constatar que cuando desempeñaba mi tarea de profesional del alambre siempre me prometia que cuando me jubilara no trabajaria mas, en total y porque por suerte desarrolle mi trabajo y ademas de que me gustaba y lo disfrutaba cobraba tanto y cuanto me daba en gana, quien para saber como reparador que pieza muy probablemente estaba estropeada cuanto valia y lo que me costaba repararla, mas el desplazamiento, la disposicion del servicio, mas la pieza, la mano de obra y el iva y para el colmo cuando la "mestresa" me pedia por favor no me vaya a cobrar el iva ya que no le era preciso hacerle factura. En lo demas aqui y ahora vais y se lo contais a las autoridades competentes o a hacienda.
P,D alguien sabe cuando prescriben semejantes mangoneos ?
Anda que?

el bot se ha estropeado

 

[pagesitoalegre]

el bot se ha estropeado

Dime donde que yo voy.
Anda?

 

[antoniussss]

Mas cuando a los urbanitas les da por poner huertos, a mi, pagesitofeliz, no se me ocurre otra cosa que dedicarme a mis aficiones personales y dejar que cada uno haga lo que mas le plazca. Me resulta curioso constatar que cuando desempeñaba mi tarea de profesional del alambre siempre me prometia que cuando me jubilara no trabajaria mas, en total y porque por suerte desarrolle mi trabajo y ademas de que me gustaba y lo disfrutaba cobraba tanto y cuanto me daba en gana, quien para saber como reparador que pieza muy probablemente estaba estropeada cuanto valia y lo que me costaba repararla, mas el desplazamiento, la disposicion del servicio, mas la pieza, la mano de obra y el iva y para el colmo cuando la "mestresa" me pedia por favor no me vaya a cobrar el iva ya que no le era preciso hacerle factura. En lo demas aqui y ahora vais y se lo contais a las autoridades competentes o a hacienda.
P,D alguien sabe cuando prescriben semejantes mangoneos ?
Anda que?

Buenos días,

Me hace gracia el pueblo que habla de "urbanitas".

Tu tienes cultivos porque en la zona que estás es facilismo, coges 50 euros y tienes toda una plantación sin tener ni idea, por cuestiones climatologicas y de zona.

Un urbanita de Madrid centro necesita miles de euros de inversión para tener un huerto por gusto y diez mil cuidados, si no, Madrid tendría de por sí millones de huertos, pero no, por climatología y terreno es muy difícil.

Para yo sacar 100 tomates he tenido que estudiar e invertir mucho en Madrid ciudad, para que tu, regando 1 de cada 5 dias y sin hacer casi nada tengas 1.000 tomates.

Un poco de respeto.

 

[Archimanguina]

este año plante pimientos rojos o eso me dijo el del vivero, de momento ya tienen buen tamaño pero siguen verdes verdes...pregunta: ¿se ponen rojos al cosecharlos o hay que esperar a que enrojezcan en la mata?

 

[SPQR]

Tienes que esperar. El momento de cogerlos es cuando están medio rojos. Y luego dejarlos unos dias fuera del frigo que terminen de madurar solos.

O así lo hago yo al menos.

este año plante pimientos rojos o eso me dijo el del vivero, de momento ya tienen buen tamaño pero siguen verdes verdes...pregunta: ¿se ponen rojos al cosecharlos o hay que esperar a que enrojezcan en la mata?

 

[lasoziedad]

este año plante pimientos rojos o eso me dijo el del vivero, de momento ya tienen buen tamaño pero siguen verdes verdes...pregunta: ¿se ponen rojos al cosecharlos o hay que esperar a que enrojezcan en la mata?

Espera a que se pongan rojos, si son rojos se pondran rojos en unos dias.

 

[CIGOT PACO E DESCENDIENTES S.L]

Buenas a todos.

Mi aritmomanía (TOC insufrible pero placentero), me mueve a llevar registro de toda mi economía y otras actividades que suceden en mi vida.
El huerto no iba a ser menos. He empezado tarde, pero he empezado. De momento sólo llevo una hoja Excel este año donde el huerto está en fase experimental. Tengo un registro donde anoto Input, Output y Actividades en el huerto a modo de cuaderno de bitácoras. Me explico con ejemplos:

Input. Cualquier elemento que entra al huerto. Véase si llevo 100L de agua en garrafas, si planto 10 repollos, etc.
Out. Cualquier elemento que sale del huerto. Véase si cosecho 10 hojas de acelgas (tengo luego conversores en unidades como "cena para 1 persona"), si cosecho 3 pepinos (peso cada 1 y apunto el número de unidades y su peso), etc.
Actividades internas. Véase aplicar un plaguicida, echar humus, regar, etc.

El objetivo de este registro no es único, son varios:

- Contabilizar a nivel económico cuánto me cuesta el huerto y cuánto obtengo económicamente de él.

- Contabilizar la producción para compararla con las necesidades de verduras que tiene la familia (estoy apuntando también cuándo y cuánto compro de tomates, pepinos, patatas, cebollas, etc). Así podré conocer el % de autosuficiencia que he llegado a tener sobre cada tipo de cultivo así como cuánto es necesario plantar el año siguiente para conseguir el 100%.

- Conocer los timing entre cosecha, cultivo y otras fases intermedias.

- Conocer las necesidades hídricas del huerto.

- Conocer qué plagas a qué cultivo y cuándo me afectaron.

- Planificar tareas de mantenimiento.

Todo esto trufado con un registro de las temperaturas de cada día para buscar patrones entre crecimiento, plagas, riego y meteorología.

He pensado en desarrollar una app por comodidad para registrar esta información (no es la primera app que hago, tengo 2 par publicadas con más de medio millón de descargas en otras materias). El tema es que la cabeza me vuela a mil ideas que van creciendo en torno a este tema (el objetivo final sería convertirla en una red social entre agricultores con opción de compra/venta de productos).
Me gustaría que permitiera meter toda esta info a aficionados de las estadísticas pero que se pueda usar igualmente sólo como un log superficial y que cada uno obtenga la info hasta la profundidad que registre.

Me ha dado por mirar qué hay publicado en las store y veo apps malas. La mayoría no van orientadas a la contabilidad y el journal, sino que permiten (las más avanzadas) diseñar el huerto y llevar un registro somero de actividades pero sin cantidad, unidades de medida personalizadas, etc. También dan info (esto me parece bien) de las asociaciones entre cultivos, plagas, calendario de siembra/recolección, etc. Las más conocidas por lo que veo son growveg.com (esto es web) y Planner (web/app).

Mis preguntas a los agricultores pomperos es: ¿usáis alguna app para vuestros huertos? ¿qué es lo que os gustaría registrar desde el móvil para consultar más tarde?

Gracias por adelantado.

Me parece muy interesante, y seguramente tienes un buen nicho con la gente que está empezando. Que no es poca, y en muchos casos viene muy verdoncha y sin parientes viejunos que compartan su sabiduría hortícola.

Ahora, es un currazo de parámetros, no solo para tí como programador, sino también para que el usuario meta todos esos datos. Tiene que estar muy motivado, es algo general de este tipo de app, yo francamente no soy disciplinado en ese sentido.

 

[CIGOT PACO E DESCENDIENTES S.L]

Cada zona tiene sus ventajas. Donde estoy yo a 1000m de altura no se puede plantar antes del 15 de mayo porque corres riesgo de helada. Luego la temporada se acaba rápido a finales de octubre y da gracias que no te caiga una helada en septiembre. Y si no hiela, ya van muy lentos. En verano en cambio, y más por la sombra mañanera que tengo en el terreno, se da muy bien, no se queman.

No llueve a gusto de todos!

Estamos en zonas parecidas por lo que se ve. Briconsejo: los cherrys verdes que veas que no se vayan a madurar antes de las heladas, mételos en vinagre, importante que sean verdonchos porque como estén un poco maduros se absorben todo el vinagrazo.