¿Estoy invirtiendo bien? Deuda subordinada

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Hola a todos, tengo unos 36000 € ahorrados y con los he comprado 60 valores de 600 € cada uno de Deuda Subordinada que emite la CAM.

La revisión de los porcentajes de los intereses es cada 3 meses, al mismo tiempo que me pagan los mismos. Tal porcentaje de beneficios se basa en:

Euribor 3 meses + 0.15, por lo que en mi última revisión me salió a 4.6% de ganancia (a lo que obviamente habría que descontar el 18 % de retención).

Mi pregunta es: ¿Está bien invertido? ¿Hay mejores ofertas? ¿Mejores maneras de sacar más rentabilidad con riesgo 0 o casi 0? ¿Qué cosas interesantes podría hacer con ese dinero?
 
Hola a todos, tengo unos 36000 € ahorrados y con los he comprado 60 valores de 600 € cada uno de Deuda Subordinada que emite la CAM.

La revisión de los porcentajes de los intereses es cada 3 meses, al mismo tiempo que me pagan los mismos. Tal porcentaje de beneficios se basa en:

Euribor 3 meses + 0.15, por lo que en mi última revisión me salió a 4.6% de ganancia (a lo que obviamente habría que descontar el 18 % de retención).

Mi pregunta es: ¿Está bien invertido? ¿Hay mejores ofertas? ¿Mejores maneras de sacar más rentabilidad con riesgo 0 o casi 0? ¿Qué cosas interesantes podría hacer con ese dinero?

yo creo que si te gustan este tipo de cosas, la ruleta del casino anda pareja. Teniendo a mano Letras del Tesoro meterse en esos berenjenales con una prima de riesgo tan corta...
 
yo creo que si te gustan este tipo de cosas, la ruleta del casino anda pareja. Teniendo a mano Letras del Tesoro meterse en esos berenjenales con una prima de riesgo tan corta...

¿Cómo? No entiendo... Que yo sepa la deuda subordinada no supone ningún riesgo (a no ser que la CAM palme, que no creo que lo haga). ¿A qué te refieres?
 
¿Cómo? No entiendo... Que yo sepa la deuda subordinada no supone ningún riesgo (a no ser que la CAM palme, que no creo que lo haga). ¿A qué te refieres?

pues eso... que deudas hay a porrillo y las hay de más y de menos calidad. También puedes comprar deuda de comunidades autónomas, y seguramente de algunos ayuntamientos... y luego está la deuda de las cajas.

Compara por un momento esa deuda a la que haces referencia con los bonos convertibles que está sacando el Santander: dichos bonos no son una maravilla y además el Santander parece algo más solvente que la CAM. Nótese que digo parece y digo más que la CAM; eso no quiere decir que considere al Santander una roca inexpugnable. Bueno, pues en esa comparación el diferencial de un 0,15 sobre el euribor me parece irrisorio; para eso te haces un depósito ya que en caso de insolvencia tienes el FGD. Vamos, que un 2% sobre el euribor es lo mínimo que yo le exigiría a la CAM.

Por cierto, dices que no tiene riesgo "a no ser que la CAM palme, que no creo que lo haga"... pues eso, que todos son muy sólidos hasta que dejan de serlo.
 
¿Un 2%? Eso sería llegar al 6,5 %, ¿qué banco ofrece esos intereses, sin que sea una promoción de bienvenida?
 
¿Un 2%? Eso sería llegar al 6,5 %, ¿qué banco ofrece esos intereses, sin que sea una promoción de bienvenida?

¿tú has visto las condiciones de la emisión del Santander? Cierto que al convertir te hacen el tocomocho del 115%, pero es el Santander y no la CAM.
 
Son 2 inversiones distintas. Los bonos del Santander son una inversión en renta variable (aunque a primera vista parezcan renta fija). Los bonos del Santander hay que compararlos con la compra de acciones del Santander, no con una inversión en renta fija. Tienen ese diferencial del 2,75% sobre el euribor por la condición de convertirlos en acciones al 116% del valor de referencia. Las 2 condiciones van unidas.

La deuda de Bancaja sí es una inversión en renta fija. Si por las hipotecas están cobrando euribor + 0,40 (aprox.) por los depósitos tienen que pagar menos que eso, no pueden pagar euribor + 2%.

La deuda de Bancaja es una inversión segura, por lo que no debes preocuparte por tu dinero. Si quieres riego 0 o casi 0 no puedes conseguir mucho más, como mucho alguna décima de punto. Si quisieras más rentabilidad tendrías que invertir en Bolsa, porque en renta fija no vas a encontrar algo mucho mejor a lo que ya tienes.

Un saludo.
 
Son 2 inversiones distintas. Los bonos del Santander son una inversión en renta variable (aunque a primera vista parezcan renta fija). Los bonos del Santander hay que compararlos con la compra de acciones del Santander, no con una inversión en renta fija. Tienen ese diferencial del 2,75% sobre el euribor por la condición de convertirlos en acciones al 116% del valor de referencia. Las 2 condiciones van unidas.

La deuda de Bancaja sí es una inversión en renta fija. Si por las hipotecas están cobrando euribor + 0,40 (aprox.) por los depósitos tienen que pagar menos que eso, no pueden pagar euribor + 2%.

La deuda de Bancaja es una inversión segura, por lo que no debes preocuparte por tu dinero. Si quieres riego 0 o casi 0 no puedes conseguir mucho más, como mucho alguna décima de punto. Si quisieras más rentabilidad tendrías que invertir en Bolsa, porque en renta fija no vas a encontrar algo mucho mejor a lo que ya tienes.

Un saludo.

eso de segura yo no lo diría tan alegremente con la situación en la que estamos y con los pufos que pueden esconder determinadas cajas de ahorros... vamos, que estando las letras del estado triple A como están entrar en esto que es A (calificado en tiempos de bonanza):



"0.2.1 Riesgo de diferimiento en la percepción de los cupones
La obligación de pago en la fecha prevista, por parte de Caja de Ahorros del
Mediterráneo, del cupón trimestral estará condicionada a que la entidad no presente
pérdidas en su cuenta de resultados individual. En caso contrario, el Emisor tiene la
potestad de diferir el pago de los cupones que correspondan al año posterior a la fecha a
la que se refiera dicha cuenta de resultados.
Una vez se restituya la situación que dio lugar al diferimiento, es decir cuando la Cuenta
de Pérdidas y Ganancias de la entidad emisora presente resultados positivos , el Emisor
abonará los cupones pendientes de cobro a los inversores, en la primera fecha de pago de
cupón posterior a la fecha de la auditoría de dichas cuentas anuales.
0.2.2 Riesgo de aplicación del principal y de los intereses pendientes a la absorción de
pérdidas
El Emisor deberá aplicar, necesariamente y en todo caso, el importe de la presente
emisión y los intereses pendientes de pago a la absorción de pérdidas una vez agotadas las
reservas y reducidos a cero los recursos asimilables al capital, cuotas participativas,
acciones preferentes y participaciones preferentes emitidas por alguna de sus filiales. Si
se diera esta circunstancia, en suscriptor podr ía llegar a perder el 100% del importe
invertido así como los intereses devengados y no pagados.
0.2.3 Riesgo de subordinación
En el supuesto de aplicación de las reglas de prelación de créditos establecidas en el
Código de Comercio y en el Código Civil por incurrir la Caja de Ahorros del
Mediterráneo en el procedimiento concursal o de quiebra, los derechos y créditos de los
tenedores de los valores emitidos al amparo de la presente emisión de Deuda Subordinada
Especial, frente a la Entidad Emisora se situarán, salvo que la legislación aplicable
estableciese otra cosa, detrás de las restantes deudas subordinadas no consideradas como
financiaciones subordinadas especiales, al mismo nivel que cualquier otra financiación
subordinada especial emitida, y delante de cualquier clase recursos asimilables al capital,
10
cuotas participativas, acciones preferentes y participaciones preferentes emitidas por
alguna de sus filiales.
0.2.4 Riesgo de amortización anticipada por parte del Emisor
Según lo dispuesto en el presente Trinc, Caja de Ahorros del Mediterráneo, podrá
amortizar total o parcialmente la Emisión, en cualquier momento a partir del 16 de
febrero de 2014 (10 años contados a partir de la Segunda Fecha de Desembolso) en la
forma especificada en el apartado II.1.8.2 del Trinc Informativo.
0.2.5 Riesgo de mercado
El precio de cotización de los títulos de Deuda Subordinada Especial, una vez admitidas a
negociación en el Mercado AIAF de Renta Fija, podrá evolucionar favorablemente o
desfavorablemente en función de las condiciones de mercado, pudiendo situarse en
niveles inferiores a su precio de amortización.
No obstante, este riesgo se ha reducido sensiblemente a través del contrato de liquidez
suscrito entre el Emisor y la Confederación Española de Cajas de Ahorro, por el que ésta
última se compromete a cotizar precios de compra iguales o superiores a la par hasta que
el volumen adquirido y mantenid o en cartera por la entidad de liquidez sea mayor o igual
al 10% del volumen de títulos emitidos."
 
En la práctica es una inversión segura. El futuro no lo conoce nadie y si necesitas una certeza total y absoluta antes de hacer algo nunca harás nada. Está bien asegurarse y tomar precauciones, pero si se lleva al extremo resulta perjudicial.

Un saludo.
 
¿Cómo? No entiendo... Que yo sepa la deuda subordinada no supone ningún riesgo (a no ser que la CAM palme, que no creo que lo haga). ¿A qué te refieres?

Refloto este hilo a modo de curiosidad.
Estaba yo buscando información sobre preferentes (un familiar mío está enganchado en Cat.Caixa) y....miren lo que se comentaba allá por el 2007.
 
¡Qué felices éramos en 2007 con nuestra burbujita y nuestra champions lij!

P.D.: lo que no entiendo es como nadie le dijo que diversificara un poquito. Meterlo todo en el mismo sitio...
 
He visto cosas que jamás creeríais. Carteles hechos a tacaño-word pegados en el escaparte de esas sucursales tan mediterráneas que decían "depósito al 8% TAE a 15 meses". Después de ver aquel organización incivil, lo entendí todo.

Aquellos tiempos de seguridad era un espejismo que se perdería como lágrimas en la lluvia.
 
Que alguien me corrija pero creo que la subordinada tienen un plazo fijo de ejecución digamos lógica (3, 4 10 años) a diferencia de las preferentes donde hay contratos que duran hasta 9999. Por cierto, si esto último no es engañar al personal por muchos que no se lean la letra pequeña, que baje dios y lo vea.
 
La deuda subordinada tiene un plazo fijo no muy lejano. La última emisión de la caixa era a 3 años y pocos meses antes habían emitido a 5 años. Es un producto relativamente seguro ya que no se paga en caso de quiebra de la entidad.
 
Que alguien me corrija pero creo que la subordinada tienen un plazo fijo de ejecución digamos lógica (3, 4 10 años) a diferencia de las preferentes donde hay contratos que duran hasta 9999. Por cierto, si esto último no es engañar al personal por muchos que no se lean la letra pequeña, que baje dios y lo vea.

Hay algunas subordinadas que tambien pueden ser perpetuas como las preferentes. Que duren hasta el 9999 es anecdotico, probablemente debido al sistema informatico que no permite poner "perpetua".

El que sean perpetua no es ninguna engaña, las acciones tambien son perpetuas.
 
Bueno, si la entidad emisora de la deuda subordinada tiene problemas (de liquidez, liquidacion, bancarrota...) puede que el tenedor de deuda subordinada no cobre nunca, ya que se encuentra en las ultimas filas de acreedores 🙂

Habria que preguntar al creador del hilo si se ha materializado el OWNED :tragatochos:
 
Que alguien me corrija pero creo que la subordinada tienen un plazo fijo de ejecución digamos lógica (3, 4 10 años) a diferencia de las preferentes donde hay contratos que duran hasta 9999. Por cierto, si esto último no es engañar al personal por muchos que no se lean la letra pequeña, que baje dios y lo vea.

No tengo tan claro que sea una engaña. Las preferentes por definición, no tienen plazo de vencimiento.
Son participaciones de capital en la empresa, y entendiendo la empresa como algo que no tiene fin, las preferentes tampoco lo tienen.

Otra cosa es que se hayan vendido como si fueran IPF´s, a clientes que no daban el perfil, y demás prácticas bancarias que todos conocemos.
 
Hola a todos, tengo unos 36000 € ahorrados y con los he comprado 60 valores de 600 € cada uno de Deuda Subordinada que emite la CAM.

La revisión de los porcentajes de los intereses es cada 3 meses, al mismo tiempo que me pagan los mismos. Tal porcentaje de beneficios se basa en:

Euribor 3 meses + 0.15, por lo que en mi última revisión me salió a 4.6% de ganancia (a lo que obviamente habría que descontar el 18 % de retención).

Mi pregunta es: ¿Está bien invertido? ¿Hay mejores ofertas? ¿Mejores maneras de sacar más rentabilidad con riesgo 0 o casi 0? ¿Qué cosas interesantes podría hacer con ese dinero?

yo al menos cada 5000 euos, hubiera diversificado a otro valor...
 

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