Guia para el absoluto novato en Bitcoin

[Abner]

Yo es que veo el oro o el bitcoin, no para especular (quizá ahora en los inicios sí) sino para no perder tus ahorros cuando los sistemas monetarios se vuelven avaros y corruptos.

 

[vapeador]

pero la belleza del sistema es que permite a CUALQUIER PERSONA DEL MUNDO vender y comprar servicios a traves de internet CON INDEPENDENCIA DE ENTIDADES BANCARIAS. o sea, hay que imaginarse bitcoin como 'oro digital' (con las consabidas salvedades).

Cualquier persona puede comprar BTCs a otros particulares por un tipo de cambio pactado entre ellos en otra moneda o por servicios... Hay gente que admite BTCs a cambio de productos/servicios que no tienen los gravámenes del dinero fiat.

Además, puedes tener tantas cuentas como quieras de forma automática y sin coste, con lo que es fácil evitar que se sigan la pista a ciertas transacciones. Esto puede ser "bueno" o "malo", como lo es un cuchillo, que puede servir para cortar un filete o el cuello del vecino...

Precisamente, si algo permite Bitcoin a alguien que sepa tomarle el pulso al sistema, es vivir en un sitio BARATO (por ejemplo, tailandia) y vender en un sitio CARO (por ejemplo, europa o USA) saltandose todos los aranceles y leyes gilipilescas. y eso, los de SilkRoadMarket, por ejemplo, lo han entendido muy bien.

El negocio de SilkRoad no viene por saltarse los "aranceles"... pero el ejemplo es bueno.

¿que vosotros no lo entendeis? sin problemas, seguid con vuestro preciometro, insultando a vuestros politicos y llamando a la revolucion desde vuestro sofa. yo, por mi parte, seguire minando y tratando de ganar dinero de una forma u otra.

Y repitiendo los tópicos de "ej que esto eh ehpaña" y "aquí si no tienes padrino no haces ná".

Menos mineros, menos competencia, mas beneficio. Por mi que dejen de minar todos los que han entrado en los últimos 3 meses, que ya sigo yo.

 

[vapeador]

Yo es que veo el oro o el bitcoin, no para especular (quizá ahora en los inicios sí) sino para no perder tus ahorros cuando los sistemas monetarios se vuelven avaros y corruptos.

Es una buena forma de verlo que yo comparto.

Pero, cuanta gente está "refugiada en oro" y cuanta "especula con oro"?

Lo uno no quita la otro... pero el oro tiene una fortaleza propia que el BTC no tiene, por eso el refugio parece mas endeble hoy en día.

 

[Fetuccini]

Lo saca "despacio" 🙂

Yo creo que ahora se podría hacer, por el estado del BTC, pero solo llevaría a colocarlo en un nivel de "dar miedo", esto es, si lo hacen crecer artificialmente (Abrazo encima de la mesa invirtiendo $1M en BTCs), resultará que el BTC no cambiara a $14 sino a digamos $100.

Si vamos vendiendo BTCs a ritmo bajo, no tendrán por qué depreciarse... pero entonces la moneda de "juguete" empieza a valer para algo. Los mineros tienen mas incentivo para minar, vuelve a subir la producción y por tanto la dificultad... pero todo sigue igual, salvo por el tipo de cambio, lo que puede permitir que haya mas servicios que se ofrezcan a cambio de BTCs y crezca el mercado.

Si vendemos todos esos BTCs de golpe pasado un tiempo, obviamente la cotización bajará y no los venderemos todos por $100, ni mucho menos, pero es altamente probable que compense... siempre que encontremos compradores, lo cual solo pasará si en este tiempo y gracias a la subida de su valor los BTCs se popularizan y su uso se extiende.

Es mi opinión vaya... yo ya he dicho que si me tocan los euromillones voy a invertir un millón de euros en BTCs, a ver que pasa (y a ver si soy capaz de encontrar vendedores)... solo por diversión 🙂

¿Has visto alguna vez un libro de órdenes en la Bolsa? Eso de despacio y rápido, como que no funciona mágicamente. Si alguien entra con 1M y da el abrazo, va a secar el libro por la parte de la oferta, barriendo el 14, el 15, el 16... imaginemos que las últimas órdenes de venta están en el 20. El tipo del millón ya no compra a 14, sino a un promedio entre 14 y 20 y ni siquiera había mercado para su millón.

Al día siguiente empiezan a salir BTCs de las carteras para cambiar por $, ante la subida la gente pone las órdenes de venta a 20, 25 y 30, y el tipo del millón sigue secando el libro de órdenes. Al cabo de una semana acaba el millón y el libro se queda en $100 en la parte de la venta. Habrá gente con ganas de especular con la subida que acompañe al del millón, empujando también el precio hacia arriba. Llega la hora de hacer beneficios.

El tipo del millón empieza a deshacer posiciones "despacio", agotando la alcista. El especulador que acompañaba se acorazona y "corta pérdidas" vendiendo a mercado a 90, le sigue el 80, el 70... todo el mundo sabe que en esto de las burbujas el lado de la caída es bastante más abrupto que la subida, y es muy probable que la estrategia de salir "despacio" te haga salir a promedios de 15-20 cuando el promedio de compra lo tenías en 50.

 

[ninfireblade]

¿Has visto alguna vez un libro de órdenes en la Bolsa? Eso de despacio y rápido, como que no funciona mágicamente. Si alguien entra con 1M y da el abrazo, va a secar el libro por la parte de la oferta, barriendo el 14, el 15, el 16... imaginemos que las últimas órdenes de venta están en el 20. El tipo del millón ya no compra a 14, sino a un promedio entre 14 y 20 y ni siquiera había mercado para su millón.

Al día siguiente empiezan a salir BTCs de las carteras para cambiar por $, ante la subida la gente pone las órdenes de venta a 20, 25 y 30, y el tipo del millón sigue secando el libro de órdenes. Al cabo de una semana acaba el millón y el libro se queda en $100 en la parte de la venta. Habrá gente con ganas de especular con la subida que acompañe al del millón, empujando también el precio hacia arriba. Llega la hora de hacer beneficios.

El tipo del millón empieza a deshacer posiciones "despacio", agotando la alcista. El especulador que acompañaba se acorazona y "corta pérdidas" vendiendo a mercado a 90, le sigue el 80, el 70... todo el mundo sabe que en esto de las burbujas el lado de la caída es bastante más abrupto que la subida, y es muy probable que la estrategia de salir "despacio" te haga salir a promedios de 15-20 cuando el promedio de compra lo tenías en 50.

A ver aqui tambien parece que hay que explicarlo todo, parece mentira. El dato de 1M o de 14$ es lo de menos, el concepto es el de manipular el precio inyectando dinero, eso es claramente posible. Cuanto dinero hay que meter y a que precio es lo de menos.

Lo que dices de que las bajadas son mas abruptas que las subidas se da en los sistemas que permiten especular a la baja, ponerse corto. Aqui es mas dificil a no ser que consigas a alguien que te los preste.

 

[Fetuccini]

A ver aqui tambien parece que hay que explicarlo todo, parece mentira. El dato de 1M o de 14$ es lo de menos, el concepto es el de manipular el precio inyectando dinero, eso es claramente posible. Cuanto dinero hay que meter y a que precio es lo de menos.

Lo que dices de que las bajadas son mas abruptas que las subidas se da en los sistemas que permiten especular a la baja, ponerse corto. Aqui es mas dificil a no ser que consigas a alguien que te los preste.

Por mucho que explicas, no explicas nada. ¿Cuánto dinero hay que meter para manipular el mercado de BTC? Si metes mucho, perderás. Si metes poco, no manipularás. Si compras muy rápido, agotarás la oferta y te subirá el precio de golpe. Si metes muy despacio, no tendrás tiempo a manipular y serás tú el manipulado. Si sales muy rápido agotarás la demanda y caerá el precio. Si sales muy lento, otros saldrán más rápido al ver la caída y todo caerá antes de que puedas hacer el beneficio.

¡Por supuesto que se puede manipular cualquier mercado inyectando dinero! Nadie ha dicho lo contrario, lo que se dice es que esa manipulación no compensa, y por tanto nadie va a hacerla. Hasta yo puedo manipular el mercado mundial del petróleo, o del dólar... el problema es que es imposible aprovecharme de ello si no hay fundamentales detrás que apoyen mi "manipulación" (por ejemplo, el ataque a la libra de Soros: la libra no cayó porque Soros se pusiese corto, cayó porque Soros vio antes que nadie que tenía que caer y le dio el último empujón).

Cualquier mercado líquido va a caer abruptamente si a la gente se le da por vender. Repásate la burbuja de los tulipanes: nadie se ponía corto de tulipanes, simplemente se desató un pánico vendedor porque la gente había tomado prestado para comprar a cualquier precio. Luego, al caer el precio, se empiezan a liquidar las ventas automáticas cuando se agota el margen.

 

[ninfireblade]

Hasta yo puedo manipular el mercado mundial del petróleo, o del dólar... el problema es que es imposible aprovecharme de ello si no hay fundamentales detrás que apoyen mi "manipulación"

Vaya no sabia que el Sr. A. Ortega posteba en este foro. Luego le paso mi wallet a ver si me puede hacer una humilde donacion.

 

[Abner]

La manipulación, siempre es posible, en la Bolsa se hace constantemente, los POMO days no son más que días en los que la FED invierte en Bolsa. Buena parte del QE1 y QE2 han ido a parar allí, si no, la Bolsa americana y europea estaría en torno a un 30% más abajo. Todo esto, me parece sin embargo anecdótico en el caso de los Bitcoins. ¿Qué confiere su fortaleza al bitcoin a futuro? No importa su valor con respecto al dólar o el euro, lo importante es la cantidad de riqueza o productos que en un momento determinado representa. A futuro, el tema será que con bitcoins podrás hacer la compra-venta de multitud de cosas, así pues, a la gente no le interesará deshacerse de sus bitcoins por dinero fiat salvo que lo necesite impepinablemente para comprar algo que no se pueda hacer con bitcoins, y además que sea algo que se haga en el momento (si lo conviertes prematuramente, la inflación hará que tu cambio en dólares o euros vaya perdiendo valor). Hoy por hoy, el que tenga bitcoins, lo mejor que puede hacer es mantenerlos. Que los bancos centrales han comprado un cigot de oro, sí, ¿y? ¿acaso eso afecta a los que tengan oro? Lo importante es la cantidad de riqueza real que el oro o el bitcoin representen, ahora mismo un banco podría vender todas sus reservas de oro, con lo cuál su cotización con respecto al euro o dólar probablemente bajaría, la cuestión es, dado el montante de riqueza total mundial, ¿cuánta de ella representa el oro o el bitcoin?
La respuesta a esa pregunta no es fácil, sin embargo es a la vez muy simple. El valor de un bitcoin u onza será aquel que otorgue la falta de confianza en el sistema monetario. Si el sistema monetario se corrompe, más gente comprará bitcoins u oro para salirse de ese sistema, y por tanto, más riqueza representará el bitcoin porque se le está dando más confianza, y menos riqueza representará el sistema monetario.

La pregunta del millón es: Viendo el patio como está con un QE3 a la vuelta de la esquina y una posible quiebra del euro ¿en qué se va a depositar la confianza?

 

[ninfireblade]

¿Qué confiere su fortaleza al bitcoin a futuro? No importa su valor con respecto al dólar o el euro, lo importante es la cantidad de riqueza o productos que en un momento determinado representa.

Eso es una contradiccion en si misma. Esas dos relaciones son indivisibles.

 

[Abner]

Eso es una contradiccion en si misma. Esas dos relaciones son indivisibles.

Creo que no, si se da el caso de que realmente no puedes estar seguro de cuánto representa realmente en riqueza real la moneda en concreto. ¿Cuánta gente sabía que la masa monetaria estaba aumentando? Es más, si nos atenemos a la distribución del euro, un euro aquí en España era más barato, representaba menos riqueza que en Alemania al mismo tiempo, (intereses negativos en España, intereses positivos en Alemania, hiper-inflación en España orientada especialmente a la vivienda).
Si se supone que un euro debería representar la misma cantidad de riqueza en Alemania que en España, ¿cómo es esto posible? Yo creo que porque la transmisión de la información del valor del euro no es real ni uniforme, de tal forma que la información del tipo de cambio que puedes tener en un momento dado no se corresponda en absoluto con su valor real de representación de riqueza. Al fin y al cabo, un euro ha estado mucho más caro, hasta 1,50$ ¿te han cambiado los precios en algún momento como para inducirte a pensar que tu poder adquisitivo ha aumentado? ¿Qué ha bajado, el dólar, y el euro ha permanecido, o el euro ha subido y el dólar se ha mantenido estable?

Es un tema complicado. Quizá por eso nos la meten doblada una y otra vez.

Dicho de otro modo. Mira el aumento de la cotización del oro. ¿Realmente la moneda se ha devaluado tanto como refleja el precio del oro, o el que vende oro lo está vendiendo mucho más caro por la distorsión actual del mercado por pánico de corralito e hiper-inflación? Por eso yo no me fío de un tipo de cambio

 

[ninfireblade]

Si con 1 BTC te compras un producto X y ese producto X vale Y dolares pues entonces 1 BTC = Y dolares, es asi de simple

 

[papapitufo_borrado]

Percibir, lo que se dice percibir, percibo que o bien no sabe leer, o bien su capacidad cognitiva tiene unas serias limitaciones (lo que lamentaria profundamente), o bien que todo lo que tiene de vago lo tiene de bocazas y ha decidido trollear para aumentar en uno su numero de mensajes.

Me parece que aqui se han explicado hasta la saciedad esas dudas y conceptos, con lo que si quiere hacer una pregunta concreta tras leer todo lo aqui expuesto seguro que es bien recibida y contestada. Igualmente si propone un debate interesante.

Pero para sumar mensajes, vayase a hacer poles a forocoches

Sr, para "sumar mensajes" como dice Ud, simplemente me bastaria poner "pole" "pillo sitio" "entro a ver" "estoy de acuerdo" "+1 " o mil respuestas a comentarios similares y que tanto veo por aqui.
Si mira con detenimiento mi historial de post iniciados, respuestas, y comentarios notará que CASI NINGUNO BAJA de 500 palabras. Si esto es sumar respuestas, no lo veo muy efectivo ni rápido. (como este sistema de bitcoin del cual me permito opinar, con fundamento o sin él, porque me da la real gana. Por lo demás. no entiendo bien lo de "sumar respuestas", ¿con que objeto? ¿regalan una xbox360 a los mil mensajes?..Por favor...

Permitame decirle una vez explicado esto, y visto la manera en que ud me falta el respeto y me ataca gratuitamente, también le dare la opinión que de ud me merece, y opino que ud es un CON POCA GRACIA INFELIZ, y un FANBOY PATÉTICO, por atacarme de esa manera al dar mi opinión en un FORO, que para eso esta.
Con toda la acritud del mundo. Ale, a cascarla guano.

P.D: Si bien en otro msj he puesto que "deseo que la iniciativa salga adelante" ahora que he visto el tono de burla y condescendencia con que se me ha contestado, tan sólo deseo revisitar este post dentro de un par de años y constatar que vuestros adorados bitcoins fruto de dejaros el ordenador todo el dia encendido, valen menos que los sellos de Afinsa...
Y el único "guinner inversoh" ha sido Iberdrola, y subsidiariamente Nvidia y Ati.
Saludos

 

[Abner]

Si con 1 BTC te compras un producto X y ese producto X vale Y dolares pues entonces 1 BTC = Y dolares, es asi de simple

No estoy seguro de eso, la información del precio no se transmite instantáneamente, por ejemplo, con los cambios de cotización tan brutales que hay ahora mismo en bitcoin, ¿los precios de silkroad se acompasan exactamente con el valor en dólares del producto que representan? Yo es que no me van las dronjas. Pero una manera de ver esto es ver la evolución a través del tiempo de la cotización del bitcoin y al mismo tiempo del valor de productos que estén representados por bitcoins y dólares simultáneamente.

 

[Tuttle]

El control de la moneda lo realiza la comunidad de expertos que sabe como funciona, si demasiados agentes se ponen a manipularla ya se encargarán ellos de hacer algo para controlarla, incluso llegando al fork.

Una moneda es útil y tiene valor tanto y cuanto sea usable y aceptada, esta tiene una comunidad detrás muy preparada y dispuesta a que lo sea.

 

[vidarr]

El "banco" virtual de bitcoins mybitcoin.com, que se cita en el post inicial, parece revelarse como de poca confianza.

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[bubbler]

Quiebra del banco Mybitcoin

 

[bubbler]

¿Por qué el iniciador de este hilo y sus defensores no dan una opinión al respecto?
Sería interesante...

(que conste que pienso que el concepto teórico de distribución me parece bien, discrepo en la implantación que se ha realizado).

 

[Saturno]

Tag:ante la duda prefiero el tocomocho

 

[Abner]

Parece que no ha quebrado. Ha estado cerrado una semana porque descubrieron una intrusión en el sistema. No se debe tener el wallet en la nube, está claro. Estas webs debieran tener una seguridad tan fuerte como los bancos.

 

[Deadzoner]

¿Por qué el iniciador de este hilo y sus defensores no dan una opinión al respecto?
Sería interesante...

(que conste que pienso que el concepto teórico de distribución me parece bien, discrepo en la implantación que se ha realizado).

No es un banco, es un chiringuito financiero que se ha dejado robar sin actualizar software ni pagar programadores

 

[melchor rodriguez]

No es un banco, es un chiringuito financiero que se ha dejado robar sin actualizar software ni pagar programadores

Era un banco de custodia. 😀

Por lo menos, el Estado no ha tenido que rescatarlo.

Aprendizaje en una economía libre dentro de un mercado no regulado. 😀

 

[FoSz2]

Aprovecho el video para reflotar y preguntar un par de cositas.

[YOUTUBE]W3s6R23vmRY[/YOUTUBE]

¿Hay algún listado de bares, tiendas, fruterías, etc. en España que acepten Bitcoin?

¿Todas las transacciones quedan registradas?, ¿no existe la posibilidad de dinero zain?

 

[ninfireblade]

Las transacciones quedan registradas pero son anonimas.

 

[Vanish]

Lo que no hay es posibilidad de dinero blanco

 

[Greco]

Lo que es principalmente BitCoin es un desperdicio ingente de potencia de calculo que podria ser usada en cosas mucho mas productivas.

Buena tarde.