Guia para el absoluto novato en Bitcoin

[papapitufo_borrado]

Pero alguien que por favor me aclare estooooo!!
¿A ver, este sistema esta "creado" por alguien?
Que impide a ese "creador", fundador del código, haber insertado una "backdoor" para poder crear de la nada miles de millones de monedas torrent esas?
que impide que hackers experimentados descubran la forma de hacer dinero virtual de la nada, (ya que esto se basa en la confianza mutua creo yo, entre usuarios antisistema..)
Puf, si ya me da miedo en el cuerpo el puro chip del dni, y que en mi nombre se hagan barbaridades, esto ya es la repanocha.
No es la idea "crucificar" al sistema, pero algo huele a ponzi, estampita, cuento del tio, y lemhan brothers aqui.....¿no lo perciben?

 

[Abner]

Pero alguien que por favor me aclare estooooo!!
¿A ver, este sistema esta "creado" por alguien?
Que impide a ese "creador", fundador del código, haber insertado una "backdoor" para poder crear de la nada miles de millones de monedas torrent esas?
que impide que hackers experimentados descubran la forma de hacer dinero virtual de la nada, (ya que esto se basa en la confianza mutua creo yo, entre usuarios antisistema..)
Puf, si ya me da miedo en el cuerpo el puro chip del dni, y que en mi nombre se hagan barbaridades, esto ya es la repanocha.
No es la idea "crucificar" al sistema, pero algo huele a ponzi, estampita, cuento del tio, y lemhan brothers aqui.....¿no lo perciben?

léase el hilo completo. está explicado sobradamente, comprenda conceptos como código abierto (open source), moneda no inflacionable. Que manía con llamar Ponzi a todo lo que no se entiende. Estúdiese y luego se opina.

Gracias a las grandes aportaciones de los foreros por hacer pedagogía de este tema. Esperemos que con el tiempo el bitcoin o algún sistema similar nos permita acabar el monopolio orate de la fed y el bce.

 

[Geologia_Matutina]

Pero coincido en que yo no metería mis ahorros en BTCs en un tiempo muy largo, he comprado y he vendido BTCs, he comprado cosas fisicas por BTCs y genero de forma habitual 0.33BTCs diarios (hace un par de meses más de 1BTC al día), pero desde luego el uso habitual no está aun al nivel del ciudadano de a pie.

¿Puedes detallar el rig que usas para minar? ¿pagas tú el consumo eléctrico? ¿Lo usas para otras cosas?

 

[vapeador]

Pero alguien que por favor me aclare estooooo!!
¿A ver, este sistema esta "creado" por alguien?
Que impide a ese "creador", fundador del código, haber insertado una "backdoor" para poder crear de la nada miles de millones de monedas torrent esas?
que impide que hackers experimentados descubran la forma de hacer dinero virtual de la nada, (ya que esto se basa en la confianza mutua creo yo, entre usuarios antisistema..)
Puf, si ya me da miedo en el cuerpo el puro chip del dni, y que en mi nombre se hagan barbaridades, esto ya es la repanocha.
No es la idea "crucificar" al sistema, pero algo huele a ponzi, estampita, cuento del tio, y lemhan brothers aqui.....¿no lo perciben?

Percibir, lo que se dice percibir, percibo que o bien no sabe leer, o bien su capacidad cognitiva tiene unas serias limitaciones (lo que lamentaria profundamente), o bien que todo lo que tiene de vago lo tiene de bocazas y ha decidido trollear para aumentar en uno su numero de mensajes.

Me parece que aqui se han explicado hasta la saciedad esas dudas y conceptos, con lo que si quiere hacer una pregunta concreta tras leer todo lo aqui expuesto seguro que es bien recibida y contestada. Igualmente si propone un debate interesante.

Pero para sumar mensajes, vayase a hacer poles a forocoches

 

[Monsterspeculator]

Creo que no lo entendéis...

Al final, es confianza, y encima distribuida... Sí, ya sé que a nivel técnológico parece que es la panacea, sin embargo no es así... En los 50M, bueno, veremos a ver en la siguiente versión de BTC si no los tienen ya preparados y reservados para "casos de emergencia"...

Parece que no te has enterado que queda constancia de cuando se generó y a qué cuenta se pagó cualquier bitcoin.

No te enteras de qué va el tema.

 

[Fetuccini]

Pero alguien que por favor me aclare estooooo!!
¿A ver, este sistema esta "creado" por alguien?
Que impide a ese "creador", fundador del código, haber insertado una "backdoor" para poder crear de la nada miles de millones de monedas torrent esas?
que impide que hackers experimentados descubran la forma de hacer dinero virtual de la nada, (ya que esto se basa en la confianza mutua creo yo, entre usuarios antisistema..)
Puf, si ya me da miedo en el cuerpo el puro chip del dni, y que en mi nombre se hagan barbaridades, esto ya es la repanocha.
No es la idea "crucificar" al sistema, pero algo huele a ponzi, estampita, cuento del tio, y lemhan brothers aqui.....¿no lo perciben?

Pues mira, cualquier analfabeto en informática debería estar seguro de que si es el dinero que se está utilizando para venta de productos ilegales, debe ser bastante anónimo y seguro en ese sentido. Aunque no tenga ni fruta idea de cómo se generan, del concepto de dinero, de cómo funciona el algoritmo (como parece ser tu caso), ese simple detallito le debería hacer confiar un poco más en el sistema.

 

[frisco]

¿Puedes detallar el rig que usas para minar? ¿pagas tú el consumo eléctrico? ¿Lo usas para otras cosas?

No tengo un rig dedicado, basicamente tengo el PC de mi progenitora con una 5770 generando unos 180Mhs y mi PC con una 6950 rev.1 desbloqueada y overclockeada que me da unos 400Mhs.

Ambos son PCs de uso normal si bien es cierto que yo actualicé de la 5770 a la 6950 en parte por los BTCs, pero tambíen por que ya tocaba, soy jugón y la gráfica ya se estaba quedando corta para algunas cosas.

En cuanto a si es rentable a nivel energetico, con los precios actuales estoy bastante seguro que lo és, puede que la 5770 no por mucho (aunque ese ordenador estaría encendido igualmente 15 horas al día), pero veremos cuando nos llegue el recibo eléctrico sin estimar a ver como está la cosa. En cualquier caso genero 100€ al mes ahora mismo en BTCs no creo que la factura llegue a eso ni de lejos y obviamente si hago esto es por que creo que los BTCs pueden funcionar a largo plazo y subirán de precio (aunque ahora estén estables con tendencias bajistas).

 

[f5inet]

Pero alguien que por favor me aclare estooooo!!
¿A ver, este sistema esta "creado" por alguien?
Que impide a ese "creador", fundador del código, haber insertado una "backdoor" para poder crear de la nada miles de millones de monedas torrent esas?
que impide que hackers experimentados descubran la forma de hacer dinero virtual de la nada, (ya que esto se basa en la confianza mutua creo yo, entre usuarios antisistema..)
Puf, si ya me da miedo en el cuerpo el puro chip del dni, y que en mi nombre se hagan barbaridades, esto ya es la repanocha.
No es la idea "crucificar" al sistema, pero algo huele a ponzi, estampita, cuento del tio, y lemhan brothers aqui.....¿no lo perciben?

a preguntas petulantes, respuestas petulantes: 'cha-la-la-la'

 

[f5inet]

No tengo un rig dedicado, basicamente tengo el PC de mi progenitora con una 5770 generando unos 180Mhs y mi PC con una 6950 rev.1 desbloqueada y overclockeada que me da unos 400Mhs.

Ambos son PCs de uso normal si bien es cierto que yo actualicé de la 5770 a la 6950 en parte por los BTCs, pero tambíen por que ya tocaba, soy jugón y la gráfica ya se estaba quedando corta para algunas cosas.

En cuanto a si es rentable a nivel energetico, con los precios actuales estoy bastante seguro que lo és, puede que la 5770 no por mucho (aunque ese ordenador estaría encendido igualmente 15 horas al día), pero veremos cuando nos llegue el recibo eléctrico sin estimar a ver como está la cosa. En cualquier caso genero 100€ al mes ahora mismo en BTCs no creo que la factura llegue a eso ni de lejos y obviamente si hago esto es por que creo que los BTCs pueden funcionar a largo plazo y subirán de precio (aunque ahora estén estables con tendencias bajistas).

yo te puedo decir como es de rentable. descontando gastos electricos a un precio de 0,14€/kwh (tarifa TUR), un precio de 1BTC=8,5€ actual y suponiendo un minado 24/7:
- la 5770 te esta sacando 5€/mes
- la 6950 te esta sacando 35€/mes

o sea, estas obteniendo BTCs 'gratis' ahora mismo, e incluso un ligero beneficio. obviamente, no vas a invertir pasta gansa en montarte RIGs dedicados como he visto por ahi (PCs con 3 PCIex-16x y 3 graficas ATI6950), porque el gasto necesario para montar eso se te va facilmente a un 3.000€ para sacarte un sueldecito de 300-600€, y tienes el problema que eres muy vulnerable a la volatividad de cotizacion de BTCs.

O sea, cuando los BTCs se llegaron a poner a 35$, un tio con un par de cochinas 5850 se podia sacar un sueldo de 500$, ahora, con el incremento de la dificultad de minado (en gran parte por la gran cantidad de gente que invirtio en RIGs de minado ante la posibilidad de un sueldo 'gratis') y la bajada de los BTCs, esa config apenas te da 100 lechons dolares.

Hay que mirarlo de otra forma: estas minando BTCs no para cambiarlos a una moneda fisica, sino por el hecho de TENER BTCs. Ya hay servicios interesantes que se pueden comprar con BTCs, entre ellos, servicios de acceso a newsgroups, donde hay todo lo imaginable, o porque no, para meterte en silkroad si alguna vez te da por pillarte ALUCINÓGENO ILEGAL.

 

[Alxemi]

No tengo un rig dedicado, basicamente tengo el PC de mi progenitora con una 5770 generando unos 180Mhs y mi PC con una 6950 rev.1 desbloqueada y overclockeada que me da unos 400Mhs.

Ambos son PCs de uso normal si bien es cierto que yo actualicé de la 5770 a la 6950 en parte por los BTCs, pero tambíen por que ya tocaba, soy jugón y la gráfica ya se estaba quedando corta para algunas cosas.

En cuanto a si es rentable a nivel energetico, con los precios actuales estoy bastante seguro que lo és, puede que la 5770 no por mucho (aunque ese ordenador estaría encendido igualmente 15 horas al día), pero veremos cuando nos llegue el recibo eléctrico sin estimar a ver como está la cosa. En cualquier caso genero 100€ al mes ahora mismo en BTCs no creo que la factura llegue a eso ni de lejos y obviamente si hago esto es por que creo que los BTCs pueden funcionar a largo plazo y subirán de precio (aunque ahora estén estables con tendencias bajistas).

0.33 al dia con 600mhs? mucho me parece, y mas ahora con los bloques de 6M que están cayendo alegremente.

 

[ninfireblade]

0.33 al dia con 600mhs? mucho me parece, y mas ahora con los bloques de 6M que están cayendo alegremente.

Con la dificultad actual, a 600mhs se hacen 0.39 B al dia

 

[Alxemi]

Con la dificultad actual, a 600mhs se hacen 0.39 B al dia

Es verdad, lo que pasa es que estoy en piscinas pequeñas con mala suerte y mi calculo mental estaba un poco alterado jeje ::

 

[ninfireblade]

Es verdad, lo que pasa es que estoy en piscinas pequeñas con mala suerte y mi calculo mental estaba un poco alterado jeje ::

Si no tienes mucha potencia lo recomendable es que uses una de las mas grandes.

 

[Alxemi]

Si no tienes mucha potencia lo recomendable es que uses una de las mas grandes.

Lo se, pero tengo potencia y voy a las pequeñas buscando los premios por bloque. Lo que pasa es que claro, afecta mas la suerte 😀

 

[f5inet]

yo prefiero usar 'slush pool'. mi 6850 me saca unos 0.06 BTCs por noche (1h-8h=7h). por el dia tambien la estoy dejando minar ultimamente, pero la underclockeo para que no se caliente mucho, porque una vez que la deje a pleno dia, cuando volvi estaba a 95ºC de GPU y un olorcito la mar de sugerente en el cuarto (afuera hacia 38ºC, es lo que tiene el sur). le instale el metodo tropicano, y bajo a 80ºC. quite el miner, deje que bajara a 60ºC y ya lo apague.
de todas formas, underclockeada y to, me saca 80Mh/s, asi que diariamente me esta sacando unos 0,10-0,15 BTCs

 

[vapeador]

Lo se, pero tengo potencia y voy a las pequeñas buscando los premios por bloque. Lo que pasa es que claro, afecta mas la suerte 😀

Si realmente tienes potencia, por que no minas solo? O montas un pool propio... Igual el minipool se queda con tus BTCs de "loteria" y si te he visto no me acuerdo.

 

[Alxemi]

Si realmente tienes potencia, por que no minas solo? O montas un pool propio... Igual el minipool se queda con tus BTCs de "loteria" y si te he visto no me acuerdo.

No tengo tanta como para minar solo. De hecho minar solo no creo que merezca la pena en ningún caso, habiendo piscinas sin cuota.
El minipool no se queda con nada, todo es público.

 

[vapeador]

No tengo tanta como para minar solo. De hecho minar solo no creo que merezca la pena en ningún caso, habiendo piscinas sin cuota.
El minipool no se queda con nada, todo es público.

Son publicas las rondas resueltas y a quienes pertenecen?

Me puedes pasar una referencia para valorar si me fio y probar?

PD. Si contara con unas decenas de Ghash/s me plantearia minar solo. Por eso preguntaba lo de "potencia de verdad"

 

[frisco]

Los pools siempre se quedan con las tx fees, que no son barbaridades pero cada vez son más (unos 0.1BTC de media en los últimos bloques) pero efectivamente si no tienes GHs de potencia de calculo no merece la pena ir por libre.
El problema de los pools es el tema del 50% de capacidad de calculo en la red, cuanto más distribuido esté todo mejor.

Pero es verdad que la suerte se nota un montón, en mi caso era saltar a BTCMine y que bajara su suerte a -20% así que al final me quedo con deepbit pagando comisiones a destajo pero estable.

 

[Alxemi]

Son publicas las rondas resueltas y a quienes pertenecen?

Me puedes pasar una referencia para valorar si me fio y probar?

PD. Si contara con unas decenas de Ghash/s me plantearia minar solo. Por eso preguntaba lo de "potencia de verdad"

mmm no estoy seguro de que las rondas sueltas sean públicas, pero bueno, yo me fio ::::

Yo ahora estoy en nofeemining; es pequeña, unos 30K, pero me interesa porque mi potencia (1.2K) es significativa en el grupo y con algo de suerte me puede tocar una lotería, ya han repartido 5btc y 3btc a gente con potencias similares a la mía.

Lo malo es que hemos tenido mala suerte con los primeros bloques, el primero 4M y este (tercero) está a punto de pasar la barrera de los 4M... pero bueno luego la suerte compensará. (o no :::🙂 cuando veo bloques de 6M o 7M me estremezco, espero que no tengamos tan mala suerte.

Yo prefiero estar en piscinas pequeñas, porque me parece mejor para la red, y le da otra vidilla al tema, cuando te toca bloques largos te defecas en todo, pero luego llegan dos o tres pequeños y te anima.

 

[ninfireblade]

No tengo tanta como para minar solo. De hecho minar solo no creo que merezca la pena en ningún caso, habiendo piscinas sin cuota.
El minipool no se queda con nada, todo es público.

Yo no minaria solo con menos de 50 Ghash/s

¿ Que pool sin cuota usas ? En el caso de slush que es el mas conocido se queda con un 2%

 

[Alxemi]

Yo no minaria solo con menos de 50 Ghash/s

¿ Que pool sin cuota usas ? En el caso de slush que es el mas conocido se queda con un 2%

nofeemining.com pero no la recomiendo para novatos porque está un poco en pruebas y a veces pasan cosas raras.

Sin cuota te recomiendo btcguild.com que es grande, aunque hay que estar al loro porque a veces se le saturan los servidores y hay que andar cambiando, a no ser que ya lo haya arreglado.

yo me quedaré un mes o así en nofee y luego creo que volveré a btcguild.. o a otra que haga sorteos.

 

[ninfireblade]

Lo de que falle de vez en cuando no es demasiado grave. Los miners tienen una opcion de failback de manera que si despues de x intentos (configurable) no conecta, intenta conectarse a un segundo pool que le tengas configurado.

Es una faena porque pierdes un tiempo ahi pero al menos no hace falta estar pendiente.

 

[papapitufo_borrado]

léase el hilo completo. está explicado sobradamente, comprenda conceptos como código abierto (open source), moneda no inflacionable. Que manía con llamar Ponzi a todo lo que no se entiende. Estúdiese y luego se opina.

Gracias a las grandes aportaciones de los foreros por hacer pedagogía de este tema. Esperemos que con el tiempo el bitcoin o algún sistema similar nos permita acabar el monopolio orate de la fed y el bce.

Me he leido el hilo completo.
El esquema ponzi esta clarisimo lo que es, y como la gente sigue cayendo en el. Las reservas que me da este sistema, por definirlo un poco a "la española" es la de "nadie da duros a cuatro pesetas".
Mi pregunta es, ¿que esperais obtener?, ¿dinero? por dejar los ordenadores encendidos? Eso lo llevan haciendo los chinos bastantes años, se llama FARMEAR, y esta bastante extendido en los juegos de ro.
Se lo que es "opensource", entiendo muchas de las terminologias que estais colocando (no todas, ojo, pero tampoco lo necesito, para hacer caso a mi 6to sentido que me dice que esto es otro timo de la estampita). Aunque siempre hay que dar un voto de confianza al creador, pero no se lo doy a los engañadores profesionales que van a hincar el diente aqui.

Por cierto, ya hubo ataques con robo a los sitios más populares de intercambio, y un troyano diseñado específicamente para robar información del monederos virtuales.

Jolin, a medida que esta respondiendo a tu post, lo iba releyendo y daba la impresión de que mis palabra inducian al deseo que esta iniciativa fracase, nada más lejos de mi intención, tan sólo os insto a tener cuidado en depositar esperanzas en un sistema que se ha demostrado ya como falible.


Esta misma charla la he tenido con gente que se entusiasmo con Second Life, monto tiendas dentro, compro casas, con la idea de especular. Menudo porrazo. Las vidas virtuales son el boom, la gente pagará lo que sea por el trajecito mono y el piso con vista al mar (de pixels). Creo que una china se forro hara un tiempo. Pero nadie más. Negocio quemado.

Gente que deposito sus esperanzas en el "dropshipping" desde China, e invirtio miles de euros. Invierte y emprende les decian seres de la luz. Quien no arriesga no gana.
Porrazo número 2.

Gente que creyo en Afinsa, (grandes personalidades les perjuraban que sus sellos (bitcoins) valian tanto en el mercado real. Les mintieron. Porrazo 3.

Nueva Rumasa, otra vez, en pleno 2011. Y han caido los "me dan un 8% e interés iujjuuu" también. EPICA FACEPALM.

Todos queremos ser los creadores de Facebook y forrarnos.
Esperar un poco y no quemeis vuestras GPUS y CPUS que esas si cuestan dinero real por favor.

ABRAZOSSS GENTE

 

[ryo]

Que cansina la gente que compara el BTC con el Second Life, los chinese farmers, los juegos de rol online o Nueva Rumasa, todos basados en el dólar o en el euro.

Lo de los duros a 4 pesetas se lo comenta al BDE y sus karlillos, por cierto 😀