¿A que pueblo atribuis la conquista del 711?

[naburiano]

¿Entonces las cruzadas las hicieron los franceses?

Bueno pero eso es porque en las fuentes árabes llamaban "frany", francos, a todo europeo occidental, a los bizantinos, los llamaban "rum", y a eslavos y nórdicos, "saqaliba", y no hacían muchas más distinciones entre europeos cristianos.

 

[Papo de luz]

los que estaban en arabia antes de la islamización allí se quedaron porque pudieron seguir practicando su religion y viviendo de acuerdo con sus costumbres.

los que fueron expulsados de España, se reubicaron en el norte de áfrica. Arabia les quedaba algo a desmano.

Tambien les caia a desmano la peninsula cuando salieron de su enjambre en Oriente Mierdo

 

[Fiallo]

La mayor parte de la tropa era bereber, pero el jefazo de Tarik, era Muza, árabe, así como Walid I, el califa en Damasco, también era árabe.

Se dice que Tarik también era árabe.

 

[Fiallo]

No hay uniformidad.

Según unas fuentes era bereber, otras dice que árabe y una minoría dice que persa.



La conquistó el califato islámico creado por árabes y donde los gobernadores provinciales eran árabes.



Los principales puntos de Olague es que era imposible una conquista tan rápida por parte de los árabes tanto de su imperio en general como de España en particular contraponiendo lo al caso romano que fue mucho mas lenta y la falta de pruebas tanto arqueológicas como textuales.


Decir que los árabes no pudieron porque los romanos tardaron 2 siglos sin mas, parte de una falsa equivalencia. Es mas fácil expandirse por estados debilitados que ocupan grandes extensiones. Puesto que si el estado central es débil o relativamente débil puedes apoderarte de el y con eso ya has adquirido un enorme territorio.

En el caso de España, no es igual el caso romano, en el que se enfrentaron a un conjunto de tribus y pueblos sin autoridad central, a los que tuvieron que vencer uno por uno en zonas agrestes para conquistar la península, que los árabes que se encontraron un reino (o sea, un poder central) pero políticamente débil. tomando el poder central, obtienes toda la península sin complicaciones, que es lo que pasó.

De hecho, no hace falta comprara varios siglos. Francia en la I guerra mundial aguanto el avance alemán y lo contuvo toda la guerra mientras que en la II guerra mundial cayo en mes y medio. Y estamos hablando solo de 22-26 años de diferencia.

Y conquistas tan rápidas, tenemos la de los mongoles que en 100 años consiguieron un imperio mayor al de los árabes, los españoles en América en su primer siglo también tuvieron una expansión considerable o Alejandro magno que en 7 años sometió al imperio persa.


En cuanto a pruebas textuales y arqueológicas, desde las crónicas del 741 y la mozarabe del 754 que son cercanas en el tiempo. Se han encontrado monedas con textos árabe-latín en honor al califa contemporáneo ya se acuñaban en el 716 DC y tumbas en la península así como campamentos árabes en el sur de Francia del siglo VIII DC

Poblamiento de los siglos VII-VIII y conquista musulmana del antiguo Conventus Asturum

Overview about the Northern of Iberian Peninsula (Duero valley and Cantabrian region) through the settlements and territorial articulation established by local aristocracies in the final times of the Visigothic Kingdom, as well as the impact of the

www.academia.edu

Decir,básicamente, que la conquista del 711 fue una empresa bereber sería darle la razón a los nacionalistas marroquíes y del magreb de que España fue conquistada por jovenlandia, cuando ambos territorios fueron gobernados y dirigidos por los árabes.

El jovenlandés de cosa siempre hablará del imperio almohade.

 

[Fiallo]

Los que organizaron la expedición y dirigieron las huestes islámicas fueron árabes , que era la élite. Los bereberes por si mismos no hubieran movido un dedo. Es como la pregunta de quién derrotó a los aztecas, los españoles o sus aliados nativos.

Hay mucho mito de la ayuda militar amerindia cuando principalmente su ayuda fue logística.

 

[Fiallo]

A los árabes, los bereberes solo eran peones casi esclavos de los otros, de hecho los bereberes durante el califato y las taifas en la escala social estaban por debajo de los hispanomusulmanes, solo estaban por encima de los neցros, hasta los eslavos cuando conseguían su libertad estaban por encima de ellos y hasta tuvieron sus taifas en el sureste penínsular.

Los jovenlandess se les hace la boca agua pensando en Al-Andalus pero desconocen que en ella los norte jovenlandeses no eran más que sarama de la peor calaña, no aportaron nada a esa época islamica en la península.

Por eso el jovenlandés siempre habla del imperio almohade y almorávide.

 

[Xanna]

Tambien les caia a desmano la peninsula cuando salieron de su enjambre en Oriente Mierdo

los alubio*s han tenido tiempo para crear comunidades a lo largo y ancho visto que ha sido una diáspora especialmente larga.

 

[Xanna]

tarik era un general bereber (jovenlandés) a las órdenes del califato omeya (arábigos)

 

[naburiano]

Se dice que Tarik también era árabe.

Pudiera serlo, su origen no está claro, normalmente se le suele considerar bereber.

 

[ArmeroPeñaranda]

Los jefes eran del califato de Damasco (Siria)

 

[randomizer]

Fueron los tataratatara...tatarabuelos de estos:

 

[Papo de luz]

los alubio*s han tenido tiempo para crear comunidades a lo largo y ancho visto que ha sido una diáspora especialmente larga.

Tambien tuvieron 3 siglos para salir del reino visigodo y marcharse a Arabia u otro pais jovenlandés so tolerant en vez de conspirar para que invadan un pais que no es suyo.

 

[Xanna]

Tambien tuvieron 3 siglos para salir del reino visigodo y marcharse a Arabia u otro pais jovenlandés so tolerant en vez de conspirar para que invadan un país que no es suyo.

tenían tanto derecho a estar allí como los visigodos .

a lo largo de los siglos, se fueron posicionando / aliando con quienes mejor los trataban, si bien los invasores del sur (jovenlandeses) les trataron bastante mejor por lo general que los invasores del norte (cristianos).

cuando los reyes católicos los expulsaron definitivamente de las españas, se reubicaron allí donde consideraron serían bien tratados (hacia al sur y hacia el este).

 

[Papo de luz]

tenían tanto derecho a estar allí como los visigodos .

a lo largo de los siglos, se fueron posicionando / aliando con quienes mejor los trataban, si bien los invasores del sur (jovenlandeses) les trataron bastante mejor por lo general que los invasores del norte (cristianos).

cuando los reyes católicos los expulsaron definitivamente de las españas, se reubicaron donde pensaban que serían tratados mejor.

Los visigodos lograron la soberania de España mediante el derecho de conquista. Si yo estoy mucho tiempo en tu casa mientras recibes tratamiento en el manicomio eso no significa que sea mia.

 

[Xanna]

Los visigodos lograron la soberania de España mediante el derecho de conquista. Si yo estoy mucho tiempo en tu casa mientras recibes tratamiento en el manicomio eso no significa que sea mia.

cuando llegaron los jovenlandeses, españa ni existia.