Aprender a Programar Siemens o Beckhoff

[Calvistenico]

¿Veis factible ponerse a aprender estos lenguajes con 40 años para irse a vivir a Alemania?

 

[carapansduro]

En breves seréis sustituidos por chatgptes

 

[reconvertido]

¿Veis factible ponerse a aprender estos lenguajes con 40 años para irse a vivir a Alemania?

SI encuentras cursos sí.

A ver dónde encuentras un curso de Beckhoff.

 

[reconvertido]

Como programador te digo que no le veo el sentido

Con C vas a poder hacer todo lo que hagan estos y mucho mas ya que un microcontrolador puede hacer de todo y mas. Los clientes son cada vez mas exigentes y por lo tanto exigen mas cosas, cosas que no podras hacer con reles avanzados

Para darte un dato, hasta un cable de cosa como el usb tiene un microcobtrolador dentro, al menos los usb c buenos ya que el cable tiene que decirle al dispositivo y cargador que soporta y que no, no todos los cables aguantan 20v de carga rapida, si el cable no tiene el chip el cargador nunca dara esos 20v por mucho que el dispositivo lo soporte o gestuonar temas de carga para alargar la vida de la bateria. Hablamos de un misero cable asi que imagina lo que se viene con cosas mas complejas

Con lo que aprender algo obsoleto es una mala idea, la industria siempre tiene reticencias a moverse a cosas nuevas pero siempre cede y acaba pasando, mas alla de mi consejo haz lo que creas, yo no lo haria

Va a ser que no.

Si existen PLC's es por algo.

Y se de lo que hablo, me he movido en muchos mundos.

 

[reconvertido]

Cumplen su cometido claro, nadie dice lo contrario pero el mundo evoluciona

Hace 30 años cuando una placa de desarollo de un µCPU costaba 10.000€ como poco un PLC era LA opción pero eso hoy día no pasa, no solo es el precio del PLC que es 100 veces más caro que un chip + PCB sino que ademas es la falta de flexibilidad que supone

El mundo de los CNCs es un buen ejemplo, Deckel-Maho-Gildemeister o DMG que en la época dorada de los 80s usaban bastantes PLCs en sus tornos hoy día no usan ninguno, en los 80s lo único que hacía falta era que aquello funcionase medio que. Pero eso hoy no es aceptable y un PLC no permite muchas de las cosas que son importantes en la industria, Heller por ponerte un ejemplo gracias al uso de microcontroladores nunca necesitas hacer "home" de los ejes ya que la máquina sabe siempre la posición en la que lo tiene todo con lo que es una ventaja, no hay que recalibrarla cada x tiempo o cada vez que empieza una pieza nueva como si hay que hacer con tornos viejos, supone mayor precisión y un menor tiempo de fabricación por pieza

Pero no solo eso, gracias a un microntolador las Heller son capaces de evitar desgracias que ocurren, la torre a veces choca algo, en los 80s suponía tener que desarmar el "spindle" y mandarlo a reparar costando 25.000€ como poco, hoy Heller tiene un microcontrolador dentro que detecta si la máquina se mueve o no y si no se mueve cuando debería es porque has chocado y hace una parada de emergencia, Heller dice el choque es de 10 micras (menos que un pelo) asi que ni dañarás la "broca" que lleves ni la máquina, en las pruebas en vivo la marca solo se ve jugando con la iluminación asi que tiene que ser cierto. Eso no hay PLC que lo pueda hacer, incluso aunque el dinero no fuese un problema que hablamos de máquinas de 500.000€

Lo que ha pasado con los CNCs va a pasar y esta pasando con otras industrias, se necesita algo más, eso no hace que un PLC no funcione pero es que no sirve para lo que la gente quiere, los consumidores somos cada vez más exigentes (las empresas son también consumidores) y por lo tanto se usarán las soluciones que permitan más cosas

Se siguen usando por inercia y por temas complicados como estandarizaciones ISO y demás (el mismo motivo por el que los aviones modernos aún usan Intels 286 de hace 60 años) pero cada vez se usarán menos y menos, es el propio progreso quien lo dicta, si el precio que tuviesen fuera decente te podría dar la razón pero no son nada baratos asi que yo no tengo ninguna duda de que es parte del pasado y pronto será algo en deshuso de la misma forma que los motores a vapor aunque siguiesen funcionado fueron reemplazados por una tecnología mejor

Y si tan dentro estas tu mismo lo habras podido ver, productos que hace 15 años usarían PLCs hoy día ya no los usan tanto en entorno industrial como doméstico

No entiendes las diferencias entre hacer maquinaria especializada (donde cada pieza es única y no OTS ) y controlar procesos.

Los PLC's JAMÁS van a dejar de usarse.
Y te lo dice alguien que los detesta por varios motivos (pero que los conoce y entiende).

 

[MasMax]

Como programador te digo que no le veo el sentido

Con C vas a poder hacer todo lo que hagan estos y mucho mas ya que un microcontrolador puede hacer de todo y mas. Los clientes son cada vez mas exigentes y por lo tanto exigen mas cosas, cosas que no podras hacer con reles avanzados

Para darte un dato, hasta un cable de cosa como el usb tiene un microcobtrolador dentro, al menos los usb c buenos ya que el cable tiene que decirle al dispositivo y cargador que soporta y que no, no todos los cables aguantan 20v de carga rapida, si el cable no tiene el chip el cargador nunca dara esos 20v por mucho que el dispositivo lo soporte o gestuonar temas de carga para alargar la vida de la bateria. Hablamos de un misero cable asi que imagina lo que se viene con cosas mas complejas

Con lo que aprender algo obsoleto es una mala idea, la industria siempre tiene reticencias a moverse a cosas nuevas pero siempre cede y acaba pasando, mas alla de mi consejo haz lo que creas, yo no lo haria

tu parece que controlas del tema de los cables, a ver si me puedes echar uno. Tengo un cargador de movil que no carga rapido desde hace unas semana, podria ser cosa de un bichito?

 

[Pedrolas]

Cumplen su cometido claro, nadie dice lo contrario pero el mundo evoluciona

Hace 30 años cuando una placa de desarollo de un µCPU costaba 10.000€ como poco un PLC era LA opción pero eso hoy día no pasa, no solo es el precio del PLC que es 100 veces más caro que un chip + PCB sino que ademas es la falta de flexibilidad que supone

El mundo de los CNCs es un buen ejemplo, Deckel-Maho-Gildemeister o DMG que en la época dorada de los 80s usaban bastantes PLCs en sus tornos hoy día no usan ninguno, en los 80s lo único que hacía falta era que aquello funcionase medio que. Pero eso hoy no es aceptable y un PLC no permite muchas de las cosas que son importantes en la industria, Heller por ponerte un ejemplo gracias al uso de microcontroladores nunca necesitas hacer "home" de los ejes ya que la máquina sabe siempre la posición en la que lo tiene todo con lo que es una ventaja, no hay que recalibrarla cada x tiempo o cada vez que empieza una pieza nueva como si hay que hacer con tornos viejos, supone mayor precisión y un menor tiempo de fabricación por pieza

Pero no solo eso, gracias a un microntolador las Heller son capaces de evitar desgracias que ocurren, la torre a veces choca algo, en los 80s suponía tener que desarmar el "spindle" y mandarlo a reparar costando 25.000€ como poco, hoy Heller tiene un microcontrolador dentro que detecta si la máquina se mueve o no y si no se mueve cuando debería es porque has chocado y hace una parada de emergencia, Heller dice el choque es de 10 micras (menos que un pelo) asi que ni dañarás la "broca" que lleves ni la máquina, en las pruebas en vivo la marca solo se ve jugando con la iluminación asi que tiene que ser cierto. Eso no hay PLC que lo pueda hacer, incluso aunque el dinero no fuese un problema que hablamos de máquinas de 500.000€

Lo que ha pasado con los CNCs va a pasar y esta pasando con otras industrias, se necesita algo más, eso no hace que un PLC no funcione pero es que no sirve para lo que la gente quiere, los consumidores somos cada vez más exigentes (las empresas son también consumidores) y por lo tanto se usarán las soluciones que permitan más cosas

Se siguen usando por inercia y por temas complicados como estandarizaciones ISO y demás (el mismo motivo por el que los aviones modernos aún usan Intels 286 de hace 60 años) pero cada vez se usarán menos y menos, es el propio progreso quien lo dicta, si el precio que tuviesen fuera decente te podría dar la razón pero no son nada baratos asi que yo no tengo ninguna duda de que es parte del pasado y pronto será algo en deshuso de la misma forma que los motores a vapor aunque siguiesen funcionado fueron reemplazados por una tecnología mejor

Y si tan dentro estas tu mismo lo habras podido ver, productos que hace 15 años usarían PLCs hoy día ya no los usan tanto en entorno industrial como doméstico

Estás hablando de sensorica, que puede ir directamente al driver, al CNC o al plc, son funciones de seguridad personal o material. La función del PLC, entiendo que es más de alto nivel, organizar todos elementos.

Veo más bien la tendencia contraria, llevarlo todo al PLC por software (Beckoff incluso emula el PLC en un Windows) cosas que antes hacían los CNC y los Drivers por hardware.

Y tanto los PLCs como los CNC eran mucho más fiables y robustos en los 80. Ahora aunque tú programa sea correcto, a veces el control compila lo que le da la gana, comportamientos inexplicables de tanto en tanto que te dejan vendido y nadie se hace responsable de nada.

Eso sí el programa de edición muy bonito y chulo.

 

[Dahmer]

¿Veis factible ponerse a aprender estos lenguajes con 40 años para irse a vivir a Alemania?

Te hablo de Siemens, que es lo que más conozco. Trabajo para una empresa alemana, y la verdad no encuentran programadores pagando unos 60 mil brutos.

Siemens, ahora usa el Tia Portal, y anteriormente Step 7. Cada curso, aproximadamente, cuesta unos 3000 euros si te lo imparte Siemens ( con certificados de Siemens) . Minimo necesitas 3.

Pero claro, no tendrás experiencia! Piensa en ello!

PD: hay un truco para pagar 3 veces menos por el curso: en Iberoamérica, los cursos son también en español, te dan el mismo certificado y además también los hacen online, lo malo, el horario.

Busca Sitrain, y el país que más te guste de Iberoamérica, por ejemplo Mexico

 

[reconvertido]

Te hablo de Siemens, que es lo que más conozco. Trabajo para una empresa alemana, y la verdad no encuentran programadores pagando unos 60 mil brutos.

Siemens, ahora usa el Tia Portal, y anteriormente Step 7. Cada curso, aproximadamente, cuesta unos 3000 euros si te lo imparte Siemens ( con certificados de Siemens) . Minimo necesitas 3.

Pero claro, no tendrás experiencia! Piensa en ello!

PD: hay un truco para pagar 3 veces menos por el curso: en Iberoamérica, los cursos son también en español, te dan el mismo certificado y además también los hacen online, lo malo, el horario.

Busca Sitrain, y el país que más te guste de Iberoamérica, por ejemplo Mexico

Trabajo para una empresa alemana, y la verdad no encuentran programadores pagando unos 60 mil brutos.
Hace 25 años pagaban más EN CIFRA a un ingeniero junior SIN especialización.
Para un hombre soltero sin hijos HETERO, ¿en cuánto se quedan los 60 000 euros?
¿En 1 800 y comparte piso con turcos?
¿Y de verdad que NO entienden por qué motivo no encuentran a gente?
NI ENCONTRARÁN.

 

[dedalus]

Los PLC tienen un SO de tiempo real y el que los utiliza los usa a un nivel relativamente alto. Muchas tareas que hacen parecen triviales a nivel de software pero cuando trabajas con ellos en una instalación real ves que hay mil funciones raras que son necesarias, como ciertos bloques de tiempo real y de comunicaciones, y montones de comportamientos por defecto en los que se tienen que poder aplicar cambios de prevalencias, órdenes de ejecución o mil chorradas. Y en la máquina hay que pulir muy bien los bugs o se lía pardísima.

Que puedes hacer tu propio PLC paco de dos duros con un MCU cualquiera, drivers, chips de interfaz y optocopladores, inventándote una plataforma. Técnicamente si, pero ráyate tu con esas cosas a ver que tal. Muchos chavales prueban a usar un arduino para cosas de PLC, de hecho te lo venden hecho físicamente PLC, el controlino, pero el firmware básicamente no llega para hacer esas cosas con flipadas de tiempo real.

En alipreh venden clones de los mitshubisi FX clásicos por 20 euros o cosas así, y los tienes que usar con el software oficial de michu de jack sparrow para que vayan.

 

[Dahmer]

Trabajo para una empresa alemana, y la verdad no encuentran programadores pagando unos 60 mil brutos.
Hace 25 años pagaban más EN CIFRA a un ingeniero junior SIN especialización.
Para un hombre soltero sin hijos HETERO, ¿en cuánto se quedan los 60 000 euros?
¿En 1 800 y comparte piso con turcos?
¿Y de verdad que NO entienden por qué motivo no encuentran a gente?
NI ENCONTRARÁN.

Jajaja, estoy de acuerdo contigo, no los encuentran porque no pagan suficiente. Lo que les gusta se va mínimo a 80000. No se ahora en cuanto están los tramos de impuestos, yo no los pago en Alemania.
Hasta nos dan un premio si “ engañamos” a alguien. Y si, NO ENCONTRARAN

Era por darle una idea al que pregunta! Y para aclarar, yo no soy programador, me defiendo para encontrar los fallos del programa, pero no me dedico a programar!

 

[DVD1975]

No se nada de electrónica pero me apasiona aún siendo mujer.
Me han ofrecido en mi empresa hacer el certificado profesional de mantenimiento electrónico.
Son 600 horas.
Como lo veis?.
No es la fp pero como dicen que la electrónica está terminada.

 

[FLACOPACO]

Los PLC tienen un SO de tiempo real y el que los utiliza los usa a un nivel relativamente alto. Muchas tareas que hacen parecen triviales a nivel de software pero cuando trabajas con ellos en una instalación real ves que hay mil funciones raras que son necesarias, como ciertos bloques de tiempo real y de comunicaciones, y montones de comportamientos por defecto en los que se tienen que poder aplicar cambios de prevalencias, órdenes de ejecución o mil chorradas. Y en la máquina hay que pulir muy bien los bugs o se lía pardísima.

Que puedes hacer tu propio PLC paco de dos duros con un MCU cualquiera, drivers, chips de interfaz y optocopladores, inventándote una plataforma. Técnicamente si, pero ráyate tu con esas cosas a ver que tal. Muchos chavales prueban a usar un arduino para cosas de PLC, de hecho te lo venden hecho físicamente PLC, el controlino, pero el firmware básicamente no llega para hacer esas cosas con flipadas de tiempo real.

En alipreh venden clones de los mitshubisi FX clásicos por 20 euros o cosas así, y los tienes que usar con el software oficial de michu de jack sparrow para que vayan.

Es que es preferible comprarte s7 1200 que vale 250€ nuevo o buscarlo de segunda mano que el arduino. Son ligas y conceptos diferentes como has dicho.

 

[Ds_84]

COBOL

 

[DVD1975]

Chicos alguien me puede contestar?.