Americanos envidiando el AVE y debatiendo por qué ellos no tienen tren rápido. ¿Por qué?

[rudeboy]

Un aspecto positivo del ave es que cuantos más años pasen más barato va a salir ,ya encuentras precios muy competitivos pero a medida que las infraestructuras se vayan amortizando los precios bajarán aun más, porqué el canon de adif por su mantenimiento es ínfimo por persona ,la mayor parte de la deuda adif son las inversiones nuevas.
Pero las vías férreas y los trenes son yerracos que duran eternamente con un mantenimiento mucho más barato que los aviones, aeropuertos o las carreteras y los vehículos, a muy largo plazo el tren se ama en costes a todos, nuestros nietos disfrutarán de la mejor Red ferroviaria del mundo a un coste ridículo, pillarán sus aves para currar o por placer, de punta a punta de España a más 300 kilómetros/hora y ni sabrán ni les importará lo más mínimo el esfuerzo y dinero que supuso construirlos

 

[Aníbal_el_Lector]

En España en cierta medida el tren es un reflejo del poder y la capacidad económica del Estado. Ese poder se ve reflejado en otras obras de infraestructura civil, como bibliotecas faraónicas, museos de arte contemporáneo tan lujosos como inútiles, palacios de congresos tremendos en pueblos de mala fin, etc. Luego miras alrededor y te das cuenta de que toda esta infraestructura suntuosa, que a menudo no lo es tanto, está rodeada de vivienda precaria y antigua, donde viven las masas de remeros en pisos de 70-80 metros con ventanas de hierro esmaltado y paredes de papel. Algunos de esos remeros se meten en burbuja en hilos como este y sienten un chute de patriotismo leyendo acerca de lo estupenda que es nuestra red de AV (no es magia, son tus impuestos), sin ser conscientes de que la otra cara de la moneda de ese poderío del Estado es su propia precariedad laboral, su sueldo de cosa, su piso Paco poco agradable, etc. Yo lo pensé la última vez que estuve en España: en España la gente es mucho más pobre de lo que cree.

 

[Fornicious Jr]

Las infraestructuras de tren en EEUU son privadas y Dan prioridad a los trenes de mercancías a los de personas

Hay poca cultura de tren en EEUU (normalmente, se asocia el tren a lo vagabundos que cuelan en los trenes de mercancías para viajar gratis)

El tren en EEUU es más lento que el coche (hay un episodio de tbbt en el que Sheldon se empeña en ir a San Francisco en tren y al final tienen que pedirle a Penny que les traiga algo que han olvidado y llega en coche antes que ellos en tren)

El ave no es rentable, sólo a base de un estado metiendo pasta a fondo perdido en infraestructuras es posible mantener el servicio

 

[Omnia]

En España en cierta medida el tren es un reflejo del poder y la capacidad económica del Estado. Ese poder se ve reflejado en otras obras de infraestructura civil, como bibliotecas faraónicas, museos de arte contemporáneo tan lujosos como inútiles, palacios de congresos tremendos en pueblos de mala fin, etc. Luego miras alrededor y te das cuenta de que toda esta infraestructura suntuosa, que a menudo no lo es tanto, está rodeada de vivienda precaria y antigua, donde viven las masas de remeros en pisos de 70-80 metros con ventanas de hierro esmaltado y paredes de papel. Algunos de esos remeros se meten en burbuja en hilos como este y sienten un chute de patriotismo leyendo acerca de lo estupenda que es nuestra red de AV (no es magia, son tus impuestos), sin ser conscientes de que la otra cara de la moneda de ese poderío del Estado es su propia precariedad laboral, su sueldo de cosa, su piso Paco poco agradable, etc. Yo lo pensé la última vez que estuve en España: en España la gente es mucho más pobre de lo que cree.

Más bien tú eres mucho más pobre y mucho más menso de lo que crees.

No vengas, emigrante perdedor. Aquí nadie te quiso porque no vales.

 

[Omnia]

Las infraestructuras de tren en EEUU son privadas y Dan prioridad a los trenes de mercancías a los de personas

Hay poca cultura de tren en EEUU (normalmente, se asocia el tren a lo vagabundos que cuelan en los trenes de mercancías para viajar gratis)

El tren en EEUU es más lento que el coche (hay un episodio de tbbt en el que Sheldon se empeña en ir a San Francisco en tren y al final tienen que pedirle a Penny que les traiga algo que han olvidado y llega en coche antes que ellos en tren)

El ave no es rentable, sólo a base de un estado metiendo pasta a fondo perdido en infraestructuras es posible mantener el servicio

Otro lumbreras. Cuánto estulto jorobar. Dios que harto estoy de convivir con fulastres como estos dos de encima.

 

[frangelico]

En España lo que han desmontado en favor de la alta velocidad son las medias distancias, cosa que no entiendo. Supongo que serán vías incompatibles, o algo que se nos escapa a los que no semos hinjenieros.
De todas formas, atenta directamente contra la población de zonas menos pobladas. No sé si son cosas muy caras de mantener.
Pero todo apunta a la misma línea de todo lo que se hace en España, que es perjudicar a la población.

Más bien nunca se ha trabajado ese tema. Tú vas a Francia y tienes sistemas TER en cada región con unas frecuencias ideales (un tren por hora en muchos casos ) y transbordos garantizados en la gran estación de AV. Eso exige densidad demográfica y otras cosas (en Francia hasta hace poco NO se daban concesiones al autobús si había tren en paralelo), aparte de ayudas públicas, pero funciona.

En España en la MD hay obligación de servicio público en ciertos tramos y se cumple por la mínima, pocos servicios (muchas veces dos diarios), lentitud exasperante (la red convencional española es antigua y en la mayor parte del territorio demasiado lenta, tarifas no muy competitivas que son fijas y se calculan por Km) y a veces ni se molestan en coordinar con los horarios de AV. La red de AV es demasiado esquelética en el sentido de solo conectar capitales, dejando abandonadas muchas comarcas por las que cruza,.en algunos casos podría haber alguna estación para algún servicio que otro con parada que al final no se hace. La MD sobre ancho métrico ya es un viaje en el tiempo, lleva casi el día entero y tres trasbordos legar de Asturias a Hendaya y no sé si hoy es posible llegar en el día de Ferrol a Hendaya, antes se podía pero pasando en el tren desde las 7 de la mañana hasta el anochecer y transbordando en Oviedo, Santander, Bilbao y San Sebastián.

 

[GIGACHAD_MALE_07]

Un aspecto positivo del ave es que cuantos más años pasen más barato va a salir ,ya encuentras precios muy competitivos pero a medida que las infraestructuras se vayan amortizando los precios bajarán aun más, porqué el canon de adif por su mantenimiento es ínfimo por persona ,la mayor parte de la deuda adif son las inversiones nuevas.
Pero las vías férreas y los trenes son yerracos que duran eternamente con un mantenimiento mucho más barato que los aviones, aeropuertos o las carreteras y los vehículos, a muy largo plazo el tren se ama en costes a todos, nuestros nietos disfrutarán de la mejor Red ferroviaria del mundo a un coste ridículo, pillarán sus aves para currar o por placer, de punta a punta de España a más 300 kilómetros/hora y ni sabrán ni les importará lo más mínimo el esfuerzo y dinero que supuso construirlos

si eso hasta es automático si no recuerdo mal vi un documental y era el ave español y era un tren que el solito todo automatico junto con los tecnicos ponia bien las vias (lo que entendi el mantenimiento) y hacia todo, simplemente iba avanzando e ya... y ademas que aqui una cosa buena que tenemos es que somos los puñeteros amos en cuanto a ladrillo y derivados... tenemos mucho know how y experiencia.

que digan lo que quieran pero el ave va muy bien y como dices los precios van bajando...

ahora solo les queda arreglar los cercanias xdddddd

 

[GIGACHAD_MALE_07]

Más bien nunca se ha trabajado ese tema. Tú vas a Francia y tienes sistemas TER en cada región con unas frecuencias ideales (un tren por hora en muchos casos ) y transbordos garantizados en la gran estación de AV. Eso exige densidad demográfica y otras cosas (en Francia hasta hace poco NO se daban concesiones al autobús si había tren en paralelo), aparte de ayudas públicas, pero funciona.

En España en la MD hay obligación de servicio público en ciertos tramos y se cumple por la mínima, pocos servicios (muchas veces dos diarios), lentitud exasperante (la red convencional española es antigua y en la mayor parte del territorio demasiado lenta, tarifas no muy competitivas que son fijas y se calculan por Km) y a veces ni se molestan en coordinar con los horarios de AV. La red de AV es demasiado esquelética en el sentido de solo conectar capitales, dejando abandonadas muchas comarcas por las que cruza,.en algunos casos podría haber alguna estación para algún servicio que otro con parada que al final no se hace. La MD sobre ancho métrico ya es un viaje en el tiempo, lleva casi el día entero y tres trasbordos legar de Asturias a Hendaya y no sé si hoy es posible llegar en el día de Ferrol a Hendaya, antes se podía pero pasando en el tren desde las 7 de la mañana hasta el anochecer.

bueno es comprensible una linea de AV no puedes hacerla pasar por villaconejos porque si (modificar trazado y tal y eso multiplicado x100 pueblos de cosa) aun gracias que el ave español pasa por capitales de provincia y sitios asi... ademas tambien haria que se tardara mas en los recorridos que si importan

por mucho que pese una linea de tren debe ser rentable y no vale la pena meter pasta en estaciones de pueblos de cosa asi como la perdida de tiempo

sitios/pueblos pacodemierda con una linea de bus va que chuta que da mas versatilidad y no hay que hacer nueva infraestructura (muchos sitios quedarian cubiertos con un microbus asi que fijate tu... y aun asi de esos muchos serian deficitarios vamos q seria tener la linea de bus por solidaridad y con el dinero de todos) y si no coche privado que para eso esta

lo que si debe mejorar es el cercanias que tiene mas demanda y cubre esos desplazamientos simples sobretodo los de grandes capitales (madrid o bcn por ejemplo) que si compensa son muchos desplazamientos laborales y mucha demanda

 

[melchor rodriguez]

Más bien nunca se ha trabajado ese tema. Tú vas a Francia y tienes sistemas TER en cada región con unas frecuencias ideales (un tren por hora en muchos casos ) y transbordos garantizados en la gran estación de AV. Eso exige densidad demográfica y otras cosas (en Francia hasta hace poco NO se daban concesiones al autobús si había tren en paralelo), aparte de ayudas públicas, pero funciona.

En España en la MD hay obligación de servicio público en ciertos tramos y se cumple por la mínima, pocos servicios (muchas veces dos diarios), lentitud exasperante (la red convencional española es antigua y en la mayor parte del territorio demasiado lenta, tarifas no muy competitivas que son fijas y se calculan por Km) y a veces ni se molestan en coordinar con los horarios de AV. La red de AV es demasiado esquelética en el sentido de solo conectar capitales, dejando abandonadas muchas comarcas por las que cruza,.en algunos casos podría haber alguna estación para algún servicio que otro con parada que al final no se hace. La MD sobre ancho métrico ya es un viaje en el tiempo, lleva casi el día entero y tres trasbordos legar de Asturias a Hendaya y no sé si hoy es posible llegar en el día de Ferrol a Hendaya, antes se podía pero pasando en el tren desde las 7 de la mañana hasta el anochecer.

1. ¿Es verdad que ADIF para construir nuevas vías LAV emite deuda propia como entidad pública autónoma cuando no se puede sufragar vía impuestos del PGE?.

2. Se ha apostado más por las LAV a costa de los Regionales o MD y Cercanías. Cuando acabe los LAV el Estado debe invertir en Cercanías, sobre todo. El problema es que Cercanías y Regionales dependerán de RENFE pública o de una Empresa Privada concesionaria e intregar en los LAV (coordinación, transbordo y frecuencias) va ser arduo.

3. Si no me equivoco las nuevas líneas LAV cuesta casi 2 mil millones al año (en la época de Zapatero se llegó al pico, 5 mil millones de años). Un 0, 01% del PIB español. Casi nada.

En EE.UU. eso supone unos 23 mil millones de dólares al año. Nada en el Presupuesto Federal. Menos tanques y menos aviones militares.

El problema como dices muy bien:

1. Las expropiaciones son más caras debido a la jurisprudencia de EE.UU.

2. El poder de determinados lobbies. Desde grupos de medio ambiente hasta el automóvil y el avión.





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[frangelico]

bueno es comprensible una linea de AV no puedes hacerla pasar por villaconejos porque si (modificar trazado y tal y eso multiplicado x100 pueblos de cosa) aun gracias que el ave español pasa por capitales de provincia y sitios asi... ademas tambien haria que se tardara mas en los recorridos que si importan

por mucho que pese una linea de tren debe ser rentable y no vale la pena meter pasta en estaciones de pueblos de cosa asi como la perdida de tiempo

sitios/pueblos pacodemierda con una linea de bus va que chuta que da mas versatilidad y no hay que hacer nueva infraestructura (muchos sitios quedarian cubiertos con un microbus asi que fijate tu... y aun asi de esos muchos serian deficitarios vamos q seria tener la linea de bus por solidaridad y con el dinero de todos) y si no coche privado que para eso esta

lo que si debe mejorar es el cercanias que tiene mas demanda y cubre esos desplazamientos simples sobretodo los de grandes capitales (madrid o bcn por ejemplo) que si compensa son muchos desplazamientos laborales y mucha demanda

Ya .En realidad me refería a esas paradas intermedias que en muchos casos ya están en forma.de PAET y a veces desarrollan una estación, como Villanueva-Los Pedroches o el aeropuerto de Gerona. Y, si no existiera la limitación del diferente ancho, más salidas de la red de AV a la convencional, esto podría darse cuando esté cambiado el ancho de la red entera.

Y hay que atender mucho más las necesidades de las cercanías y eso que ahora llaman "servicios de proximidad", que son similares, buscando más zonas en las que sea viable implantarlo. Y ver la viabilidad de construir nueva infraestructura para servicios híbridos de cercanías, regional y AV. Ahí los corredores cruciales son el costero malagueño, que podría llegar a Estepona e incluso Algeciras por un lado y a Nerja por el otro, y el alicantino entre Alicante y Denia donde conectaría con el Valencia-Gandía prolongado. Por esos circularían tanto servicios AVE como cercanías o regionales que conecten todas esas zonas costeras altamente pobladas.

Y tampoco hacer ascos a reaperturas de líneas cerradas en los 80 reconstruidas ahora con mejor trazado, como vía de La Plata, el Guadix-Lorca y algunos más. Se harían como líneas convencionales pero modernas, sin pasos a nivel y con Vmax de 160 a 200 y para uso mixto. Que no todo lo nuevo tiene que ser AV.

 

[Supremacía]

 

[Pepeprisas]

progenitora mía que colección de turbocuñados se han juntado aquí a hablar de cosas que no tienen ni idea, en fin

Que España tenga la segunda red más extensa de Alta Velocidad del mundo entiendo que es algo que también os molesta no? vaya tela con los haters comedoritos

Bueno, lo molesto es la mordida que se llevan los políticos por cada KM construido.

 

[abe heinsenberg]

Cuando se enteren la cantidad de aeropuertos que hay sin utilizar por qué son inútiles la van flipar .de necesitar un tren tiene que ser el tren bala ese que corre el doble o triple que un ave las distancias en EEUU son brutales.por eso gastan avión