Guia para el absoluto novato en Bitcoin

[citocromo]

Cuando los de nueva Rumasa empezaron a emitir pagarés, con un dudoso respaldo muchos dijeron que Ruizma era un tío honrado que se le veía a la legua lo trabajador que era, que si un genio de los negocios que si tal y que si pascual. Ahora está empezando a sonar esto del Bitcoin, que me huele igual de mal y vuelvo a escuchar lo maravilloso que es una moneda que no la controla nadie conocido, que no responde a ninguna ley y que la emiten ordenadores que intentando descifrar unos códigos que cifran otros ordenadores se genera el dinero virtual. ¡¡¡ Con dos agallas !!!.

Ahora saldrá algún iluminado y meterá todos sus ahorros en la pirámide Bitcoin, se quedará sin un duro en uno o dos años y le terminará echando la culpa a Zapatero y exigirá que el gobierno le devuelva el dinero igual que con lo de gescartera, nueva rumasa, los sellitos famosos y demás.

¿¿¿Es que no aprendemos o somos simple del pandero???.....

El que meta sus ahorros en BTC, ya sea como una forma de "inversión" o para especular, es simple del pandero. Es una forma de intercambio por internet, basado en criptografía fuerte de clave pública, nadie puede crear moneda de la nada (quiero decir en grandes cantidades, como hace la famosa impresora de Bernanke) y la cantidad circulante es constante, si quitamos los wallets que sean borrados accidentalmente, que no es nada más ni nada menos que destruir moneda. Y no hay forma de chanchullear, el asunto se basa en que las transacciones son verificadas por toda la red y si no no son válidas.

En cuanto al tema privacidad, veo bastante complicado que puedan rastrear quién tiene el dinero. La pasta está en wallets o billeteras, que no son más que archivos de claves, y es facilísimo crearte una nueva y transferirte la pasta, borrando la anterior y listo, además puedes tener tantas billeteras como te salga de los co.jones.

A todo esto, yo tengo la respetable cantidad de unos pocos mBTC en mi wallet ::, así que no estoy especulando ni nada parecido, pero el concepto me parece brillante. Y buena idea es, cuando Obama le quiere meter mano, con la excusa de que es la moneda de cambio usada en Silk road:

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Tan gilipilas son los que meten todo su dinero en sellos, como en ladrillos, como en BTC, la moneda debería ser un medio de cambio, nada más, y las revalorizaciones altas siempre huelen mal, el que se meta que se las apañe.

Edito: ¿La gente se ha metido en la web oficial de bitcoin y se ha leído lo que pone? Porque según veo en las respuestas, parece que hablen por hablar.

 

[Monsterspeculator]

Dime dónde está el mercado de cambio ese y a través de qué entidad puedo tradear que quiero ponerme corto en Bitcoins.

No sabes como hacerlo? Pues no te lo voy a explicar 😀

Yo también soy liberal, pero por desgracia los bancos centrales son un mal necesario, es la única forma de saber cuál es la expansión monetaria real, lo cual te permite conservar tu patrimonio cubriéndote en las devaluaciones, además los bancos centrales permiten una homogeneización de las monedas, ya que si no cada banco emitiría la suya respaldada por lo que le diera la gana, desde cabezas de ganado hasta piedras amarillas, por no hablar de las medidas contra la falsificación, resumiendo, me fío más de helicopter Ben que del informático que haya programado el sistema de creación de Bitcoins, aunque seguramente ese pájaro ya esté viviendo en las Bahamas con una cuenta de varios millones de dólares y 0 bitcoins.

Cuanto daño han hecho los libros de economía...

 

[Kirot]

Kirot, podrias haber tenido la decencia de especificar la fuente, que el autor de ese texto fue un menda lerenda...

Tienes razón, ahora edito.

 

[dodaltel]

Sustituimos la palabra P2P por Madoff y tenemos la misma engaña piramidal. Todo se basa en que la gente crea que los bitcoins tienen un valor real. Mientras la gente creyó que Madoff devolvía la pasta con intereses el tinglado funcionaba, aunque todo el mundo se olería algo. Pero cuando un buen día, alguien empezó ha hacer pregunta y el señor Madoff fue sospechoso de no devolver el dinero que le fue entregado con sus correspondientes intereses, el tinglado se esfumó.

En realidad es exactamente como la banca actual en España, si la gente sacase el dinero de los bancos se daría cuenta de que no la puede sacar, ya que sus ahorros fueron prestados para comprar pisitos. No se cuantas veces es la deuda Española, pero con que sea mayor de una sola vez, no habría dinero para nadie, pero la pirámide sigue en pie, mientras la gente se siga haciendo el simple y no quieran sacar la pasta del banco.

Lo de la invulnerabilidad del sistema de claves hass y demás mandangas es lo típico en una engaña. Se promete la total seguridad en base a algo que nadie entiende, para así darle sensación de seguridad al engañado. El P2P, necesita de nodos centrales, donde poder conectarse con otros osuarios, es decir, que eso del P2P, como un sistema incontrolable es falso. Cuando se a querido eliminar redes de intercambio de archivos se ha hecho, con posterioridad han aparecido pseudonodos, que en muchos casos lo único que buscaban era entrar en ordenadores para limpiarles el ordenador.

Señores, ya está todo inventado si se quieren creer que el tinglado este del bitcoin es el futuro, pues muy bien, pero no me vengan diciendo cosas que estoy seguro que no entienden, como si fuesen principios cósmicos inamovibles.

 

[outzider]

Sustituimos la palabra P2P por madoff y tenemos la misma engaña piramidal. Todo se basa en que la gente crea que los bitcoins tienen un valor real. Mientras la gente creyó que Madoff devolvía la pasta con intereses el tinglado funcionaba, pero cuando un buen día, alguien empezó ha hacer pregunta y el señor Madoff fue sospechoso de no devolver el dinero que le fue entregado con sus correspondientes intereses, el tinglado se esfumó.

En realidad es exactamente como la banca actual en España, si la gente sacase el dinero de los bancos se daría cuenta de que no la puede sacar, ya que sus ahorros fueron prestados para comprar pisitos. No se cuantas veces es la deuda Española, pero con que sea mayor de una sola vez, no habría dinero para nadie, pero la pirámide sigue en pie, mientras la gente se siga haciendo el simple y no quieran sacar la pasta del banco.

Otro que no ha entendido nada. Bueno, qué le vamos a hacer.

 

[bubble bubble]

A ver si lo he entendido bien. Se crea una moneda virtual, que para generarla necesita gastar energia (cuando parece que nuestra capacidad de generarla esta disminuyendo), y equipos, con la unica ventaja de que su generacion no depende de instituciones como el banco central que puedan manipularla. Ademas quien respalda a una moneda es el pais que la emite, aqui solo la respaldan la voluntad de unos particulares, al parecer sin ningun tipo de garantia aparte de la dificultad de generar mas moneda.

Y el principio mas atrayente, la posibilidad de que cada uno pueda generar su dinero, esta afectado en gran parte por rendimientos a escala, lo que implica para su obtencion concentracion de capital, lo que le resta su caracter libertario ajeno a las grandes corporaciones.

Por otra parte veo dificil su implantacion fuera de determinados sectores. Primero ni a la mafia bancaria ni a los estados les va a interesar, si no todo lo contrario. Segundo, si es para evitar la inflacion los metales seran mucho mejor acogidos por la mayoria de la gente. En realidad los unicos que estaran autenticamente a favor son los que ya tengan bit-coins o se vean en capacidad de generarlos.

 

[nemo4]

Para quienes quieran ganar pasta con esto: nos compramos un clúster de servidores o como shishi se diga y contratamos un informático para que genere millones de bitcoins, a continuación esperamos el momento en el que la burbuja de bitcoins alcance su valor más alto, esto puede saberse leyendo foros y viendo qué cantidad de gente dice que esto va siempre pa'rriba y contando los insultos a quienes digan que los bitcoins son una engaña. Finalmente nos ponemos cortos en bitcoins e inundamos el mercado con los bitcoins que hemos creado, el pánico cundirá, los bitcoins desaparecerán y nos llevaremos toda la pasta. ¿Quién se apunta?

Jorobar Sr. Bañuelos, no sabia que fuese forero :fiufiu:

 

[Minsky Moment]

Papelotes en definitiva. No meterse en eso.

 

[Monsterspeculator]

A ver si lo he entendido bien. Se crea una moneda virtual, que para generarla necesita gastar energia (cuando parece que nuestra capacidad de generarla esta disminuyendo), y equipos, con la unica ventaja de que su generacion no depende de instituciones como el banco central que puedan manipularla. Ademas quien respalda a una moneda es el pais que la emite, aqui solo la respaldan la voluntad de unos particulares, al parecer sin ningun tipo de garantia aparte de la dificultad de generar mas moneda.

Y el principio mas atrayente, la posibilidad de que cada uno pueda generar su dinero, esta afectado en gran parte por rendimientos a escala, lo que implica para su obtencion concentracion de capital, lo que le resta su caracter libertario ajeno a las grandes corporaciones.

Por otra parte veo dificil su implantacion fuera de determinados sectores. Primero ni a la mafia bancaria ni a los estados les va a interesar, si no todo lo contrario. Segundo, si es para evitar la inflacion los metales seran mucho mejor acogidos por la mayoria de la gente. En realidad los unicos que estaran autenticamente a favor son los que ya tengan bit-coins o se vean en capacidad de generarlos.

No lo has entendido bien.

La dificultad no está en "generarla". La dificultad de todo el asunto está en validar las transacciones de forma anónima y descentralizada. Eso es lo que aporta un servicio y valor.

El tema está bien pensado y tiene todo el sentido del mundo. Le da mil vueltas como medio de pago a cualquier otro medio de pago digital existente. Sólo hace falta que vaya popularizándose.

 

[Monsterspeculator]

Papelotes en definitiva. No meterse en eso.

No son papelotes. Su respaldo está repartido en el respaldo de los usuarios, contrariamente a los papelotes cuyo "respaldo" es la confianza que tengamos en el Banco Central de turno.

 

[bubble bubble]

La dificultad no está en "generarla". La dificultad de todo el asunto está en validar las transacciones de forma anónima y descentralizada. Eso es lo que aporta un servicio y valor.

Gracias por la aclaracion, no me habia enterado que era anonima. Entonces seria una forma de realizar transacciones fuera del control del estado, ¿no?. Lo cual significaria dejar de tributar.

Si es asi no creo que a Hacienda le haga mucha gracia.

 

[Maldita Termodinámica]

Se pueden comprar espadas y pociones en World of Warcraft con esto?


Perdón, no he podido evitar :rolleye::rolleye::rolleye:

 

[Maldita Termodinámica]

Se crea el dinero sin hacer nada real a cambio solo consumir energía y talento optimizador de algoritmos?


Alguien me puede decir la diferencia entre Bitcoins y derivados?
Lo digo en serio, seria como un ejercicio de comprensión de los bitcoins y los derivados. Que por ejemplo a mi me hace falta.


Monsterespeculator: "La dificultad no está en "generarla". La dificultad de todo el asunto está en validar las transacciones de forma anónima y descentralizada. Eso es lo que aporta un servicio y valor."

Pero eso no seria una moneda, seria un servicio de ocultación de transacciones, y como pago del servicio kilowatios, las electricas lo aplauden ::

Esto parece "paraiso fiscal 2.0". en vez de confiar en unos suizos cada vez más presionados confiamos los unos en los otros y ya está :8::8::8:
Exijo tasa Tobinbit ahora mismo :no::no::no:



Por cierto a cuantos kilovatios está el BTC con algoritmos conocidos y arquitectura 386?
Esto también lo digo en serio.

 

[Caronte el barquero]

No podemos dejar de seguir el BTC, es muy buena idea.

¿Querèis comprar carne con BTC?

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¿Chocolate Belga?

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¿comida orgánica?

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[f5inet]

Se crea el dinero sin hacer nada real a cambio solo consumir energía y talento optimizador de algoritmos?

[...]

Por cierto a cuantos kilovatios está el BTC con algoritmos conocidos y arquitectura 386?
Esto también lo digo en serio.

Ejecuta un cliente OpenCL (olvidate de usar el cliente oficial para minar) y mira cuantos MegaHashes/s eres capaz de producir. una Nvidia GT240 te saca cerca de 20Mhashes/s. una Ati HD6850 te saca unos 200Mhashes/s.

con esa info, te vas a esta pagina:

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le metes cuantos MHashes/s estas sacando y a cuanto esta el BTC actualmente (lleva estable en 15$ una semana y media). con eso, tienes el calculo de cuanto dinero generas en un mes, dejando encendido el ordenador 24/7.

ahora tienes que calcular cuanta electricidad consume tu PC, para eso comprate una roseta con watimetro/contador, que te dice cuantos watios esta tirando lo que tienes enchufado. si eres un buen lonchafinista, ya tendras esto.

normalmente, el watimetro te dara el consumo en Wattios/hora, tienes que convertir ese numero a KiloWattios/mes, con algo de matematica basica se saca. tambien debes buscar a cuanto estas pagando el KWh en tu factura de la luz. yo los estoy pagando a 0,14€/KWh.

ahora ya sabras cuanto seria tu gasto, y cuanto seria tu ingreso. ya es tu decision si te dedicas a minar BTCs, o no.

 

[Vamos P´Alemania Pepe]

Tener el programita en segundo plano mientras trabajas no creo que cueste nada y encima te ganas algunos BT que en un futuro puede que multipliquen su valos.

 

[vapeador]

Lo de la invulnerabilidad del sistema de claves hass y demás mandangas es lo típico en una engaña. Se promete la total seguridad en base a algo que nadie entiende, para así darle sensación de seguridad al engañado.

Disculpenme el atrevimiento, pero por favor, no haga extensible su falta de conocimientos al resto de la humanidad.

Se le promete "total seguridad" en base a algo que USTED no entiende. Afortunadamente hay gente que si lo entiende. Entre ellos yo.

Hay mucha literatura al respecto de colisiones de hashes, criptografía de clave pública y privada, etc... Y además TODO el código fuente de TODO el sistema está abierto y disponible para que quien lo desea lo audite y le saque las debilidades.

 

[vapeador]

Tener el programita en segundo plano mientras trabajas no creo que cueste nada y encima te ganas algunos BT que en un futuro puede que multipliquen su valos.

Depende del lonchafinismo de cada uno. Si tienes la gráfica apenas sin carga (pintándote el word y poco mas) no va a gastar lo mismo que si está al 100% de carga.

Pero como bien dices, nadie sabe a que valores llegarán los BTCs, y tener alguno generado sin demasiado esfuerzo, no hará daño a nadie 🙂

 

[kunk]

No podemos dejar de seguir el BTC, es muy buena idea.

¿Querèis comprar carne con BTC?

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¿Chocolate Belga?

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Si, vale, pero lo importante... ¿Se puede pagar los impuestos en algún lado con eso?

 

[outzider]

Si, vale, pero lo importante... ¿Se puede pagar los impuestos en algún lado con eso?

Al contrario. Ten por seguro que si esto se populariza los estados llevarán a cabo todo tipo de campañas contra este sistema de pago.

 

[Caos]

La confianza en bitcoin es la misma que la de cualquier dinero: la confianza de los diferentes agentes que soportan la infraestructura que da valor a la moneda.

En el caso del dinero fiat de curso legal lo que le atribuye valor es la confianza en las diferentes instituciones del Estado (y no es precisamente el BC la más importante) y el poder coactivo y fuerza legal que posee.

En el caso de bitcoin es la propia red de usuarios que 'minan' y comercian con la moneda lo que la hace. Una de las diferencias de bitcoin respecto a la mayoría de dinero en circulación es que no es el pasivo de nadie, es decir no se deriva de una promesa de pago sino del propio trabajo generada por las mismas (ciclos de fruta), eso si se afianza como moneda es una cualidad que le puede dar ventajas como medio de transacción puro y duro. Sin embargo por no tener detrás la infraestructura legal pertinente esta moneda probablemente jamás podrá servir como un medio para liquidar deudas o endeudarse.

En cierto modo no es más insegura que el COMEX, ya que en el fondo son muy parecidos (y el oro-papel para mí no es diferente de los bitcoins, porque el valor que tiene no se lo atribuye el oro físico, que es otra cosa, sino la confianza de que sea canjeable en el futuro y el valor que le otorgan los diferentes agentes del mercado).

No entiendo porque la gente se pone tan nerviosa con el tema monetario como si esto se tratase de 'lo mío es más mejor'. Hay espacio de sobra para diferentes monedas y tipos de ellas, y yo no soy muy fan de las teorías de conspiración o tampoco soy un histérico de la inflación, pero creo las bitcoin (y otras monedas si ganan tracción) tienen su nicho.

De momento está lejos de afianzarse, pero pasó un test muy importante hace un par de semanas cuando sufrió la primera burbuja especulativa y algún escándalo con Mt.Gox que se resolvió con relativa rapidez y vuelve a estar operativo. Se afianzará cuando tras varios años de uso los tipos de cambio se estabilicen relativamente respecto a otras monedas sin grandes spreads en su conjunto, puede que eso ocurra antes que después, pero igualmente estará sujeta a burbujas especulativas igual que lo está cualquier activo e incluso moneda, así que nadie tiene que tomarlo como la panacea de la estabilidad porque eso no existe y el que lo busca, busca un fantasma. Tiene algunos problemas derivados de la propia naturaleza anónima de la moneda pero no es nada insalvable.

 

[bubble bubble]

La confianza en bitcoin es la misma que la de cualquier dinero: la confianza de los diferentes agentes que soportan la infraestructura que da valor a la moneda.

En el caso del dinero fiat de curso legal lo que le atribuye valor es la confianza en las diferentes instituciones del Estado (y no es precisamente el BC la más importante) y el poder coactivo y fuerza legal que posee.

En el caso de bitcoin es la propia red de usuarios que 'minan' y comercian con la moneda lo que la hace.

Es que ese el el tema. Me parece que todos los que defienden este sistema es porque se ven en la capacidad de generar moneda, pero esto no sera visto asi por la mayoria de la gente. Ademas eso de los "gremios de mineros" es el germen de una concentracion de capitales, ya que si yo con mi ordenador pongamos que puedo generar 10, una gran corporacion podra generar millones, hasta que se llegue al limite tecnico. ¿Y la gente que no se haya subido a tiempo al carro de la generacion aceptara comprarla?. Yo creo que no.

El dinero siempre ha estado respaldado por algo "tangible". Primeramente eran bienes como lo sal que tenian un uso directo, luego los metales que tenian un valor propio (se demandan a parte de como medio de cambio) y la moneda fiat es la promesa de generar bienes y servicios por parte del pais emisor. Pero esto es solo un medio de cambio, cuyo unico valor autonomo es que no esta controlado por el estado, con todo lo que ello significa.

Yo creo que la genta no la demandara (cambiara por otras monedas) salvo por especulacion, pero esto por si mismo no es sostenible.

 

[Monsterspeculator]

Es que ese el el tema. Me parece que todos los que defienden este sistema es porque se ven en la capacidad de generar moneda, pero esto no sera visto asi por la mayoria de la gente. Ademas eso de los "gremios de mineros" es el germen de una concentracion de capitales, ya que si yo con mi ordenador pongamos que puedo generar 10, una gran corporacion podra generar millones, hasta que se llegue al limite tecnico. ¿Y la gente que no se haya subido a tiempo al carro de la generacion aceptara comprarla?. Yo creo que no.

El dinero siempre ha estado respaldado por algo "tangible". Primeramente eran bienes como lo sal que tenian un uso directo, luego los metales que tenian un valor propio (se demandan a parte de como medio de cambio) y la moneda fiat es la promesa de generar bienes y servicios por parte del pais emisor. Pero esto es solo un medio de cambio, cuyo unico valor autonomo es que no esta controlado por el estado, con todo lo que ello significa.

Yo creo que la genta no la demandara (cambiara por otras monedas) salvo por especulacion, pero esto por si mismo no es sostenible.

Es que no has entendido, tú y otros, de qué va el tema.

El objetivo es generar 21 millones de bitcoins. Se podrían generar YA pulsando cuatro teclas de ordenador. Pero el tema de la fruta no va de generar los bitcoins.

Para que el sistema funcione, de forma anónima y segura, es necesario que una gran masa de usuarios empleen sus ordenadores para hacer la fruta distribuida que valida las transacciones en curso (que se agregan por bloques). Eso implica un gasto y hay una pequeña comisión para cada transacción. Ahora, en periodo de generación de moneda, esa comisión no se paga, o mejor dicho se paga mediante la generación de bitcoins. Cuando se hayan generado las bitcoins deseadas, entonces es cuando se establecerá esa comisión por transacción que se repartirá entre los que cálculen bloques que validan las transacciones.

 

[Monsterspeculator]

Sin embargo por no tener detrás la infraestructura legal pertinente esta moneda probablemente jamás podrá servir como un medio para liquidar deudas o endeudarse.

No estoy de acuerdo en eso. No hay razón por la cual no se puedan construir derivados respaldados por bitcoins, y además mucho más fiables que los derivados clásicos. Por ejemplo, puedo crear contratos de derivados de bitcoins respaldados por una reserva de bitcoins que es PÚBLICA y validada por la comunidad. El mayor problema, por ejemplo, del oro papel es que nadie sabe si las reservas sobre las que se respaldan existen y si están bien contadas. En el caso de las bitcoins esto no es problema.

En cierto modo no es más insegura que el COMEX, ya que en el fondo son muy parecidos (y el oro-papel para mí no es diferente de los bitcoins, porque el valor que tiene no se lo atribuye el oro físico, que es otra cosa, sino la confianza de que sea canjeable en el futuro y el valor que le otorgan los diferentes agentes del mercado).

Creo que tienes algo de confusión sobre como funciona el COMEX. El COMEX tiene una warehouse con depósitos de oro y plata físicos..."ready for delivery". Otra cosa es que no esté correctamente auditado...

 

[Monsterspeculator]

Si, vale, pero lo importante... ¿Se puede pagar los impuestos en algún lado con eso?

Muy simple...cambias tus bitcoins con moneda en tu cuenta bancaria y haces una transferencia al fisco.

Por cierto, creo que con billetes tampoco puedes pagar al fisco ¿no?