Hilo del Inversor por Dividendos 2023

Una pregunta, ¿no llevas ree ó enagas?

Lo digo porque son las típicas españolas para dividendos, ahora están mal por la limitación de precios, creo que hasta 2026 no empiezan a remontar.

A pesar de la caterva de políticos en sus filas, yo las considero prácticamente como un bono al 5-8% dependiendo del precio de entrada.
Mira la junta directiva de quien se compone
Mira la deuda que tiene
Mira su tendencia de fondo

Ex políticos, cada vez más deuda, malos gestores. Ejemplo típo de empresa mal gestionada por tener chimpancés al volante
 
Mira la junta directiva de quien se compone
Mira la deuda que tiene
Mira su tendencia de fondo

Ex políticos, cada vez más deuda, malos gestores. Ejemplo típo de empresa mal gestionada por tener chimpancés al volante
Lo de la tendencia es porque Red eléctrica y Enagas tienen sus tarifas fijadas hasta 2026 y supondrán ingresos decrecientes de un total del 15-20% por la puesta en vigor en 2021.

Es porque una de las variables para fijar la regulación es la amortización de las instalaciones construidas durante el periodo anterior y esta cantidad fue baja.

Pero entre la inflación y una aceleración de la transición energética que les va a obligar a invertir bastante, bajan más sus márgenes por la propia inflación y de ahí que se ponga en duda su dividendo.

Por eso están desinvirtiendo en el extranjero, para sacar liquidez con la que reducir su deuda.

En 2026 empieza el nuevo periodo regulatorio, ahí van a meter todos los sobrecostes anteriores y es posible que se vean unos años muy buenos para ambas empresas.

En general solo vemos ingresos decrecientes y dudas sobre el dividendo, pero si conoces lo anterior, ya sabes el campo de juego y puedes decidir entrar o no.

Sobre los políticos, sabemos que por un lado es un lastre y por otro es una especie de "garantía" por decirlo de alguna manera de continuidad del negocio.
 
Lo de la tendencia es porque Red eléctrica y Enagas tienen sus tarifas fijadas hasta 2026 y supondrán ingresos decrecientes de un total del 15-20% por la puesta en vigor en 2021.

Es porque una de las variables para fijar la regulación es la amortización de las instalaciones construidas durante el periodo anterior y esta cantidad fue baja.

Pero entre la inflación y una aceleración de la transición energética que les va a obligar a invertir bastante, bajan más sus márgenes por la propia inflación y de ahí que se ponga en duda su dividendo.

Por eso están desinvirtiendo en el extranjero, para sacar liquidez con la que reducir su deuda.

En 2026 empieza el nuevo periodo regulatorio, ahí van a meter todos los sobrecostes anteriores y es posible que se vean unos años muy buenos para ambas empresas.

En general solo vemos ingresos decrecientes y dudas sobre el dividendo, pero si conoces lo anterior, ya sabes el campo de juego y puedes decidir entrar o no.

Sobre los políticos, sabemos que por un lado es un lastre y por otro es una especie de "garantía" por decirlo de alguna manera de continuidad del negocio.
Gracias por el post, muy interesante.

Soy uno de los "pillados" con ENAGAS, la tengo de compra media a 20€ post esa época en el 2020 de la que yo le hablo (con lo que compenso e incluso gano algo simbólico con los dividendos cobrados) y estoy buscando ventana de salida, previsiblemente antes de que acabe mayo (sell in may...). No tengo urgencia de salir pero tampoco estoy cómodo dentro ahora mismo. Vamos, que un escenario de olvidarme de ellas hasta 2026 es viable pero creo que mala idea.

Lo dicho, gracias, os leo mucho pero posteo poco porque todavía tengo mucho que aprender.
 
No solo los brokers de la banca legacy. En fondos de inversion banca-legacy estoy revisando unas inversiones que han estado a largo plazo y estaran dando un 1,5% anualizado. No es el Satander pero es lo mismo.

Creo que para invertir en banca legacy te sale más rentable contratar un deposito, y por supuesto con menos riesgo y volatilidad.
Es que eso NO lo he visto en ningun tipo de tarifas y como dicen, por ejemplo, en ING no cobran por recibir dividendos americanos
 
Una pregunta, ¿no llevas ree ó enagas?

Lo digo porque son las típicas españolas para dividendos, ahora están mal por la limitación de precios, creo que hasta 2026 no empiezan a remontar.

A pesar de la caterva de políticos en sus filas, yo las considero prácticamente como un bono al 5-8% dependiendo del precio de entrada.
En primer lugar por el tema político. En algunos paises viene bien, en otros es un mal necesario, y en otros (como españa) es sacar y sacar hasta que te tengan que rescatar y el ciudadano pagar.

Con ésto ya estarías respondido, pero dejando de lado esta obviedad:

REE:
- Deuda COJINUDA. Que si, que es utilities y se le puede perdonar, pero cuando tengan que refinanciarla, ¿de dónde tirarán?
- Operating cash flow no sube suficiente. Pasan de 1.1b a 1.5b en los últimos 5 años. Ésto me indica que no saben gestionar sus recursos como para poder hacer frente a algo chungo. Osea, como suban intereses y necesiten endeudarse mas...estan dolido.
- Net income. Confirmando lo que estoy diciendo, pasan de 700m en 2018 a 664m en 2022, aun habiendo aumentado sus sales revenue. Osea, ganan mas, pero se les pierde el dinero.

A ojo de buen cubero le veo una caida de al menos un 5-10% para los próximos años.

Enagas:
- Para no repetirme, mira la deuda y el operating cash flow, o el net income, como me has visto hacer mas arriba. Estos estan aún peor que REE. La UE le va a pegar un toque cojinudo muy pronto, porque esos dividendos son insostenibles.

Paso de irme al casino español. Lo siento.
 
Lo de la tendencia es porque Red eléctrica y Enagas tienen sus tarifas fijadas hasta 2026 y supondrán ingresos decrecientes de un total del 15-20% por la puesta en vigor en 2021.

Osea, mejor no comprar de momento...

Pero entre la inflación y una aceleración de la transición energética que les va a obligar a invertir bastante, bajan más sus márgenes por la propia inflación y de ahí que se ponga en duda su dividendo.

Osea, mejor no comprar de momento...

En 2026 empieza el nuevo periodo regulatorio, ahí van a meter todos los sobrecostes anteriores y es posible que se vean unos años muy buenos para ambas empresas.

Osea, mejor no comprar tampoco en 2026...

O soy muy simple, o no sé...es que no lo veo.
 
Jajaja zasca tras zasca

Yo sin embargo las pongo en el radar para empezar a comprar a medio plazo.

El tema político sabemos que es una ful, de hecho hispasat y tallgrass respectivamente se lo han tenido que comer estas empresas sin ser buenas compras por obligación.
 
Y de España, ¿Cuál es la más interesante que veis para poder entrar ??
 
Jajaja zasca tras zasca

Yo sin embargo las pongo en el radar para empezar a comprar a medio plazo.

El tema político sabemos que es una ful, de hecho hispasat y tallgrass respectivamente se lo han tenido que comer estas empresas sin ser buenas compras por obligación.
Mi intención no es dar zascas. También ocurre que en general quienes preguntan son gente a las que le van mal, o se han equivocado en algo. No espero a inversores mejores que yo venir a preguntarme 🙂

Pero lo que no acabo de entender es ese ánsia de comprar empresas españolas cuando todos sabemos lo que hay, teniendo a mano empresas de muchos otros paises. A mi me va estupendísimamente bien sin tocar una sola empresa española.

Es como querer meter la mano en un tanque radioactivo una y otra vez. Además, como si no fuera suficientemente difícil encontrar buenas empresas extranjeras como para encima poner empresas españolas en radar que, si caen, habría que ver porque caen, hacer su estudio superintensivo porque no te fías, etc...

Mas que dar zascas a mi lo que me gustaría es dar una caladita...tu ya sabes, bro 🙂
 
Y de España, ¿Cuál es la más interesante que veis para poder entrar ??
Tengo pendiente de mirar Logista.

Luego más empresas Paco te diría que Mapfre pero más barata y con otra directiva, creo que fue Munger el que dijo que elige empresas que funcionen si las dirige un inútil porque en algún momento les ocurrirá, pues este es un vivo ejemplo donde la directiva y la fundación van en contra de los intereses de la propia empresa.
 
Para complementar un poco la buena explicación del compañero @Invekt, pero paseando por otras ramas.

Invertir es un poco como comprar un coche. Hay gente que se compra un coche porque quiere usarlo para ligar, así que se comprará un deportivo molón. Otras personas quieren un coche práctico, para hacerle muchos kilómetros con poco consumo. Otros necesitan un vehículo comercial pequeño porque viven en ciudades con calles estrechas. Otros necesitan un vehículo comercial grandote para llevar mucha carga a sitios lejanos.

Éste es el hilo del "inversor por dividendos", pero solo porque no me daba para ponerle de título "Hilo del inversor por dividendos a largo plazo que esté dispuesto a invertir a largo plazo, comerse caidas sin que le tiemble el pulso, y tener el dinero ahí aguantando...".

Quizás el título correcto hubiera sido "Hilo de quien se quiera retirar con dividendos" porque ése es mi verdadero objetivo.

El caso es que a éste hilo le sacarás el mejor partido si piensas en invertir como lo que verdaderamente es: Comprar empresas para sacarles un buen rendimiento. ¿Comprarías una empresa SOLO porque te gusten sus productos? A mi me encantan los coches Tesla, pero no la tengo en cartera. Para sacar un buen rendimiento no solo te tienen que gustar sus productos, o que sea famosa. Para invertir, que es un hecho financiero, debes conocer como esa empresa maneja su dinero.

Si Warren Buffett pudiera invertir sin estudiar las empresas y solo con un numerito solo tendría una empresa en cartera, la que lo hiciera mejor. Por eso Warren Buffett tiene una serie de empresas en cartera que estudia.

El inversor por dividendos, en mi metodología, es una especie de contador de cartas en la mesa del Blackjack. Osea, aqui (en éste hilo) de lo que se trata es de estudiar empresas para maximizar las posibilidades de que la inversión te salga bien.

Como le decía al compañero @Zhukov, si no puedes/quieres hacer el estudio pero quieres ver dividendos, mi recomendación es que te metas en una ETF de dividendos. Por ejemplo, la famosa Fidelity Global Quality Income UCITS ETF (EUR Hedged). No está en mi cartera pero que sirva de ejemplo:


1. Pagas un 0.45% al año, sobre todo lo que tengas en cartera (no solo dividendos), todos los años.
2. Desde el 2020 (cuando empecé yo éstos hilos), le habrías ganado un 6.6% (en 2020), un 23.4% (2021), y un -11% (2022). SI, puedes ganar o puedes perder.

En su página web (el segundo enlace que te he puesto), si te vas a la sección "scenarios" y pones el último "Marzo 2023", verás que en el mejor de los casos, si entras y sales en un año, habrás ganado casi un +50%...en el peor de los casos, habrías perdido un -84%. Si lo haces tras estar 4 años invertido, en el mejor de los casos ganarás un 15.4%, y en el peor perderás un -33%...DE TODA LA CARTERA, no de los dividendos.

...todo ésto sin contar que toooodos los años toca pagar ese 0.45%, además de los impuestos correspondientes en tu pais.

Mi objetivo anual es un 4% NETO en dividendos (no en toda la cartera sobre lo que yo invierta. Yo he llegado a ganar en un año y en toda mi cartera mas de un 17%, y nunca he perdido en toda mi cartera un -33%, mucho menos un -84%. De hecho, nunca, en ningún año, he terminado con una cartera en rojo, aunque ha habido años en los que me he quedado cerca.

¿Significa que yo soy mejor que Fidelity? Noooooo. Ni de coña. Significa que Fidelity puede asumir pérdidas y riesgos y aun así cobrar ése 0.45%. Y Fidelity se dedica al 100% a ello. Y Fidelity tiene una tropa de gente y "amigos", dentro y fuera de esas empresas que analizan Y Fidelity juega con el dinero de otros, y deben jugar bien. Y no, eso no lo hace cualquiera tampoco. Por eso a mi me obligo a un 4% neto EN DIVIDENDOS (no en las propias empresas).

Por eso eres 100% bienvenido a éste hilo, pero solo le sacarás jugo si estas dispuesto a aprender "mecanica financiera".

PS: No tienes que pedir perdón por nada. Si puedo ayudar a cualquiera que se pase por el hilo, tanto yo como muchos compañeros, así haremos.
Gracias Feministo, voy a dedicarle tiempo a tu respuesta, más que nada para decidir hacia donde dirigirme, creo que lo primero es reflexionar y después actuar
 
Opinión personal: Ebro foods, pero a precio que merezca la pena.
Cuál sería ese precio según tu?
En cuanto a tu recomendación de mirar ETFs, estuve bicheando y.encontre este que me pareció interesante.

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend

Gastos de 0,38% y dividendo trimestral del 4 y pico, y sobre todo , crecimiento constante en el tiempo.
Valoraría tu opinión, viendo sus primeras 10 posiciones hay empresas habitualmente nombradas por aquí.
 
Por curiosidad he mirado ese ETF (VanEck Morningstar) y me ha chocado que tiene un 5% de Verizon, la cual está ahora hundida en la miseria, me ha extrañado, con un dividendo de 7%.

Es esta una buena empresa en malos momentos, de las que le gustan a Feministo?
 
Por curiosidad he mirado ese ETF (VanEck Morningstar) y me ha chocado que tiene un 5% de Verizon, la cual está ahora hundida en la miseria, me ha extrañado, con un dividendo de 7%.
Es esta una buena empresa en malos momentos, de las que le gustan a Feministo?
Yo no entiendo de bolsa, pero las telecos suelen tener un montón de deuda y subiendo los intereses quizás lo pasen mal...
 
Yo no entiendo de bolsa, pero las telecos suelen tener un montón de deuda y subiendo los intereses quizás lo pasen mal...

Pero tienes que mirarlo por el otro lado también, son empresas transversales a un país, así que hay que jugar también con que el gobierno no va a dejar que muera.
 
Pero tienes que mirarlo por el otro lado también, son empresas transversales a un país, así que hay que jugar también con que el gobierno no va a dejar que muera.
Tampoco tiene que morir la empresa, puede quitar el dividendo del 5% y no dar dividendo.
La empresa no sufre y sigue operativa, los únicos que sufren son los accionistas...
 
Tema Verizon:
Por curiosidad he mirado ese ETF (VanEck Morningstar) y me ha chocado que tiene un 5% de Verizon, la cual está ahora hundida en la miseria, me ha extrañado, con un dividendo de 7%.

Es esta una buena empresa en malos momentos, de las que le gustan a Feministo?

Si...tanto que me he quedado pillado por entrar demasiado pronto (-27%). Identifiqué la oportunidad quizás al mismo tiempo que la ETF esa, pero por suerte solo llevo un 1% de mi cartera con ellos.

Estoy dubitativo sobre si meterle mas. Soy adverso al riesto.

Yo no entiendo de bolsa, pero las telecos suelen tener un montón de deuda y subiendo los intereses quizás lo pasen mal...

Si. lo van a pasar mal. Por eso mismo entré en su dia. Hice un "Michael Burry" de manual (ver el problema pero entrar demasiado pronto)

Pero tienes que mirarlo por el otro lado también, son empresas transversales a un país, así que hay que jugar también con que el gobierno no va a dejar que muera.

NO. Éste es el gobierno de EEUU y Verizon no es Telefónica. Pueden dejarla caer cuando quieran.

Tampoco tiene que morir la empresa, puede quitar el dividendo del 5% y no dar dividendo.
La empresa no sufre y sigue operativa, los únicos que sufren son los accionistas...

Sasto. Irá la cosa mas por ahí. Reducción/eliminación de dividendo.

Si me pides mi opinión muy personal, si no hubiera entrado posiblemente seguiría entrando ahora. De hecho, me planteo ampliar mi posición, pero eso es para mi foro privado.
 
Mi intención no es dar zascas. También ocurre que en general quienes preguntan son gente a las que le van mal, o se han equivocado en algo. No espero a inversores mejores que yo venir a preguntarme 🙂

Pero lo que no acabo de entender es ese ánsia de comprar empresas españolas cuando todos sabemos lo que hay, teniendo a mano empresas de muchos otros paises. A mi me va estupendísimamente bien sin tocar una sola empresa española.

Es como querer meter la mano en un tanque radioactivo una y otra vez. Además, como si no fuera suficientemente difícil encontrar buenas empresas extranjeras como para encima poner empresas españolas en radar que, si caen, habría que ver porque caen, hacer su estudio superintensivo porque no te fías, etc...

Mas que dar zascas a mi lo que me gustaría es dar una caladita...tu ya sabes, bro 🙂

El tema de la doble imposición, que para los novatos se hace un mundo.

BTW, he aprovechado la subida de hoy para salir de enagas. Tras unos 20 meses (3 entradas) el saldo final tras impuestos a los dividendos, comisiones y tal es haberle sacado un 1,15% neto.
 
El tema de la doble imposición, que para los novatos se hace un mundo.

BTW, he aprovechado la subida de hoy para salir de enagas. Tras unos 20 meses (3 entradas) el saldo final tras impuestos a los dividendos, comisiones y tal es haberle sacado un 1,15% neto.
Es bastante fácil eh, yo lo llevo en un Excel y haciéndolo un año ya los siguientes vas casi automático.

Creo que el valor subirá algo más, aún le falta para el dividendo, así que lo normal es que la acción "se caliente", ojo que es solo opinión personal.
 
Es bastante fácil eh, yo lo llevo en un Excel y haciéndolo un año ya los siguientes vas casi automático.

Creo que el valor subirá algo más, aún le falta para el dividendo, así que lo normal es que la acción "se caliente", ojo que es solo opinión personal.

Fundamentales. Si funcionan, da igual que la acción caiga. De hecho, debería servir para comprar mas.

Yo he tenido empresas a -50%, las he incrementado, y luego cuando han subido (tras años) he "afeitado" lo que me sobraba.

Ahora mismo estoy haciendo exáctamente eso con Intel, por poner un ejemplo.
 
Feministo, permíteme por favor un offtopic.


Veo que usas Traderepublic, es un broker alemán, y que también inviertes en estadounidenses.


Hace poco di con este hilo donde comentan el tema del US Estate Tax y la plusvalía del perecid (herencia de la cartera de acciones)


En resumen, parece ser que segun la IRS o hacienda de EEUU, los herederos de valores estadounidenses que no tengan residencia fiscal en EEUU, estarían sujetos al pago de un impuesto de sucesiones en EEUU, independientemente del broker que use.


A mi esto me da un poco de miedo, porque quiero que el patrimonio se transfiera con el menor coste fiscal y menores complicaciones posibles para los futuros herederos. Si el IRS se va a cobrar la mitad de la cartera por tener mas de 60k invertidos, mal vamos.

Yo por ejemplo uso Interactive, la irlandesa. Pero Interactive es de origen estadounidense y me da que si los carbon del IRS se quieren poner serios pueden empezar a tocar las narices antes a un broker de matriz estadounidense que a un español o aleman.


No se si has oido hablar de esto pero teniendo en cuenta que con la informatización, y que los fiscos de los países cada vez estrechan mas los cercos (por ejemplo hace pocos años que en Suiza ya dejó de existir el secreto bancario) no seria descabellado pensar que más pronto que tarde van a buscar dinero de los inversores hasta debajo de las piedras.

En este sentido igual la probabilidad de problemas pueda ser menor usando un broker no estadounidense como por ejemplo el aleman Trade Republic, De Giro o uno español.

Todos queremos vivir mucho pero la vida es frágil y cuanto menos pardo, y trabajo deje a los herederos mejor. Y cuantos menos impuestos paguen por heredar, también mejor.

Perdon por el offtopic.
 
Feministo, permíteme por favor un offtopic.


Veo que usas Traderepublic, es un broker alemán, y que también inviertes en estadounidenses.


Hace poco di con este hilo donde comentan el tema del US Estate Tax y la plusvalía del perecid (herencia de la cartera de acciones)


En resumen, parece ser que segun la IRS o hacienda de EEUU, los herederos de valores estadounidenses que no tengan residencia fiscal en EEUU, estarían sujetos al pago de un impuesto de sucesiones en EEUU, independientemente del broker que use.


A mi esto me da un poco de miedo, porque quiero que el patrimonio se transfiera con el menor coste fiscal y menores complicaciones posibles para los futuros herederos. Si el IRS se va a cobrar la mitad de la cartera por tener mas de 60k invertidos, mal vamos.

Yo por ejemplo uso Interactive, la irlandesa. Pero Interactive es de origen estadounidense y me da que si los carbon del IRS se quieren poner serios pueden empezar a tocar las narices antes a un broker de matriz estadounidense que a un español o aleman.


No se si has oido hablar de esto pero teniendo en cuenta que con la informatización, y que los fiscos de los países cada vez estrechan mas los cercos (por ejemplo hace pocos años que en Suiza ya dejó de existir el secreto bancario) no seria descabellado pensar que más pronto que tarde van a buscar dinero de los inversores hasta debajo de las piedras.

En este sentido igual la probabilidad de problemas pueda ser menor usando un broker no estadounidense como por ejemplo el aleman Trade Republic, De Giro o uno español.

Todos queremos vivir mucho pero la vida es frágil y cuanto menos pardo, y trabajo deje a los herederos mejor. Y cuantos menos impuestos paguen por heredar, también mejor.

Perdon por el offtopic.
Una solución Paco sería incluir en el testamento claves del broker y las instrucciones necesarias para liquidar todo y así facilitar el tema a los herederos (saltando la ley usa).

Yo tengo algo parecido por si me ocurre algo con instrucciones de cómo operar acción por acción, todo explicado al máximo detalle.
 
Feministo, permíteme por favor un offtopic.


Veo que usas Traderepublic, es un broker alemán, y que también inviertes en estadounidenses.


Hace poco di con este hilo donde comentan el tema del US Estate Tax y la plusvalía del perecid (herencia de la cartera de acciones)


En resumen, parece ser que segun la IRS o hacienda de EEUU, los herederos de valores estadounidenses que no tengan residencia fiscal en EEUU, estarían sujetos al pago de un impuesto de sucesiones en EEUU, independientemente del broker que use.


A mi esto me da un poco de miedo, porque quiero que el patrimonio se transfiera con el menor coste fiscal y menores complicaciones posibles para los futuros herederos. Si el IRS se va a cobrar la mitad de la cartera por tener mas de 60k invertidos, mal vamos.

Yo por ejemplo uso Interactive, la irlandesa. Pero Interactive es de origen estadounidense y me da que si los carbon del IRS se quieren poner serios pueden empezar a tocar las narices antes a un broker de matriz estadounidense que a un español o aleman.


No se si has oido hablar de esto pero teniendo en cuenta que con la informatización, y que los fiscos de los países cada vez estrechan mas los cercos (por ejemplo hace pocos años que en Suiza ya dejó de existir el secreto bancario) no seria descabellado pensar que más pronto que tarde van a buscar dinero de los inversores hasta debajo de las piedras.

En este sentido igual la probabilidad de problemas pueda ser menor usando un broker no estadounidense como por ejemplo el aleman Trade Republic, De Giro o uno español.

Todos queremos vivir mucho pero la vida es frágil y cuanto menos pardo, y trabajo deje a los herederos mejor. Y cuantos menos impuestos paguen por heredar, también mejor.

Perdon por el offtopic.
Es un tema offtopic pero interesante.

Te cuento mi plan personal maestro:

Yo estoy acostumbrado a vivir entre paises. NO moriré en Alemania, y dudo mucho que lo haga en España. Ésto quiere decir que los descendientes que yo tenga con mi Carmela empezarán a recibir mi cartera de valores según yo cumpla 60 años (y ellos la mayoría de edad), como dueños de pleno uso, pasándome a mi sus dividendos sea por encima o por debajo de la mesa. Quizás necesite una entidad intermedia para hacer esa transferencia y que no aparezca como transferencia directa o donación encubierta.

Según paises hay normas con respecto al impuesto de secesiones (ejemplo: en UK son 7 años). Esta en tí ver como funciona en el pais en el que residas.

En mi opinión, es importante empezar a hacer todo preparativo de índole económica a partir de los 60, para que el estado no tenga argumentos para decir que has hecho una "herencia encubierta". Consulta con tu abogado para que te aconseje mejor.
 
Una solución Paco sería incluir en el testamento claves del broker y las instrucciones necesarias para liquidar todo y así facilitar el tema a los herederos (saltando la ley usa).

Yo tengo algo parecido por si me ocurre algo con instrucciones de cómo operar acción por acción, todo explicado al máximo detalle.
Quiero creer que tu excelente plan esta firmado ante notario. No es una crítica, y es una buena idea, pero asegúrate que esté firmado ante notario. Sino será papel mojado.
 

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