Sigue siendo sensato tener un fondo de inversiones?

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Avadix

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11 Ago 2007
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Pues eso, desde hace tres años tengo un fondo de inversiones de perfil dinamico con las siguientes caracteristicas:
  • Volatilida màxima asumida: 15%
  • Inversión máxima en mercados emergentes: 30%
  • Se asume riesgo de divisa
  • Distribución por tipos de activo: Renta variable 83%, FIAMM 10%, Liquidad 7%
    • Distribución geográfica: USA 28%, Global 20%, Euro/Europa 11%, Australia 4%, Asia 22%, America latina 6%, Japon 5%, Emergentes 4%

Viendo lo que parece que va a venir que hariais? Es un riesgo seguir en el fondo o en cualquier fondo de inversiones? Merece la pena mantener el fondo? lo invertiriaís en algun otro lugar ?
 
Si es una inversión a largo plazo yo lo mantendría. Si vas a necesitar el dinero dentro de pocos meses habría que mirar cuánto dinero necesitarías, formas alternativas de obtenerlo, etc.

Tén en cuenta que los mejores momentos de comprar en Bolsa (para un inversor de largo plazo) han sido, en general, cuándo la mayoría de la gente vendía. Lo que pasa es que sicológicamente es difícil hacerlo porque el ambiente te lleva a hacer lo contrario (vender).

Un saludo.
 
Si es una inversión a largo plazo yo lo mantendría. Si vas a necesitar el dinero dentro de pocos meses habría que mirar cuánto dinero necesitarías, formas alternativas de obtenerlo, etc.

Tén en cuenta que los mejores momentos de comprar en Bolsa (para un inversor de largo plazo) han sido, en general, cuándo la mayoría de la gente vendía. Lo que pasa es que sicológicamente es difícil hacerlo porque el ambiente te lleva a hacer lo contrario (vender).

Un saludo.

Muchas gracias, tus palabras me han hecho reflexionar pero...

Visto que parece que va habar una fuerte bajada en la bolsa, no solo a nivel del IBEX 35 sino a nivel mundial me parece que voy a retirar mi fondo para ingresarlo en una cuenta de ahorros o en Letras del Tesoro para evitar tener perdidas y perder praticamente todo lo ganado estos 2 años. Eso si, una vez pasada la "gran bajada" posiblemente vuelva al fondo para comprar bajo y aprovechar la subida aunque tardara en venir, no tengo prisa ( por ahora ). Como lo ves?
 
Por lo que dices creo que tienes plusvalías en el fondo. Si lo vas a vender yo lo traspasaría a un FIAMM, porque así no tienes que pagar a Hacienda por la plusvalía que hayas obtenido. Cuando vuelvas a querer entrar en Bolsa haces otro traspaso del FIAMM al fondo de Bolsa y sigues sin pagar por las plusvalías (ni las del fondo actual ni las del FIAMM).

En cuanto a vender para comprar más abajo, pues siempre es una buena idea si consigues hacerlo. El problema es estar seguro de que vas a comprar más abajo. Nunca se sabe al 100% lo que va a hacer la Bolsa. Ahora parece claro que puede bajar más, pero no podemos estar seguros al 100%.

Pero además hay otro problema; puede ser que la Bolsa baje pero tú no compres. Por tus palabras me parece entender (corrígeme si me equivoco) que la razón por la que quieres vender es que la Bolsa ha bajado y el ambiente es muy malo. Si la Bolsa baja más el ambiente será aún peor, con lo cuál lo más probable es que tengas aún menos ganas de comprar que ahora. Lo más probable es que cuando el ambiente mejore y las cosas se vean más claras la Bolsa ya habrá subido un buen trecho. Entonces será más fácil comprar, sicológicamente hablando, pero habrá que comprar más caro.

Nadie te puede garantizar si la Bolsa va a bajar más o no. Al menos yo no puedo hacerlo. Pero, para un inversor de largo plazo, estos momentos de grandes caídas suelen ser buenos para comprar y malos para vender.

Un saludo.
 
Por lo que dices creo que tienes plusvalías en el fondo. Si lo vas a vender yo lo traspasaría a un FIAMM, porque así no tienes que pagar a Hacienda por la plusvalía que hayas obtenido. Cuando vuelvas a querer entrar en Bolsa haces otro traspaso del FIAMM al fondo de Bolsa y sigues sin pagar por las plusvalías (ni las del fondo actual ni las del FIAMM).

En cuanto a vender para comprar más abajo, pues siempre es una buena idea si consigues hacerlo. El problema es estar seguro de que vas a comprar más abajo. Nunca se sabe al 100% lo que va a hacer la Bolsa. Ahora parece claro que puede bajar más, pero no podemos estar seguros al 100%.

Pero además hay otro problema; puede ser que la Bolsa baje pero tú no compres. Por tus palabras me parece entender (corrígeme si me equivoco) que la razón por la que quieres vender es que la Bolsa ha bajado y el ambiente es muy malo. Si la Bolsa baja más el ambiente será aún peor, con lo cuál lo más probable es que tengas aún menos ganas de comprar que ahora. Lo más probable es que cuando el ambiente mejore y las cosas se vean más claras la Bolsa ya habrá subido un buen trecho. Entonces será más fácil comprar, sicológicamente hablando, pero habrá que comprar más caro.

Nadie te puede garantizar si la Bolsa va a bajar más o no. Al menos yo no puedo hacerlo. Pero, para un inversor de largo plazo, estos momentos de grandes caídas suelen ser buenos para comprar y malos para vender.

Un saludo.

Muchas gracias por tus comentarios Goyo, pero lamento decirte que ha sido demasiado tarde 😀

Te explico, abrí este fondo hacia 2 años ( no 3 como te había dicho ) y he obtenido un 19% de beneficios. Cuando fuí el lunes al banco me ofrecieron pasarlo todo a un fondo asegurado a 2 años que juega en el Eurostoxx 50, es decir, pasará lo que pasará no perderia nada y sacaría beneficios pero cuando le pregunté que qué pasaba si la bolsa bajaba me dijo que solo me quedaba con el capital inicial y una plusvalua de 0 € ( no hace falta decir que fue una pregunta retórica )

Entonces entramos en el momento de las especulaciones y expectativas. Le dije que lo que creo yo es todo lo que sube baja y que pensaba que va haber una crisis importante ( me corrigió, me dijo que eso seria una correción ) y si mantenía el fondo donde lo tenia perdería los beneficios de estos 2 años o casi, si lo pasaba al fondo que me ofrecía me iba a quedar con un beneficio 0 o próximo a él y si lo pasaba a la libreta de ahorros ya me aseguraba la plusvalua de estos 2 años y a partir de aquí un 3,5 % de interes lo tenía asegurado ( y con posibilidad de subir intereses... o bajar ) y en cuanto la tempestad hubiera pasado volvería al fondo o a otro similar. Al final esto último es lo que hecho; eso si, aunque lo tengo a 0 € no cerré completamente el fondo y en cualquier momento puedo volver. Si es una decisión acertada o no el tiempo lo dirá.

Pero tu último comentario me ha generado dudas, disculpa la ignorancia pero que es exactamente un FIAMM? Me suena pero exactamente no sé de que producto se trata.

Y en cuanto que comprar cuando baja psicológicamente hablando es muy dificil tienes razón pero me parece haber leído que cuando petó la burbuja de las .COM el IBEX 35, por decir un índice, pasó más o menos de los 13000 puntos a los 8-9000 y creo que más o menos es lo que voy hacer.

Si el IBEX ( es el que me marcó como referencia ) ha llegado a 15000 puntos, luego he vendido a 14000 y segun algun comentario puede ser que llegue a los 11-12000 cuando llegue a esas cifras y si la economia global parece que haya hechado freno a la bajada lo más seguro que compre ( si tengo suficiente coraje ) y aunque todo siga bajando un poco creo que estaré tranquilo por qué lo dejaré bastante a largo plazo ya que entonces si que habrá recorrido suficiente para obtener beneficios por si todo lo que sube baja, lo que ha bajado tiende a subir.

Bueno, no sé, está ha sido mi jugada a lo mejor es errónea pero bueno sin riesgo no hay victoria y he decidido mover pieza, como lo ves?

Por cierto, muchas gracias por tus consejos!!!!!!!!!!!!!🙂
 
Hola Avadix, un FIAMM es un fondo de inversión que invierte sólo en Letras del Tesoro. Tiene el mismo riesgo que una cuenta remunerada de Openbank/Uno-e/etc o comprar Letras del Tesoro directamente. Cada opción tiene sus ventajas y sus desventajas. En este artículo las explico con detalle:



Lo que te decía de la fiscalidad es que por cada 1.000 euros que hayas ganado en el fondo el año que viene tendrás que pagar 180 euros en el IRPF. Y de los intereses que te dé la libreta tambien tendrás que pagar el 18% en el IRPF. Si lo hubieras traspasado a un FIAMM no hubieras tenido que pagar nada, ni los 180 euros de la venta del fondo ni el 18% de lo que ganes con el FIAMM. Para volver a entrar en Bolsa habrías hecho un nuevo traspaso del FIAMM al fondo de Bolsa y seguirías sin pagar nada a Hacienda.

Predecir lo que hará la Bolsa a corto plazo es dificilísimo, por no decir imposible. En general, los inversores que entran en Bolsa (acciones sólidas o fondos de inversión buenos, no chicharros) y no salen nunca, pase lo que pase, tienen mucho mejor resultado que los que entran y salen intentando aprovechar movimientos. Pero los pocos que entran y salen y aciertan tienen mejores resultados que los que entran y no se mueven.

Yo a esto le veo más pinta de corrección que de crisis. Me parece mucho que baje hasta los 11.000. Cuando las puntocom había muchas empresas cotizadas a unos precios carísimos, pero ahora la situación es la contraria, hay muchas empresas bastante baratas. Por eso es difícil que bajen mucho más, aunque nunca se sabe.

Está bien que te marques un punto de entrada para comprar. Es una buena estrategia y ayuda a tomar la decisión cuando llegue el momento. Pero ahora te falta la otra parte de la estrategia; ¿qué pasa si no llega nunca más a los 11.000?. Suponte que ya hemos visto el mínimo, o que caerá todavía hasta los 13.000 ó los 12.500, pero sin llegar a los 11.000. ¿Cuándo volverás a comprar?. Esto es lo difícil. Mucha gente que sale en 14.000 (por ejemplo) acaba comprando dentro de unos años a 20.000 (por ejemplo). Puede suceder que vendan en 14 y no llegue al 11. Cuando vuelve a subir piensan "si vendí a 14 no voy a comprar a 15". Y así hasta que pasan unos años y se deciden a volver a entrar por que aquella venta ya la tienen medio olvidada. Y puede que en ese momento la Bolsa esté barata a 20.000 y a partir de ahí siga subiendo, pero el tramo de los 14.000 a los 20.000 se lo han perdido.

Las frases hechas son un poco peligrosas. No es verdad que todo lo que sube baja. Da a entender que todo vuelve al origen del movimiento, y eso no es verdad. Hay acciones que están ahora a 10-15 euros y hace 10 ó 20 años estaban a 1 euro, o a unos pocos céntimos. Y me refiero a acciones muy sólidas. No van a volver a cotizar a unos pocos céntimos por mucha crisis que haya. Las cotizaciones oscilan, pero las acciones buenas tienden al alza. Cada vez que hay una crisis no vuelven al precio al que salieron a Bolsa hace 50 ó 100 años.

Hay una frase de Peter Lynch que me gusta mucho y creo que es muy útil para un inversor de largo plazo; "No sé si los próximos 1.000 puntos del Dow Jones serán hacia arriba o hacia abajo, pero estoy seguro de que los próximos 10.000 serán hacia arriba". No sé a cuánto estaba el Dow cuando la dijo, pero debía estar a 8-10.000 como mucho. Esta frase es muy cierta.

Un saludo.
 
Hola Avadix, un FIAMM es un fondo de inversión que invierte sólo en Letras del Tesoro. Tiene el mismo riesgo que una cuenta remunerada de Openbank/Uno-e/etc o comprar Letras del Tesoro directamente. Cada opción tiene sus ventajas y sus desventajas. En este artículo las explico con detalle:



Lo que te decía de la fiscalidad es que por cada 1.000 euros que hayas ganado en el fondo el año que viene tendrás que pagar 180 euros en el IRPF. Y de los intereses que te dé la libreta tambien tendrás que pagar el 18% en el IRPF. Si lo hubieras traspasado a un FIAMM no hubieras tenido que pagar nada, ni los 180 euros de la venta del fondo ni el 18% de lo que ganes con el FIAMM. Para volver a entrar en Bolsa habrías hecho un nuevo traspaso del FIAMM al fondo de Bolsa y seguirías sin pagar nada a Hacienda.

Predecir lo que hará la Bolsa a corto plazo es dificilísimo, por no decir imposible. En general, los inversores que entran en Bolsa (acciones sólidas o fondos de inversión buenos, no chicharros) y no salen nunca, pase lo que pase, tienen mucho mejor resultado que los que entran y salen intentando aprovechar movimientos. Pero los pocos que entran y salen y aciertan tienen mejores resultados que los que entran y no se mueven.

Yo a esto le veo más pinta de corrección que de crisis. Me parece mucho que baje hasta los 11.000. Cuando las puntocom había muchas empresas cotizadas a unos precios carísimos, pero ahora la situación es la contraria, hay muchas empresas bastante baratas. Por eso es difícil que bajen mucho más, aunque nunca se sabe.

Está bien que te marques un punto de entrada para comprar. Es una buena estrategia y ayuda a tomar la decisión cuando llegue el momento. Pero ahora te falta la otra parte de la estrategia; ¿qué pasa si no llega nunca más a los 11.000?. Suponte que ya hemos visto el mínimo, o que caerá todavía hasta los 13.000 ó los 12.500, pero sin llegar a los 11.000. ¿Cuándo volverás a comprar?. Esto es lo difícil. Mucha gente que sale en 14.000 (por ejemplo) acaba comprando dentro de unos años a 20.000 (por ejemplo). Puede suceder que vendan en 14 y no llegue al 11. Cuando vuelve a subir piensan "si vendí a 14 no voy a comprar a 15". Y así hasta que pasan unos años y se deciden a volver a entrar por que aquella venta ya la tienen medio olvidada. Y puede que en ese momento la Bolsa esté barata a 20.000 y a partir de ahí siga subiendo, pero el tramo de los 14.000 a los 20.000 se lo han perdido.

Las frases hechas son un poco peligrosas. No es verdad que todo lo que sube baja. Da a entender que todo vuelve al origen del movimiento, y eso no es verdad. Hay acciones que están ahora a 10-15 euros y hace 10 ó 20 años estaban a 1 euro, o a unos pocos céntimos. Y me refiero a acciones muy sólidas. No van a volver a cotizar a unos pocos céntimos por mucha crisis que haya. Las cotizaciones oscilan, pero las acciones buenas tienden al alza. Cada vez que hay una crisis no vuelven al precio al que salieron a Bolsa hace 50 ó 100 años.

Hay una frase de Peter Lynch que me gusta mucho y creo que es muy útil para un inversor de largo plazo; "No sé si los próximos 1.000 puntos del Dow Jones serán hacia arriba o hacia abajo, pero estoy seguro de que los próximos 10.000 serán hacia arriba". No sé a cuánto estaba el Dow cuando la dijo, pero debía estar a 8-10.000 como mucho. Esta frase es muy cierta.

Un saludo.

Ok, me lo apunto todo, muchas gracias!!!!!

Y referente a que hacer si no llega a los 11-12000, pues no sé, como tampoco me voy hacer multimillonario haga lo que haga, estaré a la expectativa y aunque sea más bien una decisión intuitiva que otra cosa, cuando me parezca que ha pasado lo peor volveré a entrar, pero como dices tú es dificil afinar a corto plazo. Ya veremos 😀
 

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