*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Deseo cerrar el debate en este punto.

No creo que sea bueno seguir en este asunto y menos con hostilidad, como se trasluce de incluso eso de "como sería evidente si supieras algo de historia."

Y por mi, si así opinas igual, lo dejamos en ambiente de cordialidad.

El que se discrepe o se tenga puntos de vista como antípodas no quita que se pueda seguir teniendo conversación por aquí y ello, a fe mía, si seguimos en esto, obstaria grandemente a ese fin
En general veo que determinados perfiles cierran por su cuenta los debates cuando carecen de argumentos pero no quieren reconocerlo.

Me cuestionas cuanto te digo y me acusas de no tener ni idea mientras presumes de tu sapiencia, pero te ofendes cuando te responden indicándote de forma documentada que te equivocas, como es evidente que te equivocas si hablamos de denarios y me dices que es una moneda de oro y sueltas mil cosas que no vienen al caso para reafirmarte.

Ya somos mayorcitos y cada cual se retrata con lo que dice.

Tu intervención aquí ha sido objetivamente mejorable.

Un saludo.
 
En general veo que determinados perfiles cierran por su cuenta los debates cuando carecen de argumentos pero no quieren reconocerlo.

Me cuestionas cuanto te digo y me acusas de no tener ni idea mientras presumes de tu sapiencia, pero te ofendes cuando te responden indicándote de forma documentada que te equivocas, como es evidente que te equivocas si hablamos de denarios y me dices que es una moneda de oro y sueltas mil cosas que no vienen al caso para reafirmarte.

Ya somos mayorcitos y cada cual se retrata con lo que dice.

Tu intervención aquí ha sido objetivamente mejorable.

Un saludo.
Veo que algo te impide ser conciliador y tener buenas palabras cuando el otro te tiende la mano.

Por este comentario te auto arrogas una especie de posición de predominio sobre mi en no se sabe en base a qué.

El debate lo he cerrado porque ya he dicho todo lo que tenía que decir y vuelves con lo del denario.

No puedes ser tan generoso de saber que no te he dicho nada de no saber qué existió el Franco plata o el Franco oro.

Y aún así sigues con lo del denario sin caer en la cuenta que jamás has escuchado como se envilecía por peso y como se hacía por siculas (vainas algarrobo) por conversión Grecia a Roma y no voy a saber denario si o denario no.

Porque te cuesta tanto aceptar una crítica que tienes que rebajarte a apreciaciones personales.

Te he dicho que tu conclusión a tu tesis para mi es errónea.

No te gusta? Que te voy a decir.

Todo lo demás que digas es un pataleo como se puede observar por el tono y hostilidad del mensaje.

Y escribo esto de lo infantil de pataleo que me ha parecido con alusiones personales porque yo no hago ninguna jamás.

Cierro y espero que tengas en lo sucesivo cordialidad y buena disposición de espíritu.
 
De momento veo q sigue habiendo tinta en las impresoras....
Para cuando el mad max?

He estado buscando en Google y para mi... que esta capado o hay apagón informátivo sobre el Plan antifragmentacion que es lo que nos mantiene vivos de deuda que vence a Alemania y Holanda etc que cogemos

Lo último que vi era aprox octubre o por ahí y nos dieron 4.400 millones ese mes

Y sobre ese mes aprox Alemania intento colocar 200.000 millones pavos en bonos al 2 y pico y no colocó el 55% de esa emisión

No hay nada de ese plan en Google es increíble
 
Buenas noticias, batimos records en nominas de funcionarios


Este pais la semana santa la ocupacion hostelera a tope, con esos funcionarios gastando a todo meter
 
Así va el mundo, con economistas midiendose la poya centrados en la época romana con sesgos ideológicos y personales y no entendiendo como en la actual, la moneda se ha transformado en un instrumento de control equivalente a las cartillas de racionamiento mientras los ncomunistasncomunistasncomunistasncomunistas con ID÷i en socioformación a toda pastilla dotando a la moneda de todo tipo de herramientas de control social.
La moneda es una ilusión de épocas pasadas, así como todo depósito de valor. Lo van a drenar sí o sí.
 
Última edición:
A los entendidos

Que paso en 2007 para que la subida de tipos provocara la caída de la economía y por ende la inflación, de hecho entramos en deflación


Y la situación de ahora que parece que el escenario va a ser tipos altos con inflación muy alta



Mi no entender , dos recetas con resultados dispares.
 
Zona Euro - Tipos de interés banco central
Fecha Tipos de interés
22/03/2023 3,50%
08/02/2023 3,00%
21/12/2022 2,50%
02/11/2022 2,00%
14/09/2022 1,25%
27/07/2022 0,50%
16/03/2016 0%
10/09/2014 0,05%
11/06/2014 0,15%
13/11/2013 0,25%
08/05/2013 0,50%
11/07/2012 0,75%
14/12/2011 1,00%
09/11/2011 1,25%
13/07/2011 1,50%
13/04/2011 1,25%
07/04/2011 1,25%
13/05/2009 1,00%
08/04/2009 1,25%
11/03/2009 1,50%
21/01/2009 2,00%
10/12/2008 2,50%
12/11/2008 3,25%
15/10/2008 3,75%
09/06/2000 4,25%
28/04/2000 3,75%
17/03/2000 3,50%
04/02/2000 3,25%
05/11/1999 3,00%
09/04/1999 2,50%
01/01/1999 3,00%
Zona Euro - Tipos de interés banco central
A los entendidos

Que paso en 2007 para que la subida de tipos provocara la caída de la economía y por ende la inflación, de hecho entramos en deflación


Y la situación de ahora que parece que el escenario va a ser tipos altos con inflación muy alta



Mi no entender , dos recetas con resultados dispares.
 
A los entendidos

Que paso en 2007 para que la subida de tipos provocara la caída de la economía y por ende la inflación, de hecho entramos en deflación


Y la situación de ahora que parece que el escenario va a ser tipos altos con inflación muy alta



Mi no entender , dos recetas con resultados dispares.
No soy economista. Es mi opinión.
Ahora hay que drenar lo impreso la última década que se ha extendido a la economía real provocando inflación.
Para que no petara en 2007 se dió un patadón p'alante y ahora vamos puestos hasta las orejas. El mono será del copón.
Subir intereses a niveles normales debería volver a dar un valor justo al dinero pero no pueden subirlos tanto como sería deseable o lógico porque hay mucho zombie que vive unicamente gracias al dinero gratis que han estado imprimiendo de la nada.
Subir intereses "frena" la economía, pero también evita que nos despeñemos.
La inflación continua alta porque siguen imprimiendo para sus amigos (los bancos) y porque a base de deuda, no recorta gastos superfluos ni el tato.
 
No soy economista. Es mi opinión.
Ahora hay que drenar lo impreso la última década que se ha extendido a la economía real provocando inflación.
Para que no petara en 2007 se dió un patadón p'alante y ahora vamos puestos hasta las orejas. El mono será del copón.
Subir intereses a niveles normales debería volver a dar un valor justo al dinero pero no pueden subirlos tanto como sería deseable o lógico porque hay mucho zombie que vive unicamente gracias al dinero gratis que han estado imprimiendo de la nada.
Subir intereses "frena" la economía, pero también evita que nos despeñemos.
La inflación continua alta porque siguen imprimiendo para sus amigos (los bancos) y porque a base de deuda, no recorta gastos superfluos ni el tato.
Buen resumen, pero danos tu conclusión de lo que puede suceder los próximos 5 años por ejemplo...

Cómo van a drenar liquidez??

Van a mantener los tipos de interés???

Gracias de ante....
 
Solo por comentar una anecdota.

Tengo varios amigos de buenos aires.

Yo siempre les digo, ¿será duro vivir alli no?.

Me envian videos de sus vacaciones en Miami, yo los conoci en California, salen 3 veces a la semana de restaurantes, van a festivales internacionales y se pegan unas fiestas de la parra.

El secreto, su trabajo es en dolares, y se dedican a comprar oro a pobres en Argentina.

Solo por comentar, que en hiperinflación, la vida sigue.
He visto un video

Con 1 moneda de plata comes 1 mes en Venezuela hoy día
 
https://www.eleconomista.es/economi...-interes-a-niveles-previos-al-el bichito.html

El FMi dice que va a pasar lo contrario de lo que algunos afirmamos
Que van a decir los carroñeros? Pues que todo va de pm.

Estos son los que luego les presta a los países que tienen problemas con su deuda soberana como buenos usureros que son.

Enviado con una tanza y un yogurt
 
Buen resumen, pero danos tu conclusión de lo que puede suceder los próximos 5 años por ejemplo...

Cómo van a drenar liquidez??

Van a mantener los tipos de interés???

Gracias de ante....
Son los amos del casino, la banca siempre gana...
Van a hacer lo mejor para ellos y lo peor para nosotros.
Creo que mantendrán tipos tirando a normal/alto y seguirán subvencionando/imprimiendo, pero ya solo para los amigos, no tan generalizado como hasta ahora...
Si consiguen imponer las cbdc ya será un despelote y una trastada para la mayoria de los súbditos...
 
Bueno, esto se veía venir:

El FMI lanza una moneda digital para uso de los bancos de todo el planeta

El FMI lanza una moneda digital para uso de los bancos de todo el planeta


La Autoridad Monetaria de Moneda Digital (DCMA), un organismo dependiente del Fondo Monetario Internacional (FMI), anunció hoy el lanzamiento de una moneda digital de banco central (CBDC) para el uso de todas las instituciones financieras del planeta.

El lanzamiento se hizo oficial durante la reunión de primavera que sostienen el FMI y el Banco Mundial, hasta el 16 de abril en Washington, capital de Estados Unidos.

En una nota de prensa, la DCMA describe su propuesta como la Unidad Monetaria Universal (UMU) o Unicoin, creada para “realizar transacciones en cualquier moneda de curso legal”.

La nota agrega que “funciona como una CBDC para hacer cumplir las regulaciones bancarias y proteger la integridad financiera del sistema bancario internacional”.

Para usarla, los bancos integrados al sistema de pagos interbancarios SWIFT, podrán adjuntar códigos y cuentas bancarias al monedero digital UMU, y a partir de allí, realizar transacciones transfronterizas.

Significa que el sistema está al alcance de las más de 11.000 instituciones financieras que integran el sistema SWIFT, en más de 200 países.

Al usar UMU, los bancos estarían eludiendo “el sistema bancario corresponsal a las tasas de cambio mayoristas”. Por lo que las transferencias se realizan “a un menor costo y con liquidación instantánea en tiempo real”, añade el comunicado.

La DCMA apunta que UMU adopta “una arquitectura de sistema monetario público de localización global” y puede configurarse para cumplir con “las regulaciones del banco central de cada jurisdicción participante”.

El FMI moderniza el sistema bancario lanzando guiños a bitcoin
El lanzamiento de UMU se hace 14 años después de que bitcoin dejara obsoleto a los bancos permitiendo transacciones internacionales rápidas, instantáneas y a bajo costo; características con las cuales la DCMA lanza un fuerte guiño a la invención de Satoshi Nakamoto.

Sin embargo, la llamada autoridad monetaria se distancia de la primera de las criptomonedas al aclarar que UMU cumple con las recientes recomendaciones de política de criptoactivos, propuestas por el FMI.

Entre los nueve puntos incluidos en el plan sobre cómo los países deben regular a las criptomonedas destaca la especie de súplica de no otorgar a los criptoactivos como Bitcoin el estatus de moneda de curso legal, como sí lo hizo El Salvador.

Como fue reportado por CriptoNoticias, el FMI ha criticado fuertemente a El Salvador en varias ocasiones, desde que el país centroamericano se convirtió en el primero en el mundo en adoptar a Bitcoin como moneda de curso legal.
 
https://www.eleconomista.es/economi...-interes-a-niveles-previos-al-el bichito.html

El FMi dice que va a pasar lo contrario de lo que algunos afirmamos
Bueno, el FMI lleva años haciendo plenos, no? roto2 habrá que hacerles caso.
Bueno, esto se veía venir:

El FMI lanza una moneda digital para uso de los bancos de todo el planeta

El FMI lanza una moneda digital para uso de los bancos de todo el planeta


La Autoridad Monetaria de Moneda Digital (DCMA), un organismo dependiente del Fondo Monetario Internacional (FMI), anunció hoy el lanzamiento de una moneda digital de banco central (CBDC) para el uso de todas las instituciones financieras del planeta.

El lanzamiento se hizo oficial durante la reunión de primavera que sostienen el FMI y el Banco Mundial, hasta el 16 de abril en Washington, capital de Estados Unidos.

En una nota de prensa, la DCMA describe su propuesta como la Unidad Monetaria Universal (UMU) o Unicoin, creada para “realizar transacciones en cualquier moneda de curso legal”.

La nota agrega que “funciona como una CBDC para hacer cumplir las regulaciones bancarias y proteger la integridad financiera del sistema bancario internacional”.

Para usarla, los bancos integrados al sistema de pagos interbancarios SWIFT, podrán adjuntar códigos y cuentas bancarias al monedero digital UMU, y a partir de allí, realizar transacciones transfronterizas.

Significa que el sistema está al alcance de las más de 11.000 instituciones financieras que integran el sistema SWIFT, en más de 200 países.

Al usar UMU, los bancos estarían eludiendo “el sistema bancario corresponsal a las tasas de cambio mayoristas”. Por lo que las transferencias se realizan “a un menor costo y con liquidación instantánea en tiempo real”, añade el comunicado.

La DCMA apunta que UMU adopta “una arquitectura de sistema monetario público de localización global” y puede configurarse para cumplir con “las regulaciones del banco central de cada jurisdicción participante”.

El FMI moderniza el sistema bancario lanzando guiños a bitcoin
El lanzamiento de UMU se hace 14 años después de que bitcoin dejara obsoleto a los bancos permitiendo transacciones internacionales rápidas, instantáneas y a bajo costo; características con las cuales la DCMA lanza un fuerte guiño a la invención de Satoshi Nakamoto.

Sin embargo, la llamada autoridad monetaria se distancia de la primera de las criptomonedas al aclarar que UMU cumple con las recientes recomendaciones de política de criptoactivos, propuestas por el FMI.

Entre los nueve puntos incluidos en el plan sobre cómo los países deben regular a las criptomonedas destaca la especie de súplica de no otorgar a los criptoactivos como Bitcoin el estatus de moneda de curso legal, como sí lo hizo El Salvador.

Como fue reportado por CriptoNoticias, el FMI ha criticado fuertemente a El Salvador en varias ocasiones, desde que el país centroamericano se convirtió en el primero en el mundo en adoptar a Bitcoin como moneda de curso legal.
Estos del FMI han pensado que si todo el mundo les debe pasta, pues se fabrican una moneda y la reparten a cascoporro como si fuera buena. Si cuela, cuela y si no me la pela.
 
Me ha parecido interesante la opinion de este pavo sobre la inflacion en EEUU. min.59. Ya os lo dejo apuntado en el video.

 
Por qué las CBDC están destinadas al fracaso. Porque pretenden usarse para planificar la economía como el socialismo siempre ha soñado. Copio hilo de twitter.

¿Sabías que el socialismo es inviable desde el punto de vista económico? No se trata de una opinión, sino de un hecho demostrado por la teoría y la historia. En este hilo te voy a explicar por qué el socialismo fracasa siempre y en todas partes.
El socialismo es un sistema que pretende transferir la propiedad de los medios de producción al gobierno. El gobierno afirma que sabe mejor que nadie lo que la gente necesita y desea. Por eso, controla todo lo que se produce, cómo se produce y para quién se produce.

Pero, ¿cómo puede el gobierno saber lo que la gente necesita y desea? ¿Cómo puede saber cuánto cuesta producir cada cosa? ¿Cómo puede saber cuánto vale cada cosa para la gente? La respuesta es que NO PUEDE. Necesita del Cálculo Económico.

El cálculo económico es el proceso por el cual los agentes económicos (Empresas, Individuos y Gobierno) comparan las distintas alternativas disponibles, y eligen la que más les beneficia, según sus preferencias y sus recursos.

Para ello, utilizan el dinero como una unidad de medida común, que les permite evaluar las distintas opciones.


El dinero refleja los valores de las cosas en términos que todos podemos entender. Así se forman los precios, que son señales que nos dicen cuán escasas o abundantes son las cosas.

Los precios nos ayudan a tomar decisiones acertadas, tanto como productores como consumidores. Nos indican qué cosas hacer, cómo hacerlas y para quién hacerlas. Así se coordina la economía de forma sencilla y eficaz.

El problema es que, sin propiedad privada, no hay mercado. Y sin mercado, no hay precios. Y sin precios, no hay forma de saber qué recursos son más valiosos o más escasos que otros.

Esto impide que el gobierno pueda planificar la economía de forma eficiente. Solo puede especular o imponer sus criterios ideológicos.

Para ilustrar este problema, vamos a ver un ejemplo práctico de cómo el socialismo falla en el cálculo económico.

Imagina que eres el planificador central de una economía socialista. Tu tarea es decidir cuánto trigo producir para satisfacer las necesidades alimentarias de la población. ¿Cómo lo harías?

Podrías intentar estimar la demanda de trigo basándote en datos históricos, encuestas o proyecciones demográficas. Pero eso sería muy impreciso y estaría sujeto a cambios constantes por factores como las preferencias, los ingresos o las condiciones climáticas.

Podrías intentar fijar un precio para el trigo basándote en algún criterio arbitrario, como el coste medio de producción o el valor social del producto. Pero eso sería muy injusto y estaría sujeto a distorsiones por factores como la inflación, la corrupción o el mercado […].

Podrías intentar dejar que el trigo se distribuya libremente entre los productores y consumidores según sus necesidades. Pero eso sería muy caótico y estaría sujeto a escaseces o excedentes por factores como la especulación, el acaparamiento o el desperdicio.

Ninguna de estas opciones te permitiría realizar un cálculo económico racional sobre el trigo.

No tendrías forma de saber si estás produciendo demasiado o demasiado poco, si estás usando los recursos de forma eficiente o derrochadora, si estás satisfaciendo las necesidades reales o ficticias de la gente.

En cambio, en una economía de mercado, el cálculo económico sobre el trigo se realiza de forma automática y descentralizada por medio del sistema de precios.

Los productores y consumidores usan el dinero para expresar sus valoraciones subjetivas sobre el trigo en términos objetivos y comparables. Así se forman los precios del trigo, que son señales que transmiten información sobre su escasez relativa.

Los precios del trigo orientan las decisiones de los productores y consumidores, coordinando sus planes y ajustando la oferta y la demanda. Así se organiza la economía de forma eficiente y óptima.

Este ejemplo del trigo se puede extender a cualquier otro bien o servicio que se produzca en una economía. Sin un sistema de precios de mercado, el cálculo económico es imposible. Y sin cálculo económico, el socialismo es inviable.

Este argumento fue formulado por primera vez por Ludwig von Mises en 1920, en su artículo "El cálculo económico en la comunidad socialista". Allí sostuvo que el socialismo es un sistema ineficiente, que no puede satisfacer las necesidades humanas.

El socialismo no solo es incapaz de realizar el cálculo económico, sino que también limita la función empresarial.

La función empresarial es la capacidad de descubrir y aprovechar las oportunidades de beneficio que surgen en el mercado. Es lo que impulsa la innovación, la competencia y el pogre económico.

La función empresarial requiere de la propiedad privada, la libertad y el dinero. Sin propiedad privada, no hay incentivos para emprender. Sin libertad, no hay espacio para crear. Sin dinero, no hay forma de calcular.

El socialismo elimina estas condiciones y, por tanto, anula la función empresarial. El socialismo convierte a los individuos en meros ejecutores de los planes del gobierno, sin iniciativa ni responsabilidad propia.


El socialismo es, en definitiva, un sistema antieconómico. Es un sistema que niega la realidad y la naturaleza del hombre. Es un sistema que conduce al empobrecimiento y a la tiranía.

Por eso, el socialismo ha fracasado siempre y en todas partes donde se ha intentado. Por eso, el socialismo es inviable desde el punto de vista económico.


 
Buenas noticias, batimos records en nominas de funcionarios


Este pais la semana santa la ocupacion hostelera a tope, con esos funcionarios gastando a todo meter
Bastante fuerte:
- 154k millones en nóminas de políticos y funcionarios.
- 144k millones en pensiones
= 300k millones aprox de gasto nada más salir los presupuestos,

Y los PGE deben estar el 500k millones - 40k millones en gasto de financiación de deuda.

Vivimos como ricos ya podemos encontrar un yacimiento petrolífero pronto...
 

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